[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 20:28 en respuesta a: Creo q tngo TOC y me gustaria contar mi historia

Y pues hoy, me he hartado y lo he quemado. Suena estúpido e irracional, no tiene ningun sentido haber hecho eso; quizas lo mas racional hubiera sido pasar del libro y no darle importancia porque quemarlo no es una respuesta normal, o eso creo

En realidad no es estupido, son tus pensamientos irracionales, fruto de una serie de factores que te han llevado hasta este punto. Como he dicho mil veces, no hay que juzgar a los pensamientos
Seguramente incluso a veces leas en el foro que hay que «reirse» de los pensamientos. Para mi es un gran error esta postura. Reirse es otra vertiente de critica. Y en el fondo simboliza una forma de juicio

El objetivo final en el fondo es precisamente el opuesto: Tienes que aceptar tus pensamientos antes de poder extinguirlos

Muchas veces se usa la metafora del invitado molesto en la fiesta.

Los pensamientos del TOC son como un invitado molesto en la fiesta
Imagina que has invitado a 100 personas a tu fiesta. Cada una habla de una cosa y no conoces a nadie
Pero por alguna razón, resulta que hay un invitado que es MUY MOLESTO
Y tu que haces? Le prestas toda tu atención. Recoges sus destrozos. Vas detras controlando TODO el rato

Por alguna razon has aprendido durante toda tu vida, que tener un invitado molesto en una fiesta es algo MALO

Y claro, como es algo malo, ¿habra que hacer algo con el, verdad?

Y si yo te digo que no es malo? Que es INDIFERENTE? Es decir, que es molesto, si, pero que no puede perjudicarte si tu no le dejas que te perjudique. Que aunque tu estes hablando con otro grupo de invitados y veas que el invitado molesto esta haciendo de la suyas al fondo, lo dejes hacer de las suyas.

Y si yo te digo, que lo peor que puede hacer, ya lo ha hecho?

Pues ahora cambia invitados por pensamientos. En tu cerebro tienes cientos de invitados, como pensamientos. Unos hablan de musica, otros hablan de cine, otros hablan de estudios y otros de trabajo. Otros hablan de deportes, de amigos, etc… y hay un invitado molesto que solo habla de lo complicada que es tu relación y lo celosa que has de ponerte. Y grita que hay que quemar libros porque sino todo va a ser un desastre. Y tu le haces caso

Pues en el fondo, acercalo a ti. Metelo en tu grupo de conversacion. Coge y comprate el mismo libro y llevalo todo el día en el bolso. Sacalo cada media hora y lee la portada. Escribe en un papel en letras grandes el nombre de una chica y pegalo en la pared de tu dormitorio. O es mas, escribe el nombre de varias chicas y ponlos por alrededor de tu dormitorio.

Y lleva a tu invitado molesto a todas partes. Acostumbrate a el. Y lo mas importante no es acostumbrarte al invitado en si. Porque quiza algun día se vaya. Lo importante es que te acostumbres a lo que te hace sentir. ¿TE sientes mal por culpa del invitado molesto? PERFECTO. Piensa: Si me siento mal por culpa del invitado molesto significa que mi vida a a ir a mejor. Busca cosas que atraigan al invitado molesto. Cuanto más tiempo pases alrededor del invitado molesto mejor ira tu vida.

Cuanto mas intentes alejar al invitado molesto, más todo empeorara

Y lo mejor sabes lo que es? Que esto ya lo sabes: Llevas años alejando al invitado molesto y cada vez tu vida es peor.
Más lo alejas, mas empeora. ¿Por que no cambiar la estrategia?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 18:07 en respuesta a: Toc transexual

Buscandoreaseguro.com

Muy posiblemente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 18:03 en respuesta a: Toc e inteligencia

Y que clase de acciones desarrollas para analizar como esta tu inteligencia y tu memoria?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 17:13 en respuesta a: Toc transexual

Por cierto, no es mucha casualidad dos juan perez casi seguidos?
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1446/

Si parece que es casualidad, pero lo que no es casualidad es que te has creado otra cuenta porque tu eras Valentin Pereira.
¿El motivo?
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-transexual-de-juan/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:53 en respuesta a: ¿Que significan las letras de colores delante de cada tema?

Actualización 1 Febrero 2018

Para este año 2018, dado que he observado que un consejo para un tipo de TOC suele servir como consejo para todos lo que tienen el mismo TOC, para no tener que estar copiando y pegando constantemente los temas relativos a otros TOC en las nuevas presentaciones he diseñado un nuevo sistema de Censo mejorado

Básicamente lo que consiste es que en vez de solo marcar los temas como hasta ahora, como Censado y no Censado (o Triaje), una vez Censados, los marcare con una etiqueta del Tipo de TOC que corresponda según las categorias del Censo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/

A continuación la lista de etiquetas

A. Trastornos Obsesivos Puros
1.- TOC de Amores (TOC Relacional): [TOC Amores]
2.- TOC de Impulsion: [TOC Fobia Impulsion]
3.- TOC Hipocondríaco: [TOC Hipocondriaco]
4.- TOC de Homosexualidad: [TOC Sexual]
5.- TOC con los Ruidos y otros elementos sensoriales
6.- TOC con Pensamientos o Imagenes
B. Trastornos Obsesivos Compulsivos Clásicos
7.- TOC Limpieza/Contaminación
8.- TOC de Acumulacion
9.- TOC Comprobacion
10.- TOC de Repeticion
11.- TOC Religiosos
12.- TOC Supersticiosos/Mágicos
13.- TOC de Perfeccion o Multi-TOC
14.- TOC de Orden o Simetria
15.- Otros Trastornos Obsesivos Compulsivos sin categoria

Además esto podría servir para que las personas puedan verificar y/o aportar nuevas ideas ante posibles incognitas o malos/buenos censos

NOTA: Es importante a tener en cuenta, que cuando una persona se censa, lo que se considera es
a) Si no se trata de otro trastorno, ejemplo un TAG, con mayor grado de incidencia
b) Si tiene varios TOC, se plantea si es un Multi-TOC o si existe un TOC que claramente incide por encima del resto entonces el resto, aunque se dan, se obvia para la clasificacion

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:45 en respuesta a: Diagnosis del TAG: Tests específicos de evaluacion

Me alegro que hayas hecho los Tests, espero que te hayas tomado tu tiempo para leer bien las preguntas
En caso que te hayas tomado tu tiempo debo decirte, que por los resultados tienes claramente un TAG clínico pero moderado.

Se considera TAG:
– Por encima de 25 en el HAM-A (tuviste 26)
– GAD-7 por encima de 15 (tuviste 17)

Con esto se puede decir que el tratamiento del TAG sería altamente recomendado

Ademas con los resultados el PHQ
PHQ-9: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 14, estas al limite)
PHQ-15: Por encima de 15 es preocupante (tuviste 15, por tanto al limite de nuevo)

Conclusiones: El tema es que claramente el tratamiento del TAG en tu caso es recomendado. Yo ya te lo sugería por el simple hecho que veía una ingente cantidad de preocupaciones, que además te venían saliendo recurrentemente prácticamente por decenas de asuntos de tu vida que te sucedían, y que además poco tenían que ver entre si (te preocupaba desde si te habias puesto bien el abrigo, o los zapatos, a saber si estabas bien sentado en la silla)

Aunque el TAG tiene puntos en comun de tratamiento con el TOC: Por ejemplo la exposición a la emoción. También tiene sus peculiaridades

Por ejemplo, he leido que en el TAG el mindfulness funciona diez veces mejor que en el TOC. Por eso mucha gente que pasa por el foro hablando grandes maravillas del TAG, diria que en un 90% de los casos, han sido personas mal diagnosticadas de TOC, con un TAG.

Con la tontería cada vez estoy leyendo mas sobre el TAG e interesandome, principalmente por dos motivos
1. Mucha gente que entra en el foro entra mal diagnosticada. De hecho para empeorar las cosas, han habido varios casos de personas que se han enfadado bastante al poner su «TOC» en duda.
2. Diria que aproximadamente 1 de cada 4 personas que entra en el foro, tiene un TAG.

Por eso, aunque esto es el foro del TOC, llevo un tiempo empezando a pensar en subespecializaciones para ir «expandiendo» un poco el area de conocimiento y quizá el primer paso durante 2018, lo haga con el TAG

Por lo demás, creo que vas en el buen camino. Sigue trabajando en la linea y ya nos comentaras tus progresos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:30 en respuesta a: diario de tocado9001

Siempre puedes pedirlo online
http://www.lsf.com.ar/libros/53/VENZA-SUS-OBSESIONES/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:09 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Si claro
El objetivo una vez que ya esta hecha la lista de exposición es empezar a exponerse

Te recomiendo que te compres el libro «Venza sus Obsesiones» de Edna Foa y te leas los capitulos 7 y 8 que claramente lo explican con muchos ejemplos.

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[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:07 en respuesta a: Toc transexual

Hola Juan
En lo que va de año ya han pasado 10 personas con este tipo de TOC y se ha ido respondiendo
* TOC homosexual (bisexual): https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-(bisexual)/
* TOC Homosexual y Bisexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-y-bisexual
* Me presento!: https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento!-1434/
* TOC Necesito Ayuda: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-nesecito-ayuda-1441
* TOC H Mi historia: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-h-mi-historia
* TOC Homosexual: https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1446/
* Dudas: https://www.forotoc.com/presentaciones/dudas-1463
* TOCH Puro: https://www.forotoc.com/presentaciones/toch-puro
* Continua Obsesion sobre ser homosexual, ayuda!: https://www.forotoc.com/presentaciones/continua-obsesion-sobre-ser-homosexual-ayuda!
* TOCH Sin compulsion: https://www.forotoc.com/presentaciones/toch-sin-compulsion

Te recomiendo que te leas todos los casos a fondo, para que no se repitan. En esencia todos son lo mismo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:03 en respuesta a: TOCH sin compulsion

Se me hace contradictorio el titulo de la presentación con el contenido del mensaje

Dices:

TOCH sin compulsion

Y luego dices

Con respecto a los pensamientos siempre para neutralizarlos me imagino estando con alguna chica guapa, imaginando su vagina etc, tb desde esto todo hombre parece que me gusta sea joven viejo feo guapo alto bajo,

¿Que te crees que es una compulsion?

Leete esto anda
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 14:02 en respuesta a: Toc e inteligencia

Analiza con detalle. Mira si eres capaz de decir unas cuentas, aunque sean 2 o 3 y listarlas.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 febrero 2018 a las 09:06 en respuesta a: Mi historia con el TOC

Yo siempre he hecho la exposición era duro cuando se trataba de daño fisico pero ahora siento que es mas dificil tratandose de daño emocional, te confiezo Vitali que al principio la estaba haciendo de manera muy timida y bastante miedosa no aguantaba mucho y hasta me ponía a rumiar, pero leí algo que digiste que entre mas ansieda sintieramos mucho mejor,

Exacto: He ahí la clave: El objetivo es exponerse a la emoción no a los estímulos. Los estimulos solo son un medio para alcanzar el fin. Los pensamientos y creencias son irrelevantes. Lo importante son las expectativas conforme a las emociones. Desmentir las expectativas conforme a las emociones.

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[Leo Vitali]

1 febrero 2018 a las 23:38 en respuesta a: Mi historia con el TOC

Sabes como desmentí yo mis falsas creencias?

Entiendo perfectamente el planteamiento que has hecho, y me parece muy adecuado.

Pero ojo: Existe un problema muy común: ¿Como puedes desmentir por ejemplo, la falsa creencia a una persona, cuyo temor es acabar en el infierno si no cuenta del 1 al 20 rapidamente?

¿Como puedes desmentir la falsa creencia, de una persona cuyo temor es que le entre una enfermedad de aquí a  varios años, sino comprueba que ha cerrado la puerta de la cocina todas las noches?

Así hay cientos de casos. En este este caso, todos sabemos que a la persona se le debe decir que pare de cerrar la puerta de la cocina o pare de contar del 1 al 20. Pero… ¿Como desmientes la creencia, si el temor de que pase, no se puede comprobar?

Es por esto, que el planteamiento ese de desmentir las creencias es bueno, pero era necesario darle una vuelta de tuerca adicional, con lo que te estaba comentando anteriormente. En el fondo, el planteamiento que tu haces es lo que se hacia antiguamente: Una reestructuración cognitiva sumado a una exposición. Leete el libro que te decia: Break Free from OCD. Ya veras que vas a decir: «Esto es lo que yo he hecho». Y es cierto, te reconozco que existe un porcentaje bien amplio de casos en los que funciona. Pero tambien, es cierto que existe un porcentaje muy alto (entorno al 50-60% de los casos), que hay un «limbo» en el que no hay exito

Y es por esto todo esto que te explique: Son formulas más recientes para intentar dar solución a estos problemas y cuestiones como las que te he planteando hace un momento.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 febrero 2018 a las 01:31 en respuesta a: Esencia de la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta

Hola buenas a todos . Quería saber a que se refería el autor cuando escribe una respuesta a una persona con TOC homosexual puro . diciendo “ a partir de ahí ir trabajando como ya tú sabes”
No entendí mucho esa referencia
Alguien me podría explicar? Gracias.

Puedes decirme exactamente donde viste esa referencia (si la viste en un libro, la página y el titulo del libro)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 enero 2018 a las 23:08 en respuesta a: Mi historia con el TOC

En cuanto a lo que comentabamos de reestructuración cognitiva, pensando en perspectiva creo que es totalmente inutil usar eso contra alguien con toc, el pensamiento obsesivo d ela persona con toc no atiende a razones; precisamente por que una de las trampas del toc es esa, intentar justificarte a ti mismo y buscar razones y pruebas de que nunca harías eso. Para acto seguido que el pensamiento vuelva y salte ese razonamiento por encima. Y el cuento de nunca acabar.

El problema es precisamente eso: La reestructuración cogntiva solo baja las expectativas, pero el resultado en terapia de exposición exactamente el mismo (esto esta demostrado)

Es decir, que una persona que se expone, como comentaba en el ejemplo de antes, tras hacer reestructuración cognitiva, se piensa que va a ser un poco menos malo de lo que realmente es. Pero como los pensamientos irracionales no cambia, luego es mas malo de lo previsto y se provoca un golpe afectivo que trunca.

De hecho, esto a mi me ha pasado en terapia y fue un verdadero desastre. Ahora lo miro con retrospectiva y hasta me molesta un poco, que terapeuta no fuera consciente en ningun momento de esto, principalmente por ignorancia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle