@vitali
Leo Vitali
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6 mayo 2018 a las 10:38 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.
1) El TOC es algo que tiene la capacidad de pensar por tí, decidir por ti, analizar por ti, temer por ti. Pareces ser TU. Creo que la cuestión aquí radica en que el TOC es como algo parasitario que va comiendote terreno a tu YO real y feliz y va sustituyéndolo por un YO que quiere sentirse seguro a toda costa, autoexigente, autodestructivo y que te encierra en laberintos que pese a no tener ninguna lógica te los hace vivir reales.
No es cierto. El TOC no decide por ti. Tu decides siempre. El TOC te plantea unas variables: «Si haces esto te vas a sentir muy mal, te vas a morir, te va entrar una ansiedad que te vas a cagar encima», etc…
Y por otro lado tu Razón te dice: «Es necesario hacer eso para cumplir tus objetivos o vivir conforme al valor que te has propuesto».
Y tu volición tiene que elegir entre las variables que se presentan para tomar un camino u otro.
Y tu eliges hacer caso a las grandes ideas que tu TOC te propone. Porque confías en el. Y porque tienes la esperanza de que es sincero: «Si haces esto te vas a sentir bien». La realidad es otra: Lo haces y encima al rato te sientes mal. Pero esos minutos que te has sentido bien han merecido la pena… ¿o no? No estas tan seguro. Por eso estás en este foro.
Hay mucha gente que vive de puta madre con su TOC. Y no estan en el foro como es evidente. Conozco gente que pasa horas limpiando su casa y tienes un nivel de egosintonía brutal. Tienen un millón de razones que dan explicación a «porque hay que perder 5 horas al dia limpiando la casa por sentirse bien»Hay gente incluso que escribe libros al respecto (vease Marie Kondo)
Pero hay otra gente, que no es capaz de «conciliar» estos pensamientos con esas acciones. De alguna forma su Razón les dice: «Estas errando, deja de hacer eso porque no te conviene». Esa egodistonía genera displacer y ese displacer invoca la necesidad de rastrear por Internet hasta llegar a este foro.
Con lo cual no decide por ti. Solo que tu te dejas guiar voluntariamente. Nada de dramas.
Es bueno decirlo en alto para hacerse consciente:
«Yo elijo hacer una compulsión porque prefiero sentirme bien a hacer lo correcto»2) Planteas el rechazo a la medicación. Yo te digo: yo la rechazo por miedo (de nuevo jeje) y por sus efectos secundarios. Pero no estoy en absoluto de acuerdo en que te inhiba. Lo que hace es darte la posibilidad de analizar las cosas desde una perspectiva más cercana a una persona normal y enfrentarte a tus miedos.
No es rechazo a la medicación en general, salvo a los ansiolíticos, que es rechazo frontal. No importa la situacion. Tomar ansiolíticos es extremadamente negativo para una terapia. Aquí no cabe discusión para mi. Son inhibidores puros y duros. Son la inhibición personificada.
Pero por otro lado, otra medicación como los antidepresivos (ISRS) en muchos casos (no en todos) es otra forma de inhibición: «No me quiero sentir mal, por tanto me medico».
Pero en cambio, si la mentalidad es: «Llevo 6 meses en cama en la mierda sin poder mover,e, pero a partir de hoy voy a hacer un esfuerzo me voy a medicar y voy a echarle cojones y salir ahí fuera»: Con esta actitud bienvenidos sean los ISRS.3) ¿Crees que debería ir al psiquiatra? ¿Crees que el psicólogo de la Seguridad Social puede ayudarme o me tengo que poner en manos de un psicólogo privado (imposible encontrar en mi zona rural uno bueno) que no sea capaz de entender mi TOC?
Tengo que reconocer que tienes un buen recorrido. Si vas al psiquiatra lo unico que te va a enchufar son pastillas. Tampoco tienen gran misterio. Depende de que zona seas, lo mismo te merece plantearte buscar una persona que te apoye en el proceso terapeutico. Pero tienes que entender las bases de porque fallaste en tu anterior exposición.
4) La ansiedad de fondo en una persona que sufre de TOC ¿Por qué está ahí? ¿Es una enfermedad sin lógica o sentido o es un síntoma o efecto rebote de inhibir tus pensamientos reales, tu sentimientos reales y por no seguir lo que de verdad te hubiese gustado ser o hacer en la vida?
La ansiedad de fondo es símbolo de inhibición. Significa que estas inhibiéndola de alguna manera. La cuestión es como la inhibes. Muchas veces el arte de la terapia, es identificar como el paciente inhibe la ansiedad, más que simplemente ejecutar tecnicas aprendidas mecanicamente.
Por ejemplo, en mi caso, yo siempre he inhibía la ansiedad a través de los videojuegos. Cuando me exponía a estímulos muy duros, y llegaba a casa, como no podía ducharme para hacer prevención de respuesta, me ponía a jugar. Me costó muchísimo tiempo darme cuenta de esta inhibición.
Ahora me doy cuenta, que cuando me expongo a algo muy duro, lo siguiente que tengo que hacer es algo de muchisima responsabilidad. Mi temor siempre fue: «Si me expongo a algo duro, lo más probable es que si hago algo importante, salga mal y mi vida se vaya al mismisimo carajo».
Mi actitud ahora es: «Me expongo, empiezo a sentirme mal del carajo, y digo: voy a hacer algo muy importante a ver si me sale mal y acabo viviendo debajo de un puente». Paradojicamente, durante los 10 primeros minutos, hago el trabajo muy erráticamente, pero pasados esos 10 minutos, el malestar desaparece por completo o lo suficiente para que sea completamente irrelevante. Al principio podían pasar horas antes que el malestar se aplacase.
En tu caso habria que analizarlo con detalle, pero por ejemplo esto podría ser una señal de inhibición o de seguridad
bien la conozco, la acepto no hago nada sino al contrarío (me ensucio un poco más por ejemplo) y justo después, sin analizar nada me pongo a hacer otra cosa (normalmente era leer, leer y leer)
Leete esto para que entiendas mejor como operan las señales de seguridad o de inhibición
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2018 a las 22:29 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Tal como puedo observar y suele ser muy común,(demasiado común) tienes una pesima relación con la ansiedad. Ya te comente que en esencia una relación de despreción e inhibición hacia la ansiedad simboliza una recuperación con recaida futura garantizada.
Es por ello, que dejar de compulsionar, o dejar de evitar no es suficiente y también se baraja una de la hipótesis de porque la Teoría del Procesamiento Emocional, no encaja 100% en todos los casos de TOC (y como bien dices, acabas encontrándote con una recaida)
En el fondo, la alternativa, que ha funcionado en casos en el que la EPR clásica de los años 80 ha fracasado, es precisamente el planteamiento que dio continuidad a esos estudios la Terapia de Aceptación y Compromiso.
Realmente no te creas que es tan facil un tratamiento basado dirigir tu foco a las emociones. Realmente es un tratamiento que opera desde diferentes areas y es incluso muchisimo más duro que la EPR (si la EPR ya es dura de cojones de por si, así que imaginate!).
Cuando dices
Agradecido de tu mensaje, realmente no creo que la cosa sea tan sencilla como tu planteas.
No es tan sencilla como crees. Precisamente tú tienes las claves que inducen a pensar en la dificultad a la que te enfrentas:
Con respecto a la ansiedad, es cierto que tratamos de echarla fuera y precisamente hacemos esto por que es MUY ALTA
Los medicamentos no suprimen la ansiedad del todo, porque evidentemente es imposible suprimirla. Pero en un estado anímico alterado en el que la consciencia no se dirige hacia el foco del problema. Por ende es una forma extrema de inhibición.
Gracias a eso pude enfrentarme a la exposición y prevención de respuesta con mucha ansiedad pero no con una ansiedad que controle toda mi mente hasta el extremo como sucede ahora.
Aquí esta el problema: De hecho a mi me pasaba también. Cuando la gente (especialmente los tipos de TOC donde hay asco + ansiedad) se expone a estimulos crea una especie de «fortaleza» mental. Esto provoca, que aunque la fortaleza «sea asediada», no es atacada hasta el núcleo del todo. En ese núcleo reside un germen que crecerá en el futuro si cabe con más fuerza.
Solo hay una forma de atacar al nucleo y es exponiendote a la emoción en si, no al estímulo que la provoca. Los estímulos estan bien, porque invocan la emoción. Pero el objetivo de la terapia debe ser invocar la ansiedad no solo buscar el estímulo. Y una vez invocada, el objetivo es abrazar esa emoción, no intentar desecharla e inhibirla de manera inmediata.
Es un poco contradictorio esto. Pero en cierto grado tiene sentido que sea contradictorio por el fenómeno paradójico de las emociones. Las emociones juegan en contra de la lógica. Y si encima, a esto le sumamos toda una vida de guía emocional (es decir, que nos fíamos de nuestras emociones más que de nada en este mundo), entonces la cosa se complica aun más, porque existe un elemento que en Terapia de Aceptación y Compromiso se denomina «Fusión Cognitiva».
¿Cómo romper con estas dinámicas?
1. Dejar de fiarse de las emociones. Las emociones son buena gente, están ahí para cumplir una función animal. Gracias a las emociones no moriremos atropellados, no moriremos envenenados por comida putrefacta. Pero en una sociedad donde hay un montón de «fechas de caducidad» en los productos, semaforos, pasos de peatones, y millones de reglas que facilitan nuestra supervivencia, las emociones se han vuelto prácticamente inútiles. Así que compramos una silla, las sentamos a nuestro lado, les damos de comer, y las tratamos bien. Cuando vienen gritando, las abrazamos, y les damos consuelo, las sentamos y las tratamos bien. Nunca las desechamos. Nunca las despreciamos. Dormimos junto a ellas y nos levantamos junto a ellas. Esto puede ser así de por vida, o no. No depende de íntegramente de nosotros
2. Una vez las emociones tengan su sitio, es necesario volver a dar el trono a la Razón. Esto quiere decir, que es necesario entender cuales son nuestros valores primarios: Labor en esta vida, aprendizaje, familia, relaciones, amigos, comunidad y nuestro entorno, salud y deporte, diversión e incluso actividades espirituales. La Razón dictará que cosas tenemos que hacer para incentivar todo y cada uno de nuestros valores apreciados. Iremos a ellos, con nuestras emociones de la mano. Aunque vayan gritándonos a la oreja y pataleando todo el camino. Aunque las cosas salgan muchisimo peor de lo satisfacería nuestras expectativas. Si nos matriculamos para estudiar, estudiamos y suspendemos todo por no estar centrados da igual, nos volvemos a matricular para seguir estudiando y seguir suspendiendo. Lo importante es seguir la línea que dicta la Razón, no la emoción.
Si la emoción dice: «Vas a suspender por haber hecho esto que es algo muy malo», La respuesta sería: «Si voy a suspender me da igual, y es más eso que he hecho tan malo, lo voy a volver a repetir mañana».
Si la emoción dice: «Como hagas esto es posible que te mueras». La respuesta sería: «Si de hecho quiero morirme, y lo voy a volver a hacer de nuevo, a ver si me muero». Ojo al dato: «QUIERO» morirme. No: «Me da igual morirme». Es necesario voluntariedad en lo que va a causar mal: «Deseo que el mal suceda por hacer esto». Como si estuvieras rezando. Si te pones de rodillas, miras al cielo y lo deseas como si estuvieras pidiendoselo a un Dios todopoderoso, mejor: «Dios por favor, traeme todo lo malo, deseo que me pase todo lo malo por hacer esto» Siendo «esto» de lo que tu emoción te previene.Te estoy hablando muy generico. La presentación que has hecho es muy regular. No me gustan las presentaciones tan genericas, a mi me gusta ir directamente a la chicha
Leete esto para saber como se hace una presentación en condiciones
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Pero imagínate que todavía temieras al SIDA. Imaginate que tuvieras miedo que al tocar el lavabo de un baño publico te fueras a contagiar de SIDA. Entonces la suplica sería de esta manera:
1. Te acercas al lavabo publico
2. Juntas las manos cierras los ojos, miras al cielo y dices para tus adentros: «Por favor, deseo sinceramente que al tocar este lavabo publico me contagie de SIDA y muera entre terribles sufrimientos, quiero que mi deseo se cumpla por encima de todas las cosas»
3. A continuación. abres el grifo del lavabo y mientras lo abres, dices: «Ahora mismo me estoy contagiando de SIDA, que suerte tengo, ojala mis suplicas se cumplan»Si lo has hecho bien, lo más correcto sería que estuvieras en el WC vomitando por que no aguantas la ansiedad en medio de una crisis de pánico. Si es así, perfecto, buen trabajo. Si no, entonces es que el lavabo no era para tanto. Hay que buscar estímulos mejores.
Evidentemente despues de tocar el lavabo, hay que tocarse la cara, la ropa, y al llegar a casa, hay que tocar todo. La ropa limpia, los botes de gel de ducha o las pastillas de jabón: TODO. Todo tiene que estar potencialmente contaminado y ser un foco de más y más muerte y sufrimiento y desesperación.
La terapia es dura de cojones, por eso me hace gracia cuando me dices: «realmente no creo que la cosa sea tan sencilla como tu planteas.«… Es tan difícil que pocos se atreverían a dar el paso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2018 a las 20:17 en respuesta a: presentacion y mi tocbuenas vitali , oye una duda he buscado en internet sobre el electroencefalograma (cartografia cerebral) y el toc y en todas las paginas me pone que se utiliza para investigar el toc y tu dices que no que si hacen eso es una estafa y que esta mal hecho , aqui te dejo las paginas
Claro, tú mismo lo has dicho!
Se utiliza para investigar, pero no para diagnosticar.
Ahora mismo se esta utilizando el EEG muy intensivamente para ver si es posible encontrar patrones aplicando algoritmos de minería de datos. ¿Viste el video que te pase?
La idea a grandes rasgos se basa en este procedimiento. Se itera a partir de este concepto. Si te interesa el mundo de la neurociencia te recomiendo que eches un ojo a esta página: https://backyardbrains.com/ Es muy simple y se entiende todo bastante bien.
Pero como te digo, de ahí a diagnosticar o a visualizar algo para tomar alguna decisión, es una estafa muy atrevida
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 13:51 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.y realmente quieres brindarles ayuda, tendrías que haber creado un tema especializado con este problema, y enviar el mensaje a todos los que han escrito preguntando por sus problemas de toc sexual, ya que veo que es mayoritario en el foro.
Si es cierto. Pero ojo: Hay gente que hace mucho tiempo que no entra. No hace falta escribir en todos y cada uno de los temas (y menos escribir las respuestas en mayusculas como si estuvieras gritando!!).
En los últimos meses existe cierto volumen de usuarios entrando precisamente por el TOC de tipo Sexual, pero en el fondo, tampoco difiere tanto del resto de los TOC sin rituales físicos (aunque hay un patrón de evitación muy fuerte).
Por otro lado, una costumbre a lo largo de los años que ya se ha establecido como norma: No me gusta dirigir a información en otros sitios.
El objetivo de este foro es generar contenidos a nivel interno. Compilar información en Español dentro del foro e ir optmizándola con lo nuevo que se vaya descubriendo.Si quieres encontrar información en cualquier parte, cualquiera puede buscar en Google y encontrar información sobre lo que busca. Lo unico que si veo más relevancia e importancia es en ofrecer artículos de investigación que Google no ofrece de manera tan fácil.
Es cierto que llevo tiempo queriendo hacer un artículo en el foro hablando sobre la materia del TOCH especificamente, pero el tiempo apremia y hay otros asuntos que tengo que ir tratando.
Por eso como te dije, no escribas cientos de mensajes (y mucho menos en mayusculas!). Hay mucha gente incluso que ya no pasa por el foro, son temas antiguos. Y en la medida de lo particular, prefiero contenidos dentro del foro con enlaces a artículos a ser posible cientificos, que a blogs (y desde luego como te dije en el primer mensaje, NO a artículos de clinicas)
DE ÉSTE AÑO, UNA PERSONA QUE SE HA CURADO DE TOC EN ESPAÑA, EN HORA PUNTA DE RTVE, 2018.
Bueno, decir curado es te dije, muy atrevido. Te gustaría ver como si le ejecuto un test de estres para ver su estado, si no recae, acaba compulsionando. Lo importante sería observar otros aspectos, como un test QOLI o un test VLQ para ver en que punto se encuentra. Soy consciente que está bien este hombre, pero ten presente que la curación «definitiva» no debe venderse tan arbitrariamente.
Que tu hayas aceptado que no tiene solución, de verdad nadie te obliga a pensar así,
Esto lo has entendido mal: Una cosa es cura y otra cosa es solución. Solución si hay, pero no hay cura
Mirate esto para que entiendas mi forma de verlo:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Te digo, que ni mi forma de verlo es mejor ni peor. Pero desde luego una cosa tengo clara: Sin evidencias no voy a pregonar una esperanza. Con la experiencia que llevo ya en el foro, mi conclusión es ver como aquellos que más muestran aferración por esa esperanza viven en un autentico desamparo y frustración diarios. De hecho no se si conoces la Terapia de Aceptación y Compromiso: El primer paso de esta terapia pasa por eliminar este aferramiento.
Si no conoces esta terapia tambien es bueno que al menos tomes unas nociones básicas:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 12:13 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Por cierto:
Esta prohibido en este foro copiar y pegar mil veces el mismo texto
No escribas en todos los mensajes de TOCH sistemáticamente.
Abre un mensaje en el foro y si la gente quiere aprender ira leyendo a partir de ahí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 12:10 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.A mi lo que me sorprende es que simplemente existan marcadores de serotonina.
Si leíste el artículo de las ratas, si es cierto que se observo que ratas modificadas genéticamente con extremadamente bajos niveles de serotonina se volvieron significativamente agresivas.
No existen evidencias como te digo de temas depresivos ni de temas de ansiedad.
Tampoco existen evidencias de que exista una relación 1 a 1. Es decir, el análisis PET daba unas imágenes determinadas, pero no existe claridad si esas imágenes son consistentes en el tiempo, en la población y tampoco se sabe que factores y lo peor de todo y es precisamente lo que hablo en el artículo, no explican las particularidades de los trastornos y menos aun, los fenotipos
En cierto grado, están tratando al cerebro de una manera espectacularmente simplista. Ojo: Lo mismo el cerebro es el órgano más simple del cuerpo: Se mata el perro y se acaba la rabia.
¿Pensamos que el cerebro es el órgano más complejo del cuerpo, porque no hemos conseguido resolver ninguno de sus «malfuncionamientos» hasta la fecha
Puestos a elegir una creencia, yo si creo que el cerebro es con diferencia el órgano más complejo, y que esta linea de investigación que solo se enfoca en 1 problema (la serotonina), no ha llevado a nada, y dudo que lleve a nada en un futuro. No tengo tampoco fe en los mapeos ni en las técnicas de neuroimagen.
Schwarz que bajo mi punto de vista es de los psiquiatras/terapeutas, más listos del mundo, sabe esto y ha sabido sacar tajada ampliamente de este concepto. Se ha montado una terapia que vende, del mismisimo carajo, dando «peso» a estos elementos que a mucha gente le resultan atractivos, y ahí esta, navegando entre conferencias y haciendo buena caja.
A veces en la terapia, la «magia» también es importante. Cuando la «magia» coge un rol, la gente coge esperanza. Yo he preferido jugar justamente en el otro campo: Desesperanza absoluta: «No te vas a curar nunca, pero aprende a vivir con ello porque se puede aprender a vivir bien con ello»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 06:34 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Pero esto es la ostia de antiguo, esta discusión es de las más antiguas del mundo de la psiquiatría «moderna» (finales años 90) y todavía no hay evidencia. Este estudio es demasiado escueto, pero de ahí a decir que si es una clara evidencia es demasiado alegre esa conclusión.
Se basan en el trabajo de Baxter y Schwartz
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1514872Trabajos más recientes de Schwartz en terapia:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/informacion-sobre-la-terapia-de-los-cuatro-pasos-y-el-dr-jeffrey-schwartz/Pero existe mucha controversia al respecto de este tema:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1111/j.1468-2982.2007.01294.xComo dije en el artículo, no se puede decir ni que si ni que no, de momento es solo una hipótesis como para levantar una bandera al cielo:
Taking all these considerations into account, the relief of mood and anxiety symptoms observed in our patient after 5HT1B/D agonist administration might be related to direct stimulation of serotoninergic neurons in the central nervous system, other than re-uptake inhibition. However, the effects of 5HT1B/D agonists on mood and anxiety remain controversial and require clarification. Multifactorial aspects may be involved in this topic and other explanations may be possible to explain our observation.
Esta es la clave: «Multifactorial aspects may be involved in this topic» que yo vengo sosteniendo desde hace bastante tiempo.
Leete esto porque es otra hipotesis de porque los ISRS completamente diferente a este planteamiento de porque podrían tener sentido:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/dudas-sobre-los-isrs-realmente-son-utiles/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 22:24 en respuesta a: presentacion y mi tocsino tu crees que rafael yuste nos sacara de esta mierda si concluye su proyecto?
Lo dudo. Los neurobiologos renombrados pretenden jugar en la champions league de la «ingeniería» cerebral y no llegarían a entrar en segunda B. Han diseñado un sistema mecanicista extremadamente exacerbado y aunque en algunas areas da fruto (por ejemplo las ondas MU y en lo relativo a las discapacidades motrices) y en el resto apenas existe una leve brisa que no da ni para mover un barquito de papel.
Pero la sociedad necesita respuestas YA mismo.
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/investigacion-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos/Y esas respuestas no se van a dar.
Mira este articulo
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Leete el apartado: «Las implicaciones de la Hipótesis como Enfermedad del Trastorno Obsesivo Compulsivo»
En este momento de la historia, me conformo con las teorías conductistas. Es lo más cerca que hemos estado de atisbar algo que funciona y se replica sistemáticamente, de manera 100% científica. Por ponerte un símil, aunque se especule que la gravedad quizá no exista, todos podemos tirar una pelota y veremos como cae bruscamente al suelo y nos conformaremos con pensar que es fruto de la gravedad. Lo mismo pasa con las teorías conductistas: Skinner se conformaba con mofarse de la gente que le criticaba, condicionando a la gente a través de premios y castigos y mostrando su «creación» que era real, comprobable y observable.
Todo lo demás, no es observable ni comprobable, por tanto, veremos como va avanzando. El otro día vi un video que me hizo mucha gracia porque muestra la autentica realidad de la neuroimagen:
https://www.facebook.com/TED/videos/246793862557789/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 22:02 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.La cuestión real es que debes tener tus expectativas en su sitio. Y saber si el TOC se cura o no forma parte de ellas:
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/Yo no lo veo como algo que se deje de tener, sino que aunque se siga teniendo y se aprenda a gestionar siguiendo unas pautas que mejoran la calidad de vida significativamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 20:27 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Veo que ya tienes alguna teoría aprendida. Leete esto para ir reforzando
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Ten cuidado con la reestructuración cognitiva. Bajo mi punto de vista es incluso «peligrosa» para el tratamiento de un TOC, y ahora precisamente se esta estudiando que puede ser uno de los motivos que provoca, en combinación con la EPR que el % de recuperación sea inferior, cuando originalmente se pensaba que la potenciaria
El problema de la RC, es que reduce las expectativas de la exposición. Y eso es malo porque llegas a la exposición con menos ansiedad de la que deberías, y con más de la que esperas, lo que provoca una contradicción demasiado grande.
Es mejor llegar a alcanzar con mucha ansiedad y con expectativas altas (expectativa de que vas a tener muchisima ansiedad incontrolable). Cuando veas que si es cierto que tienes un subidon de ansiedad de la ostia, pero con el tiempo baja, te darás cuenta que no era para tanto. En cambio, si no tienes ese subidon de la ostia, y luego no baja conforme a lo que tu creías que tenía que bajar, será frustrante.
Esto es muy cognitivo, pero en el fondo, la Terapia de Reestructuración Cognitiva, es una técnica cognitiva pura y dura. A ver si encuentro uno de los ultimos estudios que precisamente analiza esta cuestión que aquí comento
Ten en cuenta que la idea de introducir la RC a la EPR (de los años 80) tiene 2 decadas. Ya esta empezando a plantearse un cambio para mejorar los resultados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 17:07 en respuesta a: presentacion y mi tocDale con Rosa. Tiene recorrido y buena relación con la Asociación TOC Granada
Los Neurotransmisores como tal no «fallan». Simplemente hay una abundancia o escasez de ellos. Y como planteaba desde hace tiempo la «teoría» del «desbalance» químico de estos neurotransmisores esta refutada desde hace mucho tiempo
Con lo cual, ellos saber no saben nada (pero como puedo comprobar por varios testimonios, hacen creer a la gente que saben mucho).
No hay una pastilla que funcione mejor o peor para un caso en concreto. Los psiquiatras van cambiando de pastillas, porque algunas tienen efectos secundarios mejores o peores para según que casos. Todas tienen algunos efectos secundarios en común, pero algunas tienen efectos particulares. Por eso se va cambiando de pastilla, no porque funcione mejor con una persona u otra en si.
Yo veo bien aplicar un ISRS si se va a hacer terapia. De hecho ultimamente he estado hipotetizando en la idea de que inducir grandes cantidades de un ISRS durante una terapia, puede ser incluso especialmente beneficioso
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 17:03 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.También tengo que decirte que el psicoanálisis se estudia en las universidades, en Universidad autónoma de Barncelona, Univerisad de Barcelona, Universidad Ramon Llull, etc. al menos en Cataluña.
Claro, el psicoanalisis se puede estudiar en parte, en la UNED por ejemplo, que es donde yo he venido estudiando, se puede cursar como optativa.
El tema es que si que existen varios estudios que han demostrado la tremenda inefectividad en el tratamiento del TOC.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0015819/Despite generally poor outcomes many of the case reports reported intense analytic therapy ranging from one to four sessions per week over periods extending from 6 months to 19 years (Boehm, 2002; Cela, 1995; Juni, 1987). Esman (2001) sums up the evidence base: ‘In our series of 21 patients who were collectively the recipients of more than one century of psychodynamic treatments, we had no reason to be … optimistic’.
Terapias que se han analizado desde 6 meses hasta 19 años…. un desastre vaya.
El principal problema de las terapias CBT reales como la EPR es que la gente se caga en los calzoncillos o las bragas, antes o durante el tratamiento
Although the efficacy and effectiveness of CBT has been demonstrated, there are limits to its utility. Emmelkamp and Foa (1983) cited that 30% of OCD sufferers declined behaviour therapy while Kozak and colleagues (2000) reported during the course of their study that 40% of those who commenced behaviour therapy did not complete treatment.
Tampoco hay que ir muy lejos, en el foro encontrarás casos a patadas de gente que no pudo ni empezar.
Pero por otro lado, esta demostrado que es la terapia con diferencia más efectiva. Por ende yo hice un sondeo sistemático y creo que ITAE era de los pocos que cumplian estas caracteristicas. Aunque una cosa es lo que dicen por la boca y luego lo que hacen. No he tenido referencias reales de nadie que se haya prestado a ir.
Tambien hace tiempo tambien me plantee la alternativa de hacer auto-terapia con acompañamiento. El paciente se lee lo que se tenga que leer para saber como ejecutar la terapia, y como apoyo incondicional, cuenta con un co-.terapeuta, que tambien versado en la materia (se le pueden facilitar los materiales, por ejemplo), empuja al paciente a ello
Leete estos dos articulos:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/analisis-de-centros-de-co-terapia-y-acompanamiento-terapeutico-toc
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 15:54 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Se pusieron en contacto conmigo y les pedi que me informaran con detalle sobre la terapia que aplicaban.
Aurelio de la Asociación TOC Granada tuvo el testimonio de algunos pacientes y me sorprendio bastante. Es como una especie de terapia basada en la personalidad. Según ponía en su perfil Damian al parecer pretende aplicar «tecnicas de Jung» (muy conocido por sus tests de personalidad, y precisamente una de las bases fundamentales del controvertido test MBTI). Una de las anecdotas que me conto Aure, es que al parecer a uno con un TOC homosexual, le dijo que se vistiera de torero y ensalzara su virilidad…
Además aparecieron encubiertos aquí en el foro, pretendiendo «sugerir» que habian descubierto la «cura del TOC» a traves de un supuesto «paciente curado». Y despues de rascar y rascar consegui darme cuenta de que eran ellos…
En fin, tenemos una experiencia nefasta con ellos, por eso ocupan uno de los últimos puestos, por no decir el último, en este foro.
Además para empeorar las cosas, el responsable de Marketing se puso en contacto conmigo, para indicarme que me enviaría el «supuesto metodo» para su analisis, y nunca llego a enviarlo. Supuestamente sus ideas se muestran en el libro ese del mono y la princesa de Damian. Yo evidentemente no me lo iba a comprar, les dije que me enviaran una copia digital y lo revisaría con tiempo. Aunque tambien es cierto que tengo semejante torre de cosas por leer que no doy abasto. Pero el detalle de haberlo enviado hubiera al menos permitido ganar algun minipunto para salir de nuestra lista negra.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 15:48 en respuesta a: Miedo a que me dominen la menteNo respondiste a la anterior pregunta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 13:23 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Vale, gracias por los consejos. ¿Porqué no es recomendable IPITIA? Me interesa bastante tu opinión.
Es una estafa en líneas generales. Aplican terapias alternativas convenciendo que han encontrado el grial definitivo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
