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presentacion y mi toc
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bien , lo intentare con rosa que es especializada en toc a ver que pasa , ya he leido sobre ella asi que lo intentare.
sino tu crees que rafael yuste nos sacara de esta mierda si concluye su proyecto?
sino tu crees que rafael yuste nos sacara de esta mierda si concluye su proyecto?
Lo dudo. Los neurobiologos renombrados pretenden jugar en la champions league de la “ingeniería” cerebral y no llegarían a entrar en segunda B. Han diseñado un sistema mecanicista extremadamente exacerbado y aunque en algunas areas da fruto (por ejemplo las ondas MU y en lo relativo a las discapacidades motrices) y en el resto apenas existe una leve brisa que no da ni para mover un barquito de papel.
Pero la sociedad necesita respuestas YA mismo.
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/investigacion-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos/Y esas respuestas no se van a dar.
Mira este articulo
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Leete el apartado: “Las implicaciones de la Hipótesis como Enfermedad del Trastorno Obsesivo Compulsivo”
En este momento de la historia, me conformo con las teorías conductistas. Es lo más cerca que hemos estado de atisbar algo que funciona y se replica sistemáticamente, de manera 100% científica. Por ponerte un símil, aunque se especule que la gravedad quizá no exista, todos podemos tirar una pelota y veremos como cae bruscamente al suelo y nos conformaremos con pensar que es fruto de la gravedad. Lo mismo pasa con las teorías conductistas: Skinner se conformaba con mofarse de la gente que le criticaba, condicionando a la gente a través de premios y castigos y mostrando su “creación” que era real, comprobable y observable.
Todo lo demás, no es observable ni comprobable, por tanto, veremos como va avanzando. El otro día vi un video que me hizo mucha gracia porque muestra la autentica realidad de la neuroimagen:
https://www.facebook.com/TED/videos/246793862557789/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
buenas vitali , oye una duda he buscado en internet sobre el electroencefalograma (cartografia cerebral) y el toc y en todas las paginas me pone que se utiliza para investigar el toc y tu dices que no que si hacen eso es una estafa y que esta mal hecho , aqui te dejo las paginas
http://www.infocop.es/view_article.asp?id=1948
buenas vitali , oye una duda he buscado en internet sobre el electroencefalograma (cartografia cerebral) y el toc y en todas las paginas me pone que se utiliza para investigar el toc y tu dices que no que si hacen eso es una estafa y que esta mal hecho , aqui te dejo las paginas
Claro, tú mismo lo has dicho!
Se utiliza para investigar, pero no para diagnosticar.
Ahora mismo se esta utilizando el EEG muy intensivamente para ver si es posible encontrar patrones aplicando algoritmos de minería de datos. ¿Viste el video que te pase?
La idea a grandes rasgos se basa en este procedimiento. Se itera a partir de este concepto. Si te interesa el mundo de la neurociencia te recomiendo que eches un ojo a esta página: https://backyardbrains.com/ Es muy simple y se entiende todo bastante bien.
Pero como te digo, de ahí a diagnosticar o a visualizar algo para tomar alguna decisión, es una estafa muy atrevida
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
ya pero yo no dije que me viesen el toc por esta prueba , te hacen estas pruebas y te ven lo que falla en la cabeza en general y ahi se intenta poner todo bien y tras ver los neurotransmisores que fallan , a partir de esto te dan la medicacion adecuada para poner bien estos
te hacen estas pruebas y te ven lo que falla en la cabeza en general y ahi se intenta poner todo bien y tras ver los neurotransmisores que fallan , a partir de esto te dan la medicacion adecuada para poner bien estos
Es absurdo esto porque lo estableces como un condicional:
“Te hacen pruebas para ver que falla” Y “te dan la medicación adecuada en consecuencia”
Esta es la estafa: No hay medicación adecuada en consecuencia. Te dan la misma medicación que te daría cualquier otro psiquiatra. Así de simple. La estafa es justificar todas esas pruebas para luego decir: “Y te damos esto porque las pruebas indican que esto es lo más conveniente”.
Si tu tienes decidido seguir el proceso es tu voluntad. Pero ya te digo que se ha “certificado” el rechazo contra Euroespes en este foro.
Lo que me hace gracia de toda esta discusión, es que en el fondo si te hubiera pillado en el foro, en la epoca que estabas con IPITIA vendrías defendiendo sus prácticas.
En cierto modo no tiene sentido: Tu vas a justificar lo que estas haciendo para ser congruente. Es como si yo fuera a un curandero y dijera: “Menuda estafa de curandero, llevo 1 año yendo y no vale para nada, pero igualmente voy a seguir yendo sin motivo alguno”. Sería absurdo. Tendría más sentido si encontrara al menos 1 justificación que “acreditase” los motivos por los cuales voy a ese curandero. Tu acreditas el motivo basado en una falacia y así estas contento, y lo respeto para ti, pero no lo admito como prueba lógica.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
pero te ven lo
Que está mal y te dan la medicación específica para ellos , es lo que diferencia eso de ir a un psiquiatra sin hacerte pruebas.
El año pasado me dieron Fluoxetina y no me hizo nada y en euroespes me han dado paroxetina de momento y me explicaron el porqué la Fluoxetina no me hizo nada y la paroxetina si me Iva a hacer y desde el primer día lo
He notado .Lo de ipitia ya te dije que no tenia ni idea y ya vi como era y me equivoqué yendo pero en euroespes de momento va bien y todo lo que me han dicho que Iva a pasar en torno a lo que me daban está pasando y saliendo bien , yo estoy contento , si veo que es una estafa como ipitia yo soy el primero que se va
pero te ven lo
Que está mal y te dan la medicación específica para ellos , es lo que diferencia eso de ir a un psiquiatra sin hacerte pruebas.
El año pasado me dieron Fluoxetina y no me hizo nada y en euroespes me han dado paroxetina de momento y me explicaron el porqué la Fluoxetina no me hizo nada y la paroxetina si me Iva a hacer y desde el primer día lo
He notado .Lo de ipitia ya te dije que no tenia ni idea y ya vi como era y me equivoqué yendo pero en euroespes de momento va bien y todo lo que me han dicho que Iva a pasar en torno a lo que me daban está pasando y saliendo bien , yo estoy contento , si veo que es una estafa como ipitia yo soy el primero que se va
Como dije (no se si lo dije aqui), algunos ISRS tienen efectos secundarios más potentes en unos pacientes que en otros.
Pero no existe una prueba diagnostica que diga: “Esta persona tiene esto y esto otro y por ello la paroxetina va a ir mejor que la sertralina o que la fluoxetina”Los psiquiatras van probando de manera sistematica: Empiezan con una dosis baja de avituallamiento, y luego suben un poco. Si ven que el paciente reacciona mal, cambian a otro farmaco con una dosis baja y suben la dosis. Y así van rotando hasta dar con uno que más o menos se estabilice en el paciente. Algunos psiquiatras se lanzan a dar dosis muy altas. Ya explique en su día las “ventajas” de dar una dosis alta junto a una terapia:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Pero como los de Euroespes no hacen terapia, solo recetan un antidepresivo y andando, siguen las mismas prácticas que cualquier psiquiatra de tres al cuarto.
Y encima te hacen creer que te han recetado el “más” indicado para ti. Me da vergüenza que sean capaces de engañar de esta forma tan vil.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
pero eso es despues de estudiar y analizar , la sangre y el adn y la genetica de cada uno para saber si te viene bien o mal , no te lo van a dar a bulto sino claro que voy a un psiquiatra normal
pero eso es despues de estudiar y analizar , la sangre y el adn y la genetica de cada uno para saber si te viene bien o mal , no te lo van a dar a bulto sino claro que voy a un psiquiatra normal
No te enteras que es imposible saberlo. Ahí esta la trampa
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
a ver ya lo se , sino estudiando a todo el mundo , estaria toda la gente curada , pero con ese estudio se acercan mucho a la medicacion adecuada para cada persona
estafados? o que el tratamiento no les ha funcionado o les ha funcionado a medias y por desesperarse o no querer ir mas dicen que les han estafado?
yo he hablado con una chica que estaba mejorando y solo porque ellos no la dijeron que era celiaca ya dejo de ir y decia que la estafaron .
reyes se curo alli y conozco a otra persona de alicante que se curo alli tambien .cada uno es distinto , a mi me esta yendo bien alli con el tratamiento , es mas ya puse que me hice pruebas en la seguridad social y me dijeron que estaba todo bien , si no llega a ir a euroespes nunca habria sabido todas las deficiencias que tenia y que ellos me han puesto bien con su tratamiento
He leido en otros foros en donde personas con toc denuncian haber sido estafados por euroespes -bueno pronto te uniras con ellos – pero solo se quedo en palabras
Solo hay que unir los puntos para darse cuenta. Yo entiendo que una persona que no tiene muchos conocimientos específicos sobre el TOC, en cuanto a neuroimagen, psiquiatría y psicología le metan un gol por la escuadra de semejante calibre. Pero claro, a poco que sepas lo suficiente te das cuenta que tienen montado un chiringuito de estafa de mucho cuidado. Creo que habría formas de denunciarlos, tendría que darle una vuelta.
reyes se curo alli y conozco a otra persona de alicante que se curo alli tambien .
A mi me duele la mandibula de decir, que reyes fue en una epoca que hacían EPR e incluso terapias en el lugar.
Ahora mismo tengo un dilema:
Si un usuario entrará contando las maravillas de IPITIA, las posibilidades de que lo limitase en el foro serían muy grandes. Ya no solo uno falso de IPITIA que ni siquiera sea un paciente y este haciendo autobombo, sino uno cualquiera que de verdad le haya ido bien y este muy contento y quiera mostrarlo al foro, me importaría tres carajos que le haya ido bien. Con una metodología estafadora el efecto placebo esta ahí (un 10%) por tanto por pura estadística 1 de cada 10 le va a ir bien, pero no quiero a ese 1 haciendo bombo de semejante absurdo
En el caso de fran, es obvio que si está trabajando con ellos (y encima se ha gastado buenos cuartos), ahora mismo este en esa “nube” que quiera pretender hacerse creer a si mismo (y a los demas), que obviamente ha tomado una buena decisión
Fran: Te lo digo desde ya, no hagas más bombo ni defiendas a Euroespes ni sugieras que son buenos. Te lo comento por una sencilla razón: Ya estan tachados en la lista negra en este foro. Y una vez se entra en la lista negra, todo “testimonio” positivo se considera ofensivo.
Tienes una realidad completamente limitada (estas pagando, estas desesperado, y necesitas creer y aferrarte a algo). Pero la realidad es otra y ya esta establecida (no en el mundo, la realidad en este foro me refiero)
No voy a seguir con esta disputa tan absurda de si euroepes hace esto euroespes hace aquello. Para mi es una autentica estafa y no porque este particularmente en contra de ellos porque se hayan dirigido a mi y me hayan ofendido de alguna forma. Simplemente soy consciente que estan aplicando una metodología estafadora, partiendo de mis conocimientos que son lo suficientemente altos para saber lo que existe y lo que no. Partiendo por base que llevo 3 años leyendo dos artículos de media relacionados al TOC por semana, y no he visto ni una sola evidencia de lo que aquí se plantea, esto quiere decir de manera inequívoca, que discutir sobre este tema, es discutir sobre un fantasma
Tal y como les dije a los IPITIA: Si quereis que os tome en serio, iniciad una investigación pública que cualquiera os pueda revisar y/o refutar, y entonces la cosa cambiará. Que euroespes inicie una investigación y me desmuestren empíricamente, que sus técnicas de diagnostico permiten detectar la medicación “optima” para sus clientes. Cuando publiquen ese estudio y yo lo lea (y otros tantos investigadores en el mundo también lo lean), será probado. Y una vez se confirme a gran escala que es una realidad, entonces se llevarán el crédito que merecen y encima serán ampliamente reconocidos en este foro.
Mientras tanto es una estafa y valorarlos positivamente en el foro estará restringido.
Cierro este tema, porque no quiero seguir perdiendo el tiempo más en esta discusión
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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