@josewman
rampage
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La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC.
Podrias profundizar en eso? Justo esta mañana estaba reflexionando sobre eso. Como casi todos mis dilemas son algo cultural que aceptamos como verdades absoluta sin cuestionar
Digamos que realmente no existe demasiada demostración de los factores hereditarios en cuanto al TOC se refiere, por lo que, aunque es posible que exista un factor, pongamos el 5-10% en los genes que predispone al TOC, el resto es aprendido. En una sociedad como la nuestra, que prácticamente en todas las partes del mundo, salvo tribus aisladas, ha evolucionado de muy similar manera, los patrones de TOC se desarrollan al vivir como vivimos. A raíz de leer un estudio acerca de la relación entre el cortisol y la adrenalina, cada vez tengo más claro que la ausencia de fenómenos que alienten a nuestra supervivencia en el día a día, y los factores socioculturales que nos encaminan en gran medida a todos hacia lo mismo, con esa mínima predisposición de la que hablaba, es como una llama que enciende el candil.
Por eso, la gente se sorprende mucho que haya patrones tan idénticos entre personas con TOC, gente que hace exactamente lo mismo en diferentes puntos del mapa como si fuera algo muy extraordinario. Pero no lo es, como digo la cultura es prácticamente igual en todas partes incluso aunque existan “desigualdades sociales” como a algunos les gusta llamarlas. Por eso ya no me sorprende nada.
Interesante esto. Ahora que lo pienso, yo por ejemplo con TAG llegue a tener cosas parecidas a lo que se comenta aqui, aunque sin rituales, como lo de los germenes en los electronicos y la ropa. La famosa comorbilidad.
Pero que tiene que ver la infinita ansiedad de fondo de un Tag con la cultura? Supongo que será lo que comentas de la adrelina y el cortisol
La cultura lo es todo. Es el 95% del TOC.
Podrias profundizar en eso? Justo esta mañana estaba reflexionando sobre eso. Como casi todos mis dilemas son algo cultural que aceptamos como verdades absoluta sin cuestionar
14 octubre 2023 a las 23:48 en respuesta a: Diario de toc de dañoTe lo repito: estas enfocando mal la exposición.
Dices que cuando estas con tu sobrino tienes pensamientos violentos, y en vez de utilizar el mindfullnes para sentir toda esa ansiedad al 100%, lo usas para evadirte en el disfrute.
Un sinsentido no? Esto es como si vas al supermercado a comprar pan, y cuando estes saliendo lo eches a un cubo de basura.
Cuando estes exponiendote tienes que estar concentrado en el malestar, y aumentarlo voluntariamente. Con tu sobrino tienes que hacer cosas que te den miedo, como jugar a que se te cae o agarrarlo por el cuello.
Macabro no? Debes aprender la tecnica de la intención paradojica:
Dices esto: “Ya no se me acelera el pulso como antes, pero la sensación de malestar no desaparece, me hace sentir fatal conmigo mismo. Lo que siempre me molesta es que situaciones que siempre he realizado ahora siempre esté ese pensamiento en mi”
Una vez más, tu piensas que ese malestar debe desaparecer. Si piensas de esa forma estas jodido.
Lee esto: https://www.forotoc.com/tema/existe-una-cura-para-el-toc/
“Sé que hay que sentir la ansiedad que te atraviese y tal pero a veces es como que la cabeza se pone a 1000 y agota bastante, es muy molesto el estar así”
Esa es exactamente la gracia de todo este tema: Sentirte faltal voluntariamente al punto de que tu cabeza “estalle”
Te recomiendo que leas con detalle este diario para que veas como se tiene que enfocar la exposición: https://www.forotoc.com/tema/toc-puro-2/
Es de un toc como el tuyo y tuvo un gran avance.
Una vez más: esta bien que puedas exponerte, pero si lo enfocas mal no servira de nada
13 septiembre 2023 a las 10:56 en respuesta a: Diario de toc de dañoHe estado leyendo un poco tu diario y veo que no tienes claro cual es el objetivo de la expsoición.
Te veo muy enfocado en que los pensamientos desaparezcan y en estar mas relajado.
El objetivo de la exposición es que todos esos pensamientos y sensaciones se vuelvan irrelevantes. No que desaparezcan. No puedes hacer desaperecer la ansiedad, ergo el miedo.
Esto se logra exponiendote repetadimante a todos los estimulos que te causan malestar.
Que por cierto, cuales son las exposiciones que haces? Comentaste solamente lo de los cuchillos, pero creo que debe de haber cosas que te causen mas malestar que eso
Entendido lo de la meditación.
Lo que si es cierto es que después de una terapia de EPR de las duras, la mayoría de la gente cambia mucho, inclusive yo mismo.
Tienes bastante razón. Cualquiera que lea un mensaje tuyo de antes de 2016 y otro después de 2018 pensaría que es una persona completamente diferente.
Yo también he cambiado, pero no lo suficiente porque la terapia que he hecho ha sido bastante una mierda
Ahora estoy con situaciones bastante potentes, pero solo lo comentaré cuando tenga avacnes significativos
19 febrero 2023 a las 04:47 en respuesta a: Madre de hija con TOCNo sé a que te refieres exactamente con “modificar la respuesta” pero la única respuesta correcta ante un ataque de ansiedad es la aceptación
Y como se acepta un ataque de ansiedad? Aplicando la técnica padre:
Aunque supongo que hacer una IP a un ataque de ansiedad puede ser algo bastante duro
Revivo el tema porque me surgió una duda.
Durante cuanto tiempo deberíamos probar un nuevo tipo de meditación con el aparato neurofeedback?
Tengo esta duda porque estoy haciendo otro tipo de meditación (vipassana con algún ruido permanente de fondo: ruido blanco, musica clasica) con el que, de un dia para otro, vi mi consciencia mejorar, y estoy viendo como poco a poco voy avanzando.
Peroooo, hay una cuestión: durante los 10 primeros minutos de meditación obtengo una media de 62-65 de consciencai. Pero después de esos 10 min me pongo “espeso” y baja a 55-52, o hasta 47 y no vuelvo a superar los 60 por muchos minutos que medite.
Me pregunto si deberia de hacer sesiones más cortas de 10/15 min (normalmente hago de más de 40/50min) o solo es una cuestión de seguir práticando.
PD: Que habrá pasado con antiguos compañeros como Zabel, Txemo o AnaR? siempre se formaban debates muy interesantes con sus preguntas o en sus diarios
Bueno el comentário se fue como una mierda y no lo puedo editar. Va otra vez
s decir, ¿Qué sentido tiene ejercerse en, por ejemplo, tocar una superficie contaminada, y luego sentir esa quemazón en la mano, símbolo del malestar y la angustia de pensar que quizá muramos por haber hecho esta «locura»? ¿Dónde está el click aquí?
No hay click aquí, por eso es tan difícil encontrar motivación/dopamina en los ponoi.
<p style=”border: 0px; margin: 5px 0px 8px; padding: 0px; line-height: 1.5em; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>Vitali pero que pasaria si lo correcto es la exposición. La señal que yo recibo es la de hacer exposición todo el dia sin parar.</p>
<p style=”border: 0px; margin: 5px 0px 8px; padding: 0px; line-height: 1.5em; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>Justo hoy percibí una espécie de «click» haciendo una exposición. Fué como aquello: cuando pensamiento y acción se alinean</p>
<p style=”border: 0px; margin: 5px 0px 8px; padding: 0px; line-height: 1.5em; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>Es esa la «Virtud» que comentas?</p>
<p style=”border: 0px; margin: 5px 0px 8px; padding: 0px; line-height: 1.5em; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>Por cierto, disculpa si la pregunta es estúpida. Soy bien tonto y estas cuestiones filosóficas y tal me cuestan una tonelada y media compreenderlas</p><span style=”color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>Pero claro, ¿qué </span><em style=”border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>click<span style=”color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>hay en ejecutar algo conforme al «</span><em style=”border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>ponos<span style=”color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>» (el esfuerzo)? No hay</span><em style=”border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>click<span style=”color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>, por tanto, no hay dopamina. Quizá algunos, cuando hacen un trabajo para la exposición de clase de la Universidad, al terminar, se visualizan entre aplausos y esto para ellos es su «</span><em style=”border: 0px; margin: 0px; padding: 0px; color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>click<span style=”color: #3a3a3a; font-family: ‘Open Sans’;”>«. Pero que click hay cuando uno se ejerce, para alcanzar lo que nos han enseñado, y tenemos grabado en la cabeza desde que somos pequeños, como «el mal» (por ejemplo, la ansiedad).</span>
Vitali pero que pasaria si lo correcto es la exposición. La señal que yo recibo es la de hacer exposición todo el dia sin parar.
Justo hoy percibí una espécie de “click” haciendo una exposición. Fué como aquello: cuando pensamiento y acción se alinean
Es esa la “tranquilidad” que comentas?
Por cierto, disculpa si la pregunta es estúpida. Soy bien tonto y estas cuestiones filosóficas y tal me cuestan una tonelada y media compreenderlas
Respondiendo a tu comentario: Pero la desidia no es exactamente lo opuesto a la fuerza de voluntad? O puede que te refieras a que es diferente al tema de la relajación como motivación permanente.
En cuanto a tu conclusión en efecto. Cuando concluyes que evitar la ansiedad de está literalmente matando es que se puede hacer algo. Pero como ya hemos visto muy pocos logran dar un paso, aún menos mantenerlo, y aún menos manterlo con una fuerza suficiente. Y se repite aquella eterna pregunta: por qué?
Y aunque se llega a esa conclusión, la titánica tarea de revertir todo lo aprendido en mi humilde experiencia, le falta muy poco para ser imposible.
Es por eso que los ultimos post de neocinismo me han ayudado mucho a entender mas a profundidad y a organizar, por lo menos un poco a nivel intelectual, todo lo que debo de hacer y por qué lo debo de hacer, e ir un paso más allá.
Y tu desición de abandonar el foro, como ya declaraste hace años es entendible, o mejor aún obvia. Para qué ejercerse una tarea fútil?
Una lástima que el post no esté teniendo impacto, por la inmensa calidad de información que tiene. Pero era algo esperable. Es como si literalmente le dijeses a una persona: Solo si te cortas la mano con un serrucho a sangre fria serás feliz.
Si te sirve de consuelo yo estaré atento a todo lo que publiques. Un saludo y que la fuerza esté contigo.
Hay que ir en guerra con todas las armas, todas las tácticas, y toda De la determinación. En contra del deseo, en contra de la relajación.
7 agosto 2022 a las 20:48 en respuesta a: Cómo evito recaer?Me pregunto a qué te refieres con temas existenciales de “tu interés”.
Depende realmente de los temas. Hay cuestiones que te diría que mejor no tocar, ni por exposición ni sin exposición, porque tienen una variante subyacente de carácter pseudo-espiritual pro-supersticiosa.
Si bien, como bien indican compañeros como @josewman la exposición prima en el TOC, creo que no te pierdes nada por dejar lo que quizá consideres como “temas existenciales” (o no, todo es verlo)
Interesante esto. A cuales temas te refieres?
30 julio 2022 a las 03:20 en respuesta a: Cómo evito recaer?Deberiás exponerte. No puedes dejar de hacer algo por que te dé ansiedad. Literamente ese es el origen de los trastornos
4 mayo 2022 a las 22:06 en respuesta a: Pensamientos intrusivos al masturbarmeQuisiera por favor una ayuda. Un consuelo para sentirme bien conmigo mismo me basta. Gracias
Si quieres ayuda lo primero que tienes que saber es que te tienes que sentir mal voluntariamente. Si sigues con el patrón de pensamiento de querer sentirte “bien” solo va a empeorar eso de la masturbación
Tengo tu misma edad y tambien me pasaba mucho eso de venirme a la mente imagenes indeseadas.
Y te diré lo que tienes que hacer exactamante: cada vez que te estes clavando tremenda paja invoca las imagenes que mayor ansiedad te produzcan, si es la de Dios imaginala desde el inicio hasta el final.
Hasta cuando no tengas ganas clavate una paja invocando esas imagenes. Repetidamente una y otra vez.
Y esto no es para que te “sientas bien” y desaparezcan esas imagenes. Es mas bien, digamos para que te deje de importar si aparecen o no
Si no te queda claro aquí esta tu nueva biblia:
4 mayo 2022 a las 20:58 en respuesta a: TOCado pero no hundido.Hola!!
Te respondes tú mismo, tú tienes la solución, dices:
A partir de ahí la obsesiones,rumiaciones,comprobaciones han ido cambiando pero ese sigue ahí «intocable» y el problema que no sé como «tolerar» o «aceptar» eso,no puedo vivir con la posible sensación de que me haya gustado una niña,va en contra totalmente de mis valores.
La primera parte son tus compulsiones. La segunda parte no es cierta, si puedes vivir perfectamente a pesar de que esas ideas dañinas estén ahí, solo tienes que obviarlas y seguir con lo que estás haciendo, así de sencillo y difícil a la vez! No entres en analizar si si o si no, si no te gustan, por qué no te gustan, etc… solo acepta y sigue!
Saludos! 🙂
Hay un error en estos consejos que das.
Hablas de “obviar” las obsesiones, pero al mismo tiempo le aconsejas que las “acepte”. Obviar seria atenuar los efectos, atajar o evitar, y aceptar seria recibir voluntariamente estas obesiones.
En el caso de este chico no tiene que obviar, tiene que aceptar y aumentar esas obsesiones con tecnicas como la intención paradójica.
Pero por lo que escribe creo que ni se ha tomado la molestia de leer y enteder lo mas básdico de como funciona la terapia y estas tecnicas
