[Leo Vitali]

18 enero 2016 a las 23:15 en respuesta a: Cuánto dura el tratamiento EPR?

Depende de muchos factores. La edad por ejemplo, el tiempo que llevas con el TOC, tus ganas y tu voluntad, tu coeficiente intelectual, y autoestima al inicio.
Ten en cuenta que a mayor edad, mas lento se produce el fenomeno de la «neuroplasticidad»
Cuanto mas tiempo lleves con el TOC, mas fuertes serán las conexiones erroneas
La voluntad es basicamente el tiempo que estes dispuesta a dedicarle. No es lo mismo dedicar 3 horas al dia a la EPR que 5 minutos.
El coeficiente intelectual puede ir en contra o a favor, pero generalmente en contra, porque aumenta el indice de rumiación y en consecuencia la dificultad de tomar decisiones correctas
Por ultimo tu autoestima (o tu falta de ella). No es lo mismo empezar una EPR con depresión, que empezar con confianza y ganas de superación. No influye en la recuperación, pero si en el tiempo de recuperación

Si tienes 20 años, muchas ganas, llevas 3 años con el TOC, con un coeficiente intelectual aceptable pero no excesivo y autoestima en orden, en 3 meses esta resuelto (dedicandole 1 hora al dia)

Si tienes 65 años, depresiva por los suelos, 45 años con el TOC y un coeficiente intelectual por las nubes, ve al psiquiatra y que te recete pastillas porque yo no apostaria ni un euro por la recuperación (a no ser que le dedicasen entre 4 y 5 horas al dia)

Si estas en la media, aunque no hay un dato cientifico exacto, yo diría un poco poniendo el dedo al viento, que podrías llegar a tener una recuperación entre 9 y 18 meses (dedicando 45 minutos – 1 hora al dia de media durante todo ese tiempo)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 enero 2016 a las 21:09 en respuesta a: decido hacer terapia epr

no te expones por que te sientes tranquilo y cedes a las compulsiones.
asi que en resumen, no estas haciendo terapia
te tienes que exponer a diario mil veces aunque te sientas tranquilo, y claro, cuando te expongas, ya no te vas a sentir tranquilo, entonces NO puedes ceder a las compulsiones.
justo al contrario de lo que estas haciendo vamos

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

18 enero 2016 a las 08:39 en respuesta a: Hatha yoga: ¿El mindfulness de la posicion?

Leiretxu, no se si te leiste entero, pero considera los detalles que comento en el articulo
En este caso, la natacion no es un sustituto del Yoga, es decir, la natacion es un ejercicio de cuello para abajo y el mindulness (con tecnicas como el Yoga de este tipo) es un ejercicio de cuello para arriba. Aunque veas mucho movimiento y tal en el Yoga, el objetivo es no moverse: Es como hacer un estiramiento prolongado. No haces ejercicio como tal, aunque si es cierto que fortaleces ciertas areas del cuerpo (y consigues muchisima mas flexibilidad), el objetivo no es ese. El objetivo es poder tener más presencia al haber mas puntos de atención que solo el de la respiración, que para un TOC es escaso (especialmente durante los dos-tres primeros años de actividad)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 enero 2016 a las 17:49 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro

Empiezo a notarme rígido, incluso físicamente; como si me faltara el aire o me estuviera metiendo en un reducto cada vez más pequeño, de forma que necesito romper con este propósito y tomar otro nuevo. Me cuesta mucho ser flexible y constante a la vez.

Si no te sientes mal, lo estas haciendo mal. Creo que en este sentido es la primera vez que leo algo bueno para tu terapia.
Tienes que aguantar fuera de tu estado de confort, meterte en cosas que te fastidian, te agobian y te meten en un estado de malestar durante varias horas. Sino, no lo estas haciendo bien.
Basicamente es sentirse como se sentiria una persona que teme a la oscuridad, en una sala oscura

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 enero 2016 a las 16:16 en respuesta a: ayuda

Vengo siguiendo una linea desde hace unos días y personalmente tengo que intermediar para dejar claro algo:

no debes permitir que el toc, este haciendote sufrir tanto.

Lo dices como si se pudiera impedir. Es imposible no permitir al TOC que te haga sufrir, porque esta es la contraesencia de la Terapia. Así que aunque esta frase suena bonita, inspiradora y fantastica, no tiene ningun sentido terapeutico

controlar tus pensamientos

Encima lo pones en negrita. ES IMPOSIBLE controlar los pensamientos. ¿Has leido algo en este foro? ¿O te estas sacando así teorias un poco de debajo de la manga?

no hay por que tener MIEDO

Volvemos a lo mismo: Esto no es una elección. El miedo no es elige. Lo que si se elige son las acciones que se tienen una vez el miedo esta infundido. Con el miedo tu puedes elegir, paralizarte, correr o luchar. Pero el Miedo llega automaticamente.

mucha veces nuestros pensamientos MIENTEN

Otra frase de perogruyo. Esto esta muy bien en la famosa Reestructuración Cognitiva, pero en la práctica con esta linea de pensamiento no se recupera ni dios. Decir que los pensamientos mienten, es una forma de compulsión. Porque los pensamientos ni mienten ni dejan de mentir, estas insultando a tu «subconsciente» y recuerda que tu subconsciente es tu hermano mayor, y luego te devolverá una torta por ser tan maleducado con él. Respeta a tu subconsciente, y no le digas que miente.

y vivir Feliz

Si esto es el objetivo final: Mal vamos. Vuelta a lo mismo, suena inspirador, bonito, creible y fantasioso: Pero a ultima instancia no ayuda. Es darle un caramelo a un niño cuando llora: Calmas el llanto, pero no calmas la esencia del llanto.

Yo prefiero que leas más en el foro y rebatas teorías e hipotesis del foro antes que vayas escribiendo aleatoriamente como un manual de autoayuda.

Desde hace varios meses atrás he decidido recovertir este foro para que no siga siendo un lugar de reunión y apoyo (pese a que hemos conservado algunas secciones como esta de «Presentaciones»). Mi objetivo es convertir a medio plazo este foro en un Think Tank público, las ideas se discuten y se rebaten, no se plantean sin mas, sin ningun trasfondo detras. Buena intención hay en tus palabras, el problema es que tiene mal fin según la filosofía que se viene compartiendo en los últimos años.

PD: ¿Por donde empezar a leer?
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 enero 2016 a las 14:42 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro

Cuanto mas repitas mejor. El problema es que una exposicion y una evitación es como que la evitación anula la exposición porque en cierto sentido es como que sigues trabajando el musculo erroneo.

Yo te recomiendo que hables a otra hora (por la tarde o por la mañana) si realmente el dejar de hablar (o el hablar en si), pudiera considerarse una compulsion.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 enero 2016 a las 10:37 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro

Ojito, la procrastinacion no tiene nada que ver con el TOC.
Yo ese lo quitaría. De hecho es peligroso porque estas asociando un elemento que tiene que ver con uno de los tres pilares basicos del TOC: La hiperresponsabilidad. La mayoria de las persnas con TOC piensan que son muy procrastinadores, pero realmente ocurre lo contrario, son significativamente mas eficientes que la mayoria.
No se tu caso, y habria que verlo más en concreto para de verdad si eres excesivamente procrastinador, pero por experiencia, es improbable que lo seas, tanto como piensas.
En la lista de exposición, no se trata de ser mejor persona (que tambien, pero es algo mas secundario), sino enfrentarte a tus evitaciones. Piensa en las cosas mas simples, tales como no ir a un sitio o a otro, no hacer una cosa muy muy muy especifica (como por ejemplo, no ir al autobus, o al metro) y esas son las cosas que has de poner en la lista. Imaginate que es como un arbol, y ve buscando las hojas, y dentro de las hojas la savia y dentro de la savia, las celulas. Y apunta las celulas. Una a una, parecen muchas pero luego no son tantas y es mejor ser consciente de lo que trabajas de manera individual que de manera generica que es mas dificilmente mesurable.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 enero 2016 a las 15:35 en respuesta a: decido hacer terapia epr

El centro es lo que mas temes y lo que mas evitas. Tienes que intentar definirlo bien.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

13 enero 2016 a las 15:23 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro

Deberias diferenciar entre terapia asi en general, y terapia especifica de exposicion.
Si metes en el saco muchos de tus pensamientos (que no tienen tanto que ver con el toc, sino como te comentaba con miles de millones de hipotesis que una mente vamos a llamarle suavemente «reflexiva» tiende a incorporar en su programa «cerebro-televisivo» diario surge).

Piensa esto: Todo lo que conoces, has leido, y entiendes sobre dogmas, o frases de autoayuda, o tratamientos cognitivos, son altisimamente inefectivos, y bajo mi punto de vista, compulsivos.

Puedes tener pensamientos, el que quieras, barra libre. Ni siquiera los reprimas, y a veces evocalos de manera voluntaria (y si ves que los evitas, evocalos de manera voluntaria y regularmente si es posible), pero lo importante es la accion, por ejemplo lo del cafe, es una buena acción por si tuviera que quedarme con algo seria con esta parte:

Ayer di el primer paso, calificado de 15/100 en mi escala de evitaciones: prescindir de tomar más de un té al día y de todo el café, que no me convienen por la cafeína y que se habían convertido en una compulsión leve.

¿Recuerdas los alcoholicos anonimos que van tachando los dias que llevan sin beber alcohol y les dan medallitas? Pues tu tienes que hacer lo mismo, 60 dias tachados en el que cumples a rajatabla este paso. El dia 61 ponte una medallita. En el TOC es mas divertido que en el de alcoholicos, porque no solo tienes 1 tarea, sino que puedes tener decenas y cientos de tareas por ir completando a lo largo de 60 dias seguidos

Mi norma personal es 100 veces. Por ejemplo, en mi caso que es un TOC mas de limpieza, me obligo a durante 100 dias, a salir a la calle y tocar los cubos de las basuras. Y voy marcando los dias que he tocado el cubo de manera continuada.
Por si te resulta de interes practico de cara a tu diario, llevo 40 dias con esa exposición en concreto (40 repeticiones).

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 enero 2016 a las 20:13 en respuesta a: decido hacer terapia epr

No lo estas haciendo bien si te sale por otro lado

Tienes que ir hacia el centro de la evitación.

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[Leo Vitali]

12 enero 2016 a las 20:11 en respuesta a: Me presento- es parte del TOC no creerse que haya solución?

Puede que no haya solución porque depende tanto de ti, que muchas veces no podemos confiar en nuestra propia voluntad.
¿Tiene solución dejar de fumar? Hay gente que murio sin nunca poder dejar de fumar. Pero hay gente que si pudo dejarlo. Por eso puede ser que para ti sea imposible

Para ello has de comprobar tu potencial
Empieza leyendo esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 enero 2016 a las 16:04 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro

Sacas demasiadas teorias sobre tu TOC, es muy tipico en los TOC, pero te recomiendo que simplifiques. Ve al grano y piensa: ¿Que evito? Haz una lista en un papel y luego ejecuta

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 enero 2016 a las 20:42 en respuesta a: decido hacer terapia epr

No es positivo hacerlo esporadicamente. Cuanto mas repeticiones al dia mejor. Esto es como hacer ejercicio! Te puedes dar 1 dia de descanso pero hay que repetir mucho!

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 enero 2016 a las 20:41 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOC

Creo que da igual lo que te escriba porque basicamente tu modus operandi es seguir escarbando por sentirte bien y haciendo artimañas para intentar sentirte bien de todo tipo.

El dia que dejes de desear, dejes de querer sentirte bien empezará el cambio. Pero no te preocupes mucho si este cambio no llega, piensa que 9 de cada 10 personas estan en tu situación, todas ansian sentirse bien. Como vampiros del sentimiento. Y para ello se utilizan muletas psicofarmacologicas, parches cognitivos, etc… esto es lo unico que hay en el disponible en el paramo sombrio del TOC. La muleta en si, es tu deseo de sentirte bien.

¿Como puedo cambiar esto?
Llora, 3 dias, 20 dias, de hecho, desea llorar. Desea sentirte mal. No hace falta que necesites mantenerte positiva.

Pero aun llorando, solo haz lo que tengas que hacer: Tienes que ir a visitar a un familiar? Visitalo. Tienes que escribir un documento? Escribelo. Tienes que pasear con el perro? Pasea con el. Tienes que ir a comprar al supermercado? Ve a comprar

Cuando dices que no puedes centrarte te estas autoengañando, porque cientificamente esta más que demostrado que tu estado de animo potencia tu capacidad mental. (de hecho ya publique alguno de los estudios mas destacados en el foro). El problema es que tu mermas esa capacidad en el momento en el que el malestar te molesta y haces un sobreesfuerzo intentando sentirte bien, intentando se mas positiva. Hay varios estudios que demuestran que el pensamiento positivo desgasta las neuronas. Basicamente tiras tu energia por tierra intentando recuperarte.

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[Leo Vitali]

10 enero 2016 a las 11:40 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOC

Pues a propósito de tu comentario Vitali espero que a la larga todo este esfuerzo que yo hago día a día, en aplicar tecnicas que tu has comentado u otros foreros que han ido superandose, (porque tengo mucha voluntad, y en realidad me expuesto a muchas cosas que temía),  sirva para algo, y no sea día tras día tan difícil el aceptar y no caer en la espiral.

Piensa una cosa: Nadie se arrepiente de lo mal que se ha sentido, sino de lo que ha dejado de hacer por sentirse mal. Eso es asi, es una ley en la psicología humana.

Si a dia de hoy estas dejando de hacer cosas, hazlas. Cuanto mas hagas mejor. Nunca te vas a arrepentir de ello. Si es posible que luego diras: «he sufrido un monton», pero no tendras motivos para quejarte más que eso porque lo hiciste todo. Tu autoestima aumentara, y quiza te sientas un poco confusa porque desearías sentir un poco menos de angustia.

Pero te garantizo que lo contrario (y pruebalo si quieres, sino me crees), es decir, dejar de hacer cosas para sufrir menos, lo unico que diras al final es : «es cierto que no me he sentido tan mal», pero tambien diras, «me siento cerca de un estado depresivo y me estoy planteando que no merece la pena nada en la vida».

El ser humano esta diseñado para sentir y para hacer. Reprimir el sentimiento y la acción es vegetar. Y yo diría que ni siquiera vegetar: Nunca has visto una planta que no haya intentando crecer lo maximo que ha podido. Todos los arboles dan las maximas hojas que pueden, y crecen todo lo alto que pueden (hay un video en el foro que hace referencia a esta expresión).

Supongo que esto va inscrito en el cerebro más profundo, el cerebro reptiliano. Si reprimes ese cerebro, se amotina y te acaba destruyendo. Hay que darle una de cal y una de arena.

Creo que vivir para sentirse bien es el mayor de los errores que nos han enseñado desde que teniamos dientes de leches y que provoca que el 40% de la población este hecha mierda internamente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle