@vitali
Leo Vitali
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9 noviembre 2016 a las 23:26 en respuesta a: Ideas intrusivas
Hola
Cuentanos en que consistio esa terapia cognitivo conductual que tanto te ayudo en el pasadoEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Pero la clave es la respuesta a estos pensamientos
Quiza estemos hablando de lo mismo con diferentes palabras.
A veces es complejo trasmitir la esencia de la terapia, hasta el punto que incluso en sesiones de exposición, terapeuta y paciente pueden estar trabados durante varios meses sin mejoría alguna.
Hay una regla de oro: Si la exposición no genera ansiedad no se esta haciendo bien. Pocos terapeutas tienen claro esto pero es algo clave.
Pero ojo: El simple hecho que genere ansiedad no es condición suficiente, he ahí la verdadera complejidadOtro de los problemas que observo desde hace mucho tiempo es que en uno o dos mensajes, yo no puedo plantear una terapia completa para una persona, de hecho mi propuesta o mi objetivo es que la persona vaya interesandose por «motu propio» y cogiendo información de aquí y de alla vaya elaborandose su propio esquema terapeutico y de ahí plantee si dar el paso acompañado de una persona cercana (co-terapeuta) o de un terapeuta profesional que comparta la terapia conductual en su máxima esencia.
Los primeros pasos se dan leyendo y entendiendo, pero de igual manera como escribia en un mensaje muy reciente, hay que tener identificadas las compulsiones segun el tipo de TOC para poder seguir avanzando:
https://www.forotoc.com/presentaciones/buenas-933/msg4634/#msg4634Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2016 a las 18:27 en respuesta a: BuenasAlguien puede decirme si se puede tener un toc sin compulsiones
Te comento:
Esto lo he comentado repetidas veces en el foro, pero la respuesta definitiva es No
Pero existen tres tipos de compulsiones de las cuales 2 suelen pasar muy desapercibidas:
1. Las compulsiones clasicas, lavarse las manos, comprobar algo, contar o repetir, etc…
2. La evitación: Esta quiza es la mas dificil de analizar muchas veces, por ejemplo en las fobias de impulsion la evitacion mas clasica es: Si la persona tiene pensamientos de hacer daño a los demas, la persona evita coger cuchillos en presencia de terceros, esto es una compulsion tambien
3. El reaseguramiento, quiza la mas dificil de detectar, pero que tienen el 99% de las personas con TOC: Preguntar constantemente sobre si se hizo bien, si se hizo mal, pedir consuelo (que no ayuda o apoyo), etc… Esta es bastante dificil de observar como comentaba y para llegar a descubrirla muchas veces hace falta estar muy cercano al pacienteEspero haberte aclarado la cuestión
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
El toc obsesivo puro no funcion a como otros tocs, la evitación no es tan importante,
Veras, esto es tu opinión personal, pero siento decirte que esto esta más que demostrado que no es así.
El patrón de evitación empieza en el pensamiento y transciende en la acción, de hecho siempre transciende en la acción.
De hecho en la terapia hiper-conductual todo en esta vida transciende en la acción como una forma de decisión consciente recomendada por el subconsciente, ergo hay que entender los patrones de comportamiento hasta su más minimo detalle.A veces estos patrones llegan a ser tan sutiles que pasan por alto. Y generalmente a quien mas le pasan por alto suelen ser al mismo paciente, que los realiza pero ni se da cuenta de ello.
Es mas, generalmente es posible sacar un patron de evitación de más de 100 elementos significativamente diferentes entre si, en cualquier persona TOC, te lo garantizo.
Si no se puede (que he visto varios casos ya en el pasado), ya te adelanto, que no es un Trastorno Obsesivo Compulsivo. Y bueno, si un terapeuta en su momento diagnosticó TOC y el «paciente» se quiere emperrar en que es un TOC por dicho diagnostico, que siga pegandose cabezazos contra la pared aplicando tecnicas y terapias orientadas al TOC, porque no va a llegar a ningun puerto. En caso de falso diagnostico lo mejor es asumir la situación y dar un paso lateral abriendo nuevas vistas a la situación
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 noviembre 2016 a las 14:17 en respuesta a: Obsesión y seducciónEs un tema complejo, si te soy sincero el tema es que como en muchos casos de TOC ocurre, me resulta dificil decir si tienes un TOC en toda su esencia o no, por eso decirte algo puede ser un poco arriesgado por mi parte y es mejor seguir tanteando el terreno.
En algunos casos ya lo digo a la gente «tal persona tiene un TOC de libro» y eso aunque sea «malas noticias» en realidad son buenas, porque significa que tiene un claro tratamiento. Pero en tu caso no puedo decir esto
Partiendo de la hipotesis que de verdad tuvieras un TOC hay algunas cosas que haces mal y que tu terapeuta estaria haciendo mal (OJO: partiendo de la hipotesis de que tuvieras un TOC, no diciendo que lo tengas, quiero repetir esto para que no haya dudas)
1. ¿Darte un libro solo? Gran error, esta alimentando la compulsión aun mas
2. Sigues con los auriculares puesto, Gran error, sigues alimentando la compulsion
3. Tomas una dosis altas de ansioliticos para apaciguar la ansiedad: Gran error, alimentas con esto tambien la compulsion
4. No querer levantarte para ir a los sitios: Otro gran error, alimentas la compulsion
5. Salirte de clases: Otro error mas, no es muy grande, pero alimenta tambien
6. Sobre el tema de estudiar tengo malas noticias: No vas a superarlo y poder estudiar en menos de 1 mes de focus (de centrarte y no desviarte). Es decir: Teienes que pasarte los dias sentado delante del libro, estudiando como a ti te gusta mas, y sufriendo los pensamientos yendo y viniendo, aunque te impida estudiar, pero insistiendo, y esto durante 30 dias. Durante las dos primeras semanas es posible que no memorices nada y no aprendas nada con el estudio: Mala suerte: Tienes que seguir insistiendo. A partir de la tercera semana ya veras como remitira. Si te rindes a medio camino, vuelves a empezar, asi de jodido es.Pero repito por tercera vez: Esto en caso que tuvieras TOC, que insisto, no estoy seguro 100%. Existe un 50% de posibilidades de que tengas un Trastorno de Ansiedad Generalizada que no se trata igual que el TOC y que los puntos del 1 al 5 no sirven exactamente asi.
El unico punto que puedes aplicar tanto si tienes TOC como si tienes cualquier otra cosa es el último, el numero 6Poco mas tengo que decirte, creo que ya te he contado todo lo que hay en tu caso. Ya realmente no necesito que me cuentes como te sientes y lo mal que estas. Si no reflexionas y tomas partida en esto que te he dicho, estas haciendo perder el tiempo a ti y a todo el mundo a tu alrededor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Realmente estoy convencido que estas enfocando mal la exposición o no es un TOC, pero me inclino mas por lo primero.
Efectivamente, el TOC es tan personal, que solo la persona tiene las respuestas a las preguntas necesarias para poder entender el tratamiento,, de hecho a veces ocurre que bajo unas premisas dadas para un tratamiento no funciona, porque no se llegó realmente a lo patrones del TOC más internos: Por ejemplo en mi caso fue asi:
Yo evitaba tocar determinadas cosas y el terapeuta aparentemente aprecio un TOC de contaminación por tanto asumio que yo evitaba un tema de germenes y tal, pero realmente no se dio cuenta que mi verdadero problema era que evitaba tocar cosas por determinadas personas y no por los germenes en si, con lo cual el patron de evitación estaba orientado a las personas y no a la contaminación, y debía ser considerado un TOC supersticioso (con otro patron de tratamiento) en vez de un TOC de contaminación, que aunque tienen sus similitudes, tambien tienen sus maticesEn tu caso tienes que reflexionar en lo que realmente evitas cuando realizas ese comportamiento de controlar la respiración.
Aunque puede que sea un TIC tambien te digo que internamente solo tu puedes saberlo. La mayoria de los TOC acaban generando una rutina/mania que tiene semejanzas con un TIC en muchos casos, pero nada fuera de la realidad no deja de ser forzado intrinsecamente. Por ejemplo en mi caso yo sentia como mi mano se calentaba incluso a veces antes de tocar algo que «no debia» tocar. Es como una reacción corporal ante un estimulo. Evidentemente todo esto se trabaja a traves de la rehabituación, o casi podria considerarse «volver a aprender a andar». Y lleva bastante tiempo.
Pero hay que empezar por la base por eso reflexiona sobre lo que te comentaba antes.
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La gente que no tiene esto no lo entiende, sólo nosotros los entendemos. Los profesionales de la salud se pueden hacer una idea, pero sólo nosotros lo vivimos y lo padecemos. Es un infierno.
De hecho creo que es un contrargumento bastante peligroso: El hecho de hablar del «Ellos no nos entienden». El verdadero problema es que tu no les entiendes a ellos.
Por alguna razón, pienso que las personas con TOC (dependiendo el estadio en el que nos encontremos), llegamos a considerarnos un ser especial, un copito de nieve unico y hermoso (como se remitia en la pelicula El Club de la Lucha).
Pensamientos entran por nuestra cabeza del tipo: «Ellos (el resto sin TOC), no sufren la ansiedad que nosotros sufrimos» hasta el punto en que nuestro «termometro» de ansiedad, queda completamente averiado
Llega un punto que no sabemos diferenciar que es tener ansiedad alta, media leve o moderada. Si sabemos que hay estados en los que no sufrimos ansiedad y momentos que si la sufrimos, pero poco mas, sin capacidad absoluta para evaluar los niveles intrinsecos de la mismaLa verdadera pregunta es: ¿Cuanta ansiedad sufre la sociedad (sin) TOC?
Si existiera un termometro de ansiedad te sorprenderías la poca diferencia que hay entre una persona con TOC y sin TOCYo tengo clara una cosa: El primer paso es dejar de etiquetarnos como victimas de un trastorno sin comprensión.
Y el segundo paso es empezar una Terapia de las duras y complejasCreo que esa busqueda de comprensión que buscan muchos afectados de TOC forma parte de la compulsión también.
Y esto es una de las cosas que mas vengo criticando en los últimos años:
Al menos entender qué nos pasa y que más personas tienen lo mismo, nos tranquiliza en alguna medida
Otra compulsión muy dura, dentro del espectro del reaseguramiento.
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3 noviembre 2016 a las 12:10 en respuesta a: Obsesión y seducciónEsta claro que te debes exponer, no tengo duda alguna
El problema es que sigas profundizando en la materia en si.Para hacerte un simil: Es como tener miedo al fuego de manera irracional.
Imaginate que cada vez que vieras un fuego a 1 kilometro de tu casa salieras corriendo a coger el coche y te fueras a otra ciudad a pasar unos dias.
En ese caso, lo correcto de hecho, sería incluso acercarte a ese fuego como exposición, a una distancia prudencial (50 metros quizá) pero no tirarte encima evidentementePues en tu caso pasa lo mismo. Tiene que acercarte al fuego, quizá leer lo que ya tienes, dejar que esas frases que tanto te perturban entren en tu mente y te atormenten, pero desde luego, no creo que debas seguir comprando libros y mas libros sobre la materia porque no tengo nada claro que tu «especialización» en esa materia lleve a buen puerto.
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3 noviembre 2016 a las 12:04 en respuesta a: No sé si tengo TOCEs un TOC de libro
Leete esto para que puedas empezar a aprender sobre como tratarlo, especialmente si tienes interes en ir a un especialista, para que puedas ver con tus propios ojos si te esta engañando o te esta llevando por el buen camino:
Aunque si tienes a alguien cercano que pueda ayudarte y apoyarte durante el camino,, puedes hacerlo por ti misma. Tiene que tener estas caracteristicas:
https://www.forotoc.com/famia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/Si piensas que no tienes a nadie asi, te toca ir a especialista
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3 noviembre 2016 a las 12:02 en respuesta a: hoooola, me presentoNo tengo claro que sea un TOC sinceramente
Tienes pensamientos de suicidio y vas y te intentas suicidar. Eso no es un TOC de impulsión, posiblemente el psicologo se equivocara en el diagnostico y cuando le contaste originalmente que tenias pensamiento de suicidio dijo: «Tienes TOC de impulsion claramente».
Ojito, porque podria ser un trastorno bipolar o cualquier otro trastorno que aquí con las herramientas que disponemos no seríamos capaces de diagnosticar.
Pero como te decia al principio TOC no tiene pinta de ser, y en este foro solo gestionamos y trabajamos casos con TOC.
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3 noviembre 2016 a las 11:58 en respuesta a: TOCadaBueno con esa descripción más clara, si puedo decirte que tienes un TOC de libro
Leete esto para empezar a avanzar:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Imagina que el TOC es una serpiente encerrada en tu casa que no te deja salir, y a la que solo puedes matar de hambre
Pues tu busqueda de felicidad es el alimento para esa serpiente
Es curioso porque como tienes la serpiente en casa no puedes salir y por tanto te genera infelicidad el hecho de estar atrapada, pero al mismo tiempo tus esfuerzos por buscar esa felicidad estan alimentando a esa serpiente que no te deja salir
Pero el dia que te des cuenta que infelicidad no es el contrario de felicidad aprenderas a matar de hambre a esa serpiente.
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31 octubre 2016 a las 17:52 en respuesta a: No sé qué hacer.Pero eso son ansioliticos, no valen para absolutamente nada en el TOC, simplemente te dan un estadio de calma, pero no te van a mejorar emocionalmente, a nivel largoplacista, ni te van a aportar ningun tipo de mejora en cuanto al TOC se refiere.
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31 octubre 2016 a las 17:50 en respuesta a: Obsesión y seducciónDe todas formas, estoy leyendo tu historial, y no creo que seas la estabilidad personalizada
Al margen del TOC, en ese berenjenal que te estas metiendo de la seducción creo que te supera claramente como persona. Ten cuidadin porque puede derivar en una obsesión al margen de un TOC. Otro tipo de obsesión que no tiene nada que ver con el TOC pero puede ser más de tipo impulsivo, y no es plato de buen gusto.
Creo que quizá deberías aun trabajando en la linea del TOC y de la exposición pero dejando a un lado esa linea de exposición (puedes decirte las frases esas al espejo y lo que tu quieras, como metodo de exposición, pero creo que meterte más en la materia y en otros aspectos mas intensos derivados de la misma, aparte que no tiene absolutamente nada que ver con el TOC, con tus niveles de inestabilidad individual (y hasta que no te robustezcas o te antifragilices de manera sustancial), solo van a traerte mas problemas (diferentes, pero mas cantidad)
Ya que te veo con ganas de leer, leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 octubre 2016 a las 21:56 en respuesta a: TOCadaY que crees pasaria en cada caso (puedes escribirlo todas las manias y cosas que evitas y sus respectivas consecuencias)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
