Leo Vitali

Leo Vitali

  • Leo Vitali
    SuperAdmin
      Offline
      Registered On: 24 agosto 2012
      Topics: 448
      Replies: 4064

      Lo primero que veo, es que has entrado en una pelicula «psicologica» en el que tu claramente eres el personaje principal (la victima) y sub-tramas que han ido ocurriendo a lo largo de tu vida, que por lo que veo poca utilidad van a tener en una posible resolucion futura de tu situación actual, por eso creo que esto tiene que empezar a acabar: Ya de momento este pedazo de parrafazo que has escrito es un ejemplo de lo que vengo a referirme.

      Soy consciente, que el TOC plantea muchas visicitudes y sobre todo muchas reflexiones, y es muy facil andar dando vueltas, donde en realidad solo hay una conclusión final:
      http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

      Ahora lo que tienes que encontrar son tus puntos de inferencia, tus estresores principales y encontrar un sentido direccional a la terapia.
      Hazte dos preguntas fundamentales:
      ¿Que te genera ansiedad?
      ¿Que estas evitando hacer en tu vida?

      Se especifico, no te andes por las ramas, un par de frases es más que suficiente.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

      Leo Vitali
      SuperAdmin
        Offline
        Registered On: 24 agosto 2012
        Topics: 448
        Replies: 4064

        q aunq lo desee eso no quiere decir q va a pasar

        Para ayudar a ilustrar mejor, aunque esto sea cierto, no te tienes que quedar ahí

        Repito: Vuelve a leerlo.

        La intención paradojica consiste en que desees lo que mas temes de manera consciente. Grita en voz alta: ¡Quiero que venga el demonio y mate a todos!
        Desea esto con todas tus fuerzas de manera mental.
        Cuando hagas esto, empezarás a tener una ansiedad y un miedo terrible. Sigue haciendolo no pares
        En una semana, ya veras que ocurrira en ti. Un cambio bastante curioso. Es mejor que lo hagas, y lo veas por tu propia cuenta.

        Es cierto que esto es un salto de fe. Te podría recomendar articulos cientificos hablando acerca de esto, pero creo que en tu caso es mejor que tengas fe en que esto puede funcionar contigo. Si no lo haces, estas perdiendo el tiempo aquí en este foro.

        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

        Leo Vitali
        SuperAdmin
          Offline
          Registered On: 24 agosto 2012
          Topics: 448
          Replies: 4064

          Pues ya toca salir
          Leete esto
          http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

          en respuesta a: Mi tratamiento cognitivo
          Leo Vitali
          SuperAdmin
            Offline
            Registered On: 24 agosto 2012
            Topics: 448
            Replies: 4064

            Si efectivamente, tocas temas relativos a la dualidad. Sin miedo, no hay valentia, sin malestar no hay bienestar. Porque son puras expectativas, y cada cual establece las suyas en base a pura experiencia. La experiencia es la base de la terapia

            Por eso

            ¿si solo con la primera fase se podría llegar a salir adelante? O por el contrario tu piensas que eso no es posible.

            Si se podría avanzar pero el indice de recaida con este tipo de terapias es muy alto por eso no las recomiendo. Lo dificil no es salir (Aunque parezca que si), lo facil es recaer. Yo he recaido un montón de veces, y sigo trabajando en vía de averiguar como reforzar esa recida. Por que el problema de la recaida es algo de base: No es un problema terapia en si. En mi caso el 90% de las veces la recaida se produce por no aceptar algo durante la exposición.  Aceptar significa, literalmente aceptar, como si alguien te diese de comer saltamontes y los rechazases, o te los metieras en el bolsillo. Meterlos en el bolsillo no cuentan como comerselos, y generalmente es lo que hacemos en una terapia de exposición mal ejecutada.

            De la mayoria de gente que se observa que ha «salido» del TOC, bajo mi perspectiva, no he visto muchos que hayan salido solidamente (estan en medio de un barranco entre el si y el no, cualquier evento puede desencadenar una recaida brutal en ellos). Lo más notorio de aquella persona que ha salido pero no del todo, es que siguen tomando antidepresivos. El antidepresivo en si, es una via de escape, aunque sea poca cantidad. Es un placebo en esencia, algun día hablare de los placebo, pero asi en resumen, son un vacio de estresores. Al surgimiento de nuevos estresores, los placebos no son son capaces de adaptarse a las nuevas circunstancias y sucumben. Es por eso que son placebos, no son soluciones reales.

            Te recomiendo que te leas esto tambien:
            http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/faq-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta-para-el-toc/

            Ten cuidadin con el tema de la valentia y demás, es como poner un carro delante de un burro. La terapia se hace haciendo.

            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

            en respuesta a: Mi terapia
            Leo Vitali
            SuperAdmin
              Offline
              Registered On: 24 agosto 2012
              Topics: 448
              Replies: 4064

              Justamente por que tu TOC no solo se basa en eso, tienes que aprovechar para tocar todo aquello que toca tu hermano. Y luego tocar esa camiseta. De hecho deberias ponerte esa camiseta mientras estas en casa.

              Lo vas a pasar bastante mal, pero es lo unico que hay
              http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

              en respuesta a: A veces me creo mi obsesion
              Leo Vitali
              SuperAdmin
                Offline
                Registered On: 24 agosto 2012
                Topics: 448
                Replies: 4064

                busca que hay tras el «telón» de las obsesiones.

                ¿Que hay tras el telón de las obsesiones?

                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                en respuesta a: Mi terapia
                Leo Vitali
                SuperAdmin
                  Offline
                  Registered On: 24 agosto 2012
                  Topics: 448
                  Replies: 4064

                  Disimula, escribe por aqui tus inquietudes, así cualquiera puede beneficiarse en el futuro de las conclusiones que saquemos

                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                  en respuesta a: Miedo a los demonios
                  Leo Vitali
                  SuperAdmin
                    Offline
                    Registered On: 24 agosto 2012
                    Topics: 448
                    Replies: 4064

                    Eh leido la paradoja y lo voy a intentar ya lo lei varias veces y me tranquilisa un poco

                    Vuelve a leertelo porque creo que no te has enterado bien.

                    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                    en respuesta a: Diario de una toc
                    Leo Vitali
                    SuperAdmin
                      Offline
                      Registered On: 24 agosto 2012
                      Topics: 448
                      Replies: 4064

                      Es bueno leer que has ido avanzando
                      Pero intenta no escribir todo en mayusculas, que se hace dificil la lectura!

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                      en respuesta a: Miedo a los demonios
                      Leo Vitali
                      SuperAdmin
                        Offline
                        Registered On: 24 agosto 2012
                        Topics: 448
                        Replies: 4064

                        Leete esto

                        http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

                        Y cuentanos tus conclusiones

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                        Leo Vitali
                        SuperAdmin
                          Offline
                          Registered On: 24 agosto 2012
                          Topics: 448
                          Replies: 4064

                          Si te gusta tanto el metodo de J. Schwartz puedo recomendarte la asociacion TOC Granada, es lo más cercano que te vas a encontrar de este metodo en España. No hay nadie más conocido al menos en este foro

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Callen al mundo !!
                          Leo Vitali
                          SuperAdmin
                            Offline
                            Registered On: 24 agosto 2012
                            Topics: 448
                            Replies: 4064

                            Hay un monton de casos como el tuyo
                            Lee otros ejemplos aqui:
                            http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            Leo Vitali
                            SuperAdmin
                              Offline
                              Registered On: 24 agosto 2012
                              Topics: 448
                              Replies: 4064

                              No es hacerle la contra a la mente.

                              Simplemente es hacer lo que tu desees, y cuando lo hagas regocijarte en el hecho de haberlo hecho (si crees que es lo correcto en terminos logicos, no en terminos emocionales).

                              En este caso, si hay un termino emocional (porque en realidad siempre hay un termino emocional en todo por poco que queramos), y es el hecho del «placer» de comprarte algo de calidad para disfrutarlo mas (ojito con esto, que aunque es otro tema, que no tiene nada que ver con el TOC, entras en el mundillo de la perfeccion, que como sabras, la perfeccion navega en aguas del TOC.

                              Pero por lo demas, si hay algo de logico (Y evidentemente su sabes que no hay nada de logico en adorar al demonio), entonces tienes que hacerlo y regocijarte en el hecho
                              Y lo vas a pasar mal: Porque aunque hagas las cosas de forma logica, tu cerebro esta temporalmente «roto», es como si tu cerebro tuviera una fuga de agua. No es que este defectuoso, solo que debes recircular el agua una temporada por otro sitio, para que no salga mas agua por ahi (y para que les des tiempo a tu cerebro a auto-repararse y cerrar esa fuga de agua)

                              Asi que di esto: Quiero hacer esto porque me gusta. Mi cerebro dice: «vas a pasarlo mal por tal y por cual (todo el tema del demonio). Ok, acepto lo que dice mi cerebro, pero aun asi lo hago y cuando lo hago me regocijo. Y cuando te regocijes lo vas a pasar mal de nuevo, porque tu cerebro te va a decir: «vas a pasarlo muy mal!! no sabes donde te estas metiendo», y ahi en ese momento, te regocijas aun mas. Ese pensamiento se ira yendo lentamente, pero el regocijo de haber hecho lo que has hecho se quedará ahi para siempre. Con el tiempo tus regocijos eclipsaran a todo el sufrimiento que has pasado, y en lineas generales te sentiras muy satisfecho con tu vida (igual que cuando te operan quirujicamente de una enfermedad, puedes pasar 6 meses dolido, pero a partir del sexto mes, te sientes mejor que 1 año atras porque te has quitado un lastre)

                              De todas formas, si te digo una cosa: seguiran saliendote un millon de dudas, y ten cuidadin de venir al foro a preguntar todas y cada una de las dudas, porque esto forma parte de otro TOC mas: TOC de comprobacion (o tambien de una modalidad de compulsion que se llama Reaseguramiento). Por eso tienes que confiar mas en ti y lanzarte al vacio a ciegas cuando te surjan esos pensamientos y recules.
                              Lo mismo el TOC te dice que te vas a morir, y te mueres, pero será la mejor muerte que hayas podido tener porque fue un exito en un terapia, mientras que si le haces caso al pensamiento del TOC, y encima te mueres, encima moriras cobarde, y sin haber hecho lo que querías.

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              Leo Vitali
                              SuperAdmin
                                Offline
                                Registered On: 24 agosto 2012
                                Topics: 448
                                Replies: 4064

                                Primero preguntante al margen de poner al demonio si es la que de verdad necesitas, o si es un capricho

                                Si luego despues de pensarlo un rato, no es un capricho, y es fundamental para ti comprar esa más cara, entonces debes adorar al demonio comprandola. Y darte las gracias por esa compra y por esa adoración. De hecho cuando la tengas en tus manos debes decir en voz alta: «ES POSIBLE QUE ESTE ADORANDO AL DEMONIO SUJETANDO ESTA HERRAMIENTA EN MIS MANOS PERO ESTO ES LO QUE HAY!»

                                Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Leo Vitali
                                SuperAdmin
                                  Offline
                                  Registered On: 24 agosto 2012
                                  Topics: 448
                                  Replies: 4064

                                  Al resultar en una respuesta psicosomática, todo se vuelve mucho más complejo

                                  Empieza leyendo esto:
                                  http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/es-inherente-la-capacidad-de-decision-en-el-ser-humano/
                                  Y esto:
                                  http://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-capacidad-de-optimizar-la-aversion-al-riesgo/

                                  Vas a tener que prepararte para tomar decisiones muy duras. Pero creo que son menos duras que desear tu muerte. Realmente toca reunir coraje por tu parte y dar un paso adelante

                                  Cuando tengas en tus manos un poco de coraje (no mucho), leete esto:
                                  http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                                Viendo 15 entradas - de la 2,671 a la 2,685 (de un total de 4,064)