@vitali
Leo Vitali
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13 noviembre 2016 a las 11:52 en respuesta a: Toc y fobia social
Cuando se habla de «trastorno obsesivo» encaja dentro del campo de la «neurosis«
Dentro de los mismos hay un grupo bastante grande de trastornos de ansiedad:
Fobias, trastorno obsesivo-compulsivo, agorafobia, crisis de angustia, trastorno por estrés postraumático, trastorno de ansiedad generalizadaHay un foro especifico para esto
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Pero ya te adelanto, que aunque puedas leer tecnicas en este foro para mejorar tu calidad de vida, no todo el material que leas te va a servir, y por tanto quizá no sea este el lugar más adecuando para encontrar ideas en cuanto a una terapia efectiva a tu problema se refiere.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 noviembre 2016 a las 11:48 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENSin leerme las 38 páginas, habré leido unos 100 mensajes así aleatoriamente y he podido claramente observar como todos hablan sobre hijos, niños y menores en general.
No localizo el mensaje que escribio en su momento, cuando lo tenga lo pongo.Mira este caso
http://www.astourette.com/dsg-y-st/1787-soy-de-asturias-tengo-toc-en-fase-grave-soy-celiaca-y-me-he-quedado-sin-psiquiatraHace algunos meses atras, comentaba este tema y de como estaba empezando a trabajar la dieta sin gluten, y ahora, meses despues habla de desesperación: Es una personal bastante adulta en fase avanzada de TOC
Sinceramente, creo que esto requiere mayor analisis, no veo nada de positivo aventurarse en sacar conclusiones especialmente en cuanto al Trastorno Obsesivo Compulsivo se refiere (no quiero entrar en cuanto al Sindrome de Tourette dado que no tiene estrictra relación, a este foro en particular).
Ademas una dieta sin gluten tiene problemas: En una sociedad donde el gluten abunda, la no ingesta voluntaria del mismo puede provocar deshabituación y en conclusión, intolerancia inducida innecesariamente.
Cuanto menos curioso, que sabiendo los efectos perjudiciales del gluten, son los padres los que NO cambian su estilo alimenticio pese a introducirle los cambios al menor.
Mas asuntos:
El TOC en personas adultas es significativamente diferente al trastorno en niños. Pese al gran esfuerzo que se realiza en intentar dejar claro el factor hereditario o relativo al ADN del TOC, no existe ni una sola evidencia del mismo, y yo soy partidario de momento a que el TOC refleja un enfoque sistémico que empeora significativamente conforme a la edad va avanzando.Partidariamente, me he encontrado que explicaciones alternativas sobre como procede un Trastorno Obsesivo Compulsivo, propuesta por S. Hayes en el planteamiento de la ACT, la misma encaja en el 100% de los pacientes que he observado con un Trastorno Obsesivo Compulsivo: Trastorno de Evitación Experiencial. Esto simboliza un enfoque como comentaba antes, muchisimo mas sistemico, y hablar que el gluten, pese a que podría estar generando algunos efectos «secundarios», como una falta de animo, apatia, o cierta predisposición depresiva (problemas neurológicos puntuales que afecten al estado de animo o la «voluntariedad»), pero tengo claro que no daría resultados en personas que tienen un condicionamiento operante solido en cuanto a la evitación de la (mala) experiencia y refieriendome independientemente de la predisposición a entrar en terapia
Es por eso que incluso terapias del tipo eMTC
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/estimulacion-magnetica-transcraneal-en-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Llevo barajando tiempo como una alternativa para sujetos resistentes a la terapia (por una excesivamente fuerte represión a la experiencia)Como comentaba en niños la diferencia que existe es muy grande y se resume en una sola palabra: Experiencia (o lo que es lo mismo, condicionamiento diferencial o condicionamiento operante, pliance, tracking y augmenting en palabras del ACT).
Es por eso que en primera instancia me genera bastante rechazo plantear la dieta si gluten como una opción valida para el tratamiento del Trastorno Obsesivo Compulsivo: Sin el aprendizaje de una gestión de la ansiedad avanzada no hay salida para este tipo de trastorno.
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13 noviembre 2016 a las 11:27 en respuesta a: No sé qué hacer.Aunque parezca que lo estas haciendo bien, no es asi
una vez que estoy controlando mi ansiedad gracias a los ansioliticos
No debes controlar esa ansiedad
El no ejercer control sobre la ansiedad forma parte del tratamiento. La ansiedad debe fluir.
Hoy justamente he visto un video sobre ello que resulta interesante:
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12 noviembre 2016 a las 21:31 en respuesta a: El gluten causa el TOC en muchas personas CELIACAS O SENSIBLES AL GLUTENPrimero comentarte, que esto es un tema que ya ha salido en el foro anteriormente
De momento solo he leido experiencias en niños de este tipo
Llegado el momento investigare un poco a ver si puedo sacar conclusiones. Ya es algo ademas que he comentado con algunas personas del foro y aunque no lo desecharia a priori, no he leido de primera vista resultados convicentes, mas alla de como digo, casos puntuales en niños.
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11 noviembre 2016 a las 15:43 en respuesta a: Ideas intrusivasOjo, porque si lo haces y luego lo destruyes es como si te estuvieras dando dos palos, uno por hacerlo (y el dolor que conlleva) y otro por hacerlo mal (y el autocastigo que simboliza).
y siento que es una locura
El problema es que «sientes», y en este caso es una terapia conductual, ergo, no debes sentir sino solo hacer. Las terapias conductuales no estan basadas en los sentimientos en las emociones, plantean el hecho que el ser humano aun al margen de la existencia de emociones alrededor, es capaz de tomar decisiones y ejecutar
Por tanto, aunque sientas que es lo peor del universo, no debes romper ese papel y aunque te sientas mal y llores, da igual, debes seguir ejecutando la acción
Sinceramente, en los últimos meses de decenas de casos que he leido, eres de las pocas personas que tecnicamente podría estar haciendolo bien porque tienes la clave en tu mano, cosa que me sorprende positivamente.
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11 noviembre 2016 a las 15:39 en respuesta a: Sensación de irrealidad.Algunos ejemplos, quizas no encuadren con exactitud todos, pero ahora asi a bote pronto no encuentro mas (los hay)
https://www.forotoc.com/presentaciones/esto-sera-toc/
https://www.forotoc.com/presentaciones/con-toc-desde-hace-un-mes
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/puro-obsesivo-toc-existencial-filosofico
https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-tocComo te decia, por lo que comentas es que no me encuadra mucho que pueda ser un TOC (al menos a efectos de tratamiento, de poder tratarlo con una terapia clasica de TOC vaya, porque al final solo son nombres TOC, TIC, TUC, solo son etiquetas para facilitar la toma de decisión a la hora del tratamiento)
Hay un caso que recuerdo como si fuera ayer que era identico al tuyo (no lo encuentro), pero sinceramente, despues de un monton de mensajes, no llegamos a conclusión alguna. Creo que en este caso, te toca visitar a un especialista, aunque lo más probable es que te diga que es TOC y realmente no tenga ni idea de como solucionarlo al margen de unas pastillas… así de mal esta el panorama sinceramente
Pero si localizas material interesante en cuanto a esto que te ocurre se refiere, no dudes en compartirlo y vemos si pudiera hacerse algo.
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10 noviembre 2016 a las 13:56 en respuesta a: Sensación de irrealidad.Parece que esta de moda esto. Hay un monton de gente que pasa por el foro con este problema
Problema que por cierto, nunca tuve claro que fuera parte de un TOC por eso nunca se llego a catalogar dentro del apartado del Censo
Pero en algunos casos si que es cierto que estos pensamientos derivan en un TOC a traves de la linea de pensamiento
En tu caso la cuestión que debes responder es:
¿Que mas te da que no fuera real? ¿Por que te importa/afecta vivir en algo irreal?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 noviembre 2016 a las 13:51 en respuesta a: TENGO TOC. Buenas me presentoNo, sigue tomandolo, si ejecutas terapia, puedes ir reduciendo la dosis lentamente hasta dejarla a 0, aunque creo que no hay dosis inferior a 20mg… hay un monton de gente que preserva su medicacion como una especie de ritual cronico. Ahi ya decides lo que tu veas: Bajo mi punto de vista no deja de ser otra compulsión seguir tomandola cronicamente por eso hay que dar el paso y abandonarla en cierto punto y «sufrir» las consecuencias durante un tiempo hasta que estas remitan
Eso si repito: siempre de un programa terapeutico llevado a cabo en condiciones.
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10 noviembre 2016 a las 13:50 en respuesta a: Ideas intrusivasAplica lo mismo cuando te vengan estos nuevos pensamientos con tu bebe
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9 noviembre 2016 a las 23:27 en respuesta a: Toc y fobia socialNo veo rasgos del TOC. A los pensamientos obsesivos se les suele etiquetar como TOC aunque no tenga porque siempre ser asi. Intenta describir algo mejor a ver que se puede ahondar
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9 noviembre 2016 a las 23:26 en respuesta a: Ideas intrusivasHola
Cuentanos en que consistio esa terapia cognitivo conductual que tanto te ayudo en el pasadoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero la clave es la respuesta a estos pensamientos
Quiza estemos hablando de lo mismo con diferentes palabras.
A veces es complejo trasmitir la esencia de la terapia, hasta el punto que incluso en sesiones de exposición, terapeuta y paciente pueden estar trabados durante varios meses sin mejoría alguna.
Hay una regla de oro: Si la exposición no genera ansiedad no se esta haciendo bien. Pocos terapeutas tienen claro esto pero es algo clave.
Pero ojo: El simple hecho que genere ansiedad no es condición suficiente, he ahí la verdadera complejidadOtro de los problemas que observo desde hace mucho tiempo es que en uno o dos mensajes, yo no puedo plantear una terapia completa para una persona, de hecho mi propuesta o mi objetivo es que la persona vaya interesandose por «motu propio» y cogiendo información de aquí y de alla vaya elaborandose su propio esquema terapeutico y de ahí plantee si dar el paso acompañado de una persona cercana (co-terapeuta) o de un terapeuta profesional que comparta la terapia conductual en su máxima esencia.
Los primeros pasos se dan leyendo y entendiendo, pero de igual manera como escribia en un mensaje muy reciente, hay que tener identificadas las compulsiones segun el tipo de TOC para poder seguir avanzando:
https://www.forotoc.com/presentaciones/buenas-933/msg4634/#msg4634Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2016 a las 18:27 en respuesta a: BuenasAlguien puede decirme si se puede tener un toc sin compulsiones
Te comento:
Esto lo he comentado repetidas veces en el foro, pero la respuesta definitiva es No
Pero existen tres tipos de compulsiones de las cuales 2 suelen pasar muy desapercibidas:
1. Las compulsiones clasicas, lavarse las manos, comprobar algo, contar o repetir, etc…
2. La evitación: Esta quiza es la mas dificil de analizar muchas veces, por ejemplo en las fobias de impulsion la evitacion mas clasica es: Si la persona tiene pensamientos de hacer daño a los demas, la persona evita coger cuchillos en presencia de terceros, esto es una compulsion tambien
3. El reaseguramiento, quiza la mas dificil de detectar, pero que tienen el 99% de las personas con TOC: Preguntar constantemente sobre si se hizo bien, si se hizo mal, pedir consuelo (que no ayuda o apoyo), etc… Esta es bastante dificil de observar como comentaba y para llegar a descubrirla muchas veces hace falta estar muy cercano al pacienteEspero haberte aclarado la cuestión
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El toc obsesivo puro no funcion a como otros tocs, la evitación no es tan importante,
Veras, esto es tu opinión personal, pero siento decirte que esto esta más que demostrado que no es así.
El patrón de evitación empieza en el pensamiento y transciende en la acción, de hecho siempre transciende en la acción.
De hecho en la terapia hiper-conductual todo en esta vida transciende en la acción como una forma de decisión consciente recomendada por el subconsciente, ergo hay que entender los patrones de comportamiento hasta su más minimo detalle.A veces estos patrones llegan a ser tan sutiles que pasan por alto. Y generalmente a quien mas le pasan por alto suelen ser al mismo paciente, que los realiza pero ni se da cuenta de ello.
Es mas, generalmente es posible sacar un patron de evitación de más de 100 elementos significativamente diferentes entre si, en cualquier persona TOC, te lo garantizo.
Si no se puede (que he visto varios casos ya en el pasado), ya te adelanto, que no es un Trastorno Obsesivo Compulsivo. Y bueno, si un terapeuta en su momento diagnosticó TOC y el «paciente» se quiere emperrar en que es un TOC por dicho diagnostico, que siga pegandose cabezazos contra la pared aplicando tecnicas y terapias orientadas al TOC, porque no va a llegar a ningun puerto. En caso de falso diagnostico lo mejor es asumir la situación y dar un paso lateral abriendo nuevas vistas a la situación
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5 noviembre 2016 a las 14:17 en respuesta a: Obsesión y seducciónEs un tema complejo, si te soy sincero el tema es que como en muchos casos de TOC ocurre, me resulta dificil decir si tienes un TOC en toda su esencia o no, por eso decirte algo puede ser un poco arriesgado por mi parte y es mejor seguir tanteando el terreno.
En algunos casos ya lo digo a la gente «tal persona tiene un TOC de libro» y eso aunque sea «malas noticias» en realidad son buenas, porque significa que tiene un claro tratamiento. Pero en tu caso no puedo decir esto
Partiendo de la hipotesis que de verdad tuvieras un TOC hay algunas cosas que haces mal y que tu terapeuta estaria haciendo mal (OJO: partiendo de la hipotesis de que tuvieras un TOC, no diciendo que lo tengas, quiero repetir esto para que no haya dudas)
1. ¿Darte un libro solo? Gran error, esta alimentando la compulsión aun mas
2. Sigues con los auriculares puesto, Gran error, sigues alimentando la compulsion
3. Tomas una dosis altas de ansioliticos para apaciguar la ansiedad: Gran error, alimentas con esto tambien la compulsion
4. No querer levantarte para ir a los sitios: Otro gran error, alimentas la compulsion
5. Salirte de clases: Otro error mas, no es muy grande, pero alimenta tambien
6. Sobre el tema de estudiar tengo malas noticias: No vas a superarlo y poder estudiar en menos de 1 mes de focus (de centrarte y no desviarte). Es decir: Teienes que pasarte los dias sentado delante del libro, estudiando como a ti te gusta mas, y sufriendo los pensamientos yendo y viniendo, aunque te impida estudiar, pero insistiendo, y esto durante 30 dias. Durante las dos primeras semanas es posible que no memorices nada y no aprendas nada con el estudio: Mala suerte: Tienes que seguir insistiendo. A partir de la tercera semana ya veras como remitira. Si te rindes a medio camino, vuelves a empezar, asi de jodido es.Pero repito por tercera vez: Esto en caso que tuvieras TOC, que insisto, no estoy seguro 100%. Existe un 50% de posibilidades de que tengas un Trastorno de Ansiedad Generalizada que no se trata igual que el TOC y que los puntos del 1 al 5 no sirven exactamente asi.
El unico punto que puedes aplicar tanto si tienes TOC como si tienes cualquier otra cosa es el último, el numero 6Poco mas tengo que decirte, creo que ya te he contado todo lo que hay en tu caso. Ya realmente no necesito que me cuentes como te sientes y lo mal que estas. Si no reflexionas y tomas partida en esto que te he dicho, estas haciendo perder el tiempo a ti y a todo el mundo a tu alrededor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
