@vitali
Leo Vitali
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8 mayo 2018 a las 17:02 en respuesta a: presentacion y mi toc
pero eso es despues de estudiar y analizar , la sangre y el adn y la genetica de cada uno para saber si te viene bien o mal , no te lo van a dar a bulto sino claro que voy a un psiquiatra normal
No te enteras que es imposible saberlo. Ahí esta la trampa
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 mayo 2018 a las 11:41 en respuesta a: Presentación y duda sobre posible tocSi es interesante porque es un efecto muy surrealista. Esto pasa en algunos TOC, es cierto. El surrealismo de los TOC no tiene limites. Sin lugar a dudas, en caso que estemos hablando de un TOC este es el único TOC con el que no puedo empatizar ni un gramo.
No soy capaz de entender porque te importa tanto una realidad alternativa. Ten en cuenta que esto ya entraría dentro de un campo del delirio.
Pero tambien es cierto, que si te paras a pensar, la gente que teme por ejemplo a encontrar bacterias y virus en un pomo de una puerta por ejemplo, estan delirando también, porque no tienen ahí como un microscopio para verlo.
Por tanto simplemente no puedo describirlo como delirio en este caso. No puedo juzgar que no tiene sentido tu planteamiento, pero por otro lado hay un dilema:
¿Puedes comprobar de alguna forma si algo que has hecho es conveniente o no?
Te pongo un ejemplo que tienes que hacer un esfuerzo inhumano para extrapolarlo a tu caso. Pero intenta hacer el esfuerzoHay un TOC que es el de comprobación. Las personas con TOC de comprobación comprueban el horno en la cocina veinte veces, para estar 100% seguros que esta apagado. Cuando salen de casa, vuelven corriendo a la casa y entran en la cocina para comprobar de nuevo si el horno esta apagado. Y despues de 50 veces, por fin, son capaces de ir a trabajar. Y a veces les asalta la duda de: ¿Estará el horno apagado? Y se ponen muy nerviosos, pero no pueden irse del trabajo a comprobar porque les despediría el jefe.
Ahora bien, si yo cogiera y le dijera a uno con un TOC de comprobación del horno: Hoy no vas a comprobar ni una sola vez el horno, es más, lo vas a dejar encendido voluntariamente. Vas a venir conmigo durante 5 horas. Y al volver vamos a ver si se ha quemado la casa. La persona estaría tensa durante todo el camino, nerviosa y con miedo a que se queme la casa, pero al volver a casa y ver que no se ha quemado, entonces podremos comprobar que daba igual incluso dejar el horno encendido porque no se ha quemado la casa. Digamos que habriamos «roto la expectativa de que dejar el horno encedido e irse 5 horas significa que la casa va a salir ardiendo SI o SI» porque no ha pasado nada
Otro ejemplo: Hay un TOC que es supersticioso. Si pasa por debajo de una escalera, entonces algo malo le puede pasar a mi familia. Si pasan 2 días y no ha pasado nada malo a la familia, entonces «he roto la expectativa de pasar por debajo de una escalera voluntariamente y que algo le pase a mi familia en los próximos días SI o SI» , porque no ha pasado nada.
Siguiendo este ejemplo, en tu caso ¿existiría alguna forma de romper tu expectativa también?
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8 mayo 2018 a las 10:36 en respuesta a: Presentación y duda sobre posible tocSigo sin entender
Lo que SIEMPRE me pasa con la gente con tus caracteristicas es que no dais una explicación clara. No se si es que en el fondo no lo teneis claro, o teneis miedo a decirlo porque se puede provocar algo «negativo» para vosotros, o porque simplemente no es un TOC.
Vuelvo a hacerte la pregunta una segunda vez
¿Qué más da que cambies la realidad por hacer algo? ¿Qué simbolizaría para ti cambiar la realidad? ¿Qué consecuencias tendría?
Tu respuesta es
Es como un temor a vivir sin pensar en esto y de verdad pudiera darse el caso y yo perder las oportunidades de cambiarla y disfrutar…
Cuando yo leo esto, estoy leyendo: «Es un temor a encontrarme un plátano amarillo en el supermercado». Literalmente
Por eso necesito que pares un segundo y pienses bien la respuesta, para dar una respuesta que pueda ser coherente, para una persona que no esta en tu cabeza.Intenta poner un ejemplo de algo que pudieras pensar, y que pudiera darse el caso y que pudieras perder la oportunidad de cambiar y disfrutar. Pero que sea algo muy representativo. No me cuentes que un dia estas en el parque y tenias unas zapatillas de color verde y estaba lloviendo y habia un perro blanco sentado al lado de una farola. Intenta parar un segundo, sintentizar y poner un ejemplo claro, conciso y representativo.
¿Se entiende?
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8 mayo 2018 a las 10:29 en respuesta a: diario de tocado9001¿Debería agregar el nuevo pensamiento que me surgió el sábado?
Si, claro
Hay una cosa que no entiendo
Cuando dices:
Para solucionarlo de alguna forma, inmediatamente volví a escuchar las grabaciones que había realizado, cortando de alguna manera con las rumiaciones
No entiendo muy bien porque cortas las rumiaciones cuando escuchas la grabación
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8 mayo 2018 a las 08:01 en respuesta a: Presentación y duda sobre posible tocNunca entendí muy a fondo el tema de la despersonalización, desrealización. Siempre he observado que parece que se da en algunos TOC pero luego veo una falta de conexión con el TOC estandar en algunos puntos básicos y por ello siempre he estado dando palos de ciego.
Quizá lo que mas me choca y quizá tu puedas explicarme es lo siguiente:
¿Qué más da que cambies la realidad por hacer algo? ¿Qué simbolizaría para ti cambiar la realidad? ¿Qué consecuencias tendría?
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7 mayo 2018 a las 22:50 en respuesta a: presentacion y mi tocpero te ven lo
Que está mal y te dan la medicación específica para ellos , es lo que diferencia eso de ir a un psiquiatra sin hacerte pruebas.
El año pasado me dieron Fluoxetina y no me hizo nada y en euroespes me han dado paroxetina de momento y me explicaron el porqué la Fluoxetina no me hizo nada y la paroxetina si me Iva a hacer y desde el primer día lo
He notado .Lo de ipitia ya te dije que no tenia ni idea y ya vi como era y me equivoqué yendo pero en euroespes de momento va bien y todo lo que me han dicho que Iva a pasar en torno a lo que me daban está pasando y saliendo bien , yo estoy contento , si veo que es una estafa como ipitia yo soy el primero que se va
Como dije (no se si lo dije aqui), algunos ISRS tienen efectos secundarios más potentes en unos pacientes que en otros.
Pero no existe una prueba diagnostica que diga: «Esta persona tiene esto y esto otro y por ello la paroxetina va a ir mejor que la sertralina o que la fluoxetina»Los psiquiatras van probando de manera sistematica: Empiezan con una dosis baja de avituallamiento, y luego suben un poco. Si ven que el paciente reacciona mal, cambian a otro farmaco con una dosis baja y suben la dosis. Y así van rotando hasta dar con uno que más o menos se estabilice en el paciente. Algunos psiquiatras se lanzan a dar dosis muy altas. Ya explique en su día las «ventajas» de dar una dosis alta junto a una terapia:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Pero como los de Euroespes no hacen terapia, solo recetan un antidepresivo y andando, siguen las mismas prácticas que cualquier psiquiatra de tres al cuarto.
Y encima te hacen creer que te han recetado el «más» indicado para ti. Me da vergüenza que sean capaces de engañar de esta forma tan vil.
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7 mayo 2018 a las 22:45 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.1) La negatividad de fondo, la autoexigencia, no tener demasiadas relaciones sociales fuera del trabajo, miedo a afrontar mis metas o sueños y una facilidad tremenda a tener ansiedad de fondo (creo como consecuencia de todo lo anterior). Por mucho gimnasio mental que hiciese, se haría inutil pues mis compañeros pesan demasiado. ¿Quitarme mochilas debería ser el primer paso no?
No hay que quitarse peso ninguno. El peso se retira solo por el camino. Te pongo un ejemplo. En mi caso, yo disfrutaba antes del TOC (o cuando mi TOC era muy débil), haciendo algunas actividades como ir a ski. Pero luego me di cuenta que ir a hacer ski me provocaba mucha ansiedad, por tanto deje de hacerlo. Prefería hacer cosas menos gratificantes y con menos ansiedad que cosas gratificantes pero con mucha ansiedad. Digamos que en el fondo la emoción de «mente oscura», negatividad, pesimisimo, hacia que aquello que me gustaba o que era interesante, fuera altamente desagradable y no tuviera sentido (y encima habia que gastarse un pastizal en alguno que no iba a disfrutar, ¿qué sin sentido no?
Con el tiempo me he dado cuenta que en el fondo esto es un velo transitorio. La ansiedad es paradojica, solo ocupa el espacio que tu le das. Esto significa que si no vuelves a forzarte (poco a poco) a hacer cosas que te gustaban pero ya no te gustan porque son desagradables en algun sentido, sigues «cediendo» ese espacio a la emoción. Lo curioso es que las personas cambiamos. Cuando yo tenia 20 años me encantaba salir de fiesta, y ahora me parece un poco coñazo. Al principio pensaba que dejo de gustarme ir de fiesta por el TOC, pero luego con el tiempo me di cuenta que me dejo de gustar, porque en el fondo habia cambiado y me gustaban otras cosas. Pero lo interesante es volver a «forzarse» a salir ahi fuera para ver que gustarte ya no te gusta (principalmente porque como te digo, la ansiedad enturbia todos los disfrutes).
Pero una vez que ya sabes que gustarte no te va a gustar nada, te darás cuenta que hay cosas que si te van a gustar, diferentes, y aunque la ansiedad lo enturbia, algo, lo vas a disfrutar. Ahi tienes una oportunidad para meter el dedo y empezar a escarbar. Cada grano de arena que saques de ese agujero sera un grano que le estas quitando a la emoción y un cubo que le estas dando a la Razón y a tus valores.
Por eso, hay que aventurarse, poco a poco, de manera insistente, en cosas que sean de disgusto para darse cuenta que aunque esas cosas mismas, no vayan a volver a ser de disfrute nunca, quizá exista una cosa justo paralela a esa que si lo sería.
En mi caso por ejemplo, quizá ya no me gusta tanto ir a hacer ski. Pero me he dado cuenta que me gusta montar en bicicleta por la montaña. Son actividades diferentes, pero paralelas en cierto sentido. La verdad es que me sigo sintiendo algo mal cuando voy a montar en bicicleta, pero da igual. Hay grandes periodos durante todo el proceso que estoy bien, y pequeños ratitos que estoy mal. Y lo mas gracioso es que la gente a mi alrededor sin TOC esta exactamente igual, solo que no lo manifiesta, ni necesita manifestarlo porque lo percibe como algo natural. No lo cataloga como: «Tengo ansiedad, y significa que soy infeliz y estoy mal» «Esto libre de cualquier emoción, por tanto soy feliz y estoy bien». Esto es la mentalidad del TOC (y del TAG). Lo natural sería: «Tengo ansiedad, pero soy feliz aun así, porque la felicidad no depende de lo que siento sino de lo que me esfuerzo en hacer».
2) Es suficiente o no con: viene la obsesión o el miedo y no hago ningún tipo de compulsión, paso, la ignoro. La cuestión es como lograrlo. Es tan insistente la mente, que sin una motivación altísima me parece imposible. La cuestión es ¿hacer exposición directa o es suficiente con no realizar las compulsiones una vez lleguen naturalmente?
Como te dije la exposición directa siempre es buena idea para invocar la ansiedad. En un TAG invocar altos niveles de ansiedad (y en un TOC tambien), siempre es bueno. Pero he observado que el enfoque es diferente en un TAG y en un TOC. En un TAG hay que invocar la ansiedad para llevarse bien con ella, en cualquier circunstancia, al margen incluso de los estimulos. En cambio en el TOC hay que hacer especial hincapie en los estimulos. Digamos a nivel de ejercicio que el TAG es como una «danza sincronizada» y el TOC es como un combate intenso contra un saco.
Pero lo importante es que en ambos casos, al final del ejercicio te duelan los musculos por haberlos ejercitado intensamente
3) Necesitaría algún medicamento o ansiolítico natural que me diese un apoyo. El miedo a los efectos secundarios de la medicación fuerte me hace descartarla al menos de momento.
Si no tomas ningun medicamento mejor no tomes nada. Esto son señales de seguridad. Aun en los casos naturales. De hecho habia leido un articulo para el tratamiento del TAG con yohimbina (en España no se comercializa). La alternativa es hacerlo con cafeina: 200mg por la mañana temprano de cafeina, para aumentar aun mas la activación y por ende la ansiedad. Tambien se ha probado con metileno y con d-cicloserina. En esencia el objetivo es el efecto contrario: Alterarte aun más. Si tienes un «6» de ansiedad desde que te levantas, pues subir la «dosis de ansiedad» a un 8 durante todo el día. Y a ser posible algunos picos de 9 varias veces. El objetivo es propulsar esa ansiedad y esforzarte en levantar peso con ella.
¿Has visto esa gente que se entrena con pesas en los antebrazos y en los gemelos? Pues lo mismo: Obstaculos para reforzar esos musculos mentales. En este caso los obstaculos van en la forma de sacos de ansiedad.
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7 mayo 2018 a las 18:52 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Totalmente. En el caso de una obsesión. En este caso es algo distinto, ni siquiera soy consciente de que estoy tenso o ansioso. Es como un programa mental de fondo que tiene ruido. No es algo que me preocupe.
Lo que te estoy planteando es de si está sensación de tensión e inquietud constante pueden ser síntomas claros de TAG o es un efecto más del TOC.
Es indistinto. Tanto un TOC como un TAG como otro montón de trastornos pueden somatizar de formas totalmente variopintas. Y hay gente sin trastornos reconocidos que somatizan también hasta unos niveles insospechados.
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7 mayo 2018 a las 18:30 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Muchas veces cuando doy un paseo, voy a comprar, juego a videojuegos o hago cualquier cosa solo tengo una tensión interna, incomodidad y sensación de ansiedad altísima. Tengo que acabo tenso perdido, con dolor de cabeza… Y me pasa en muchas cosas a veces hay cosas que fácilmente me sobrecargan como si fuese un móvil con problemas de calentamiento y al mínimo falla.
A mi me pasaba, que cuando tocaba algo, me quemaba la mano. El poder somatizador de la mente no tiene paragón. Piensa: «Tengo una ansiedad altisima y mucha incomodidad, voy a salir ardiendo y voy a morir, me da exactamente igual».
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7 mayo 2018 a las 18:18 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.De todas formas te digo que a veces los humanos necesitamos darle un nombre a todo. Etiquetarlo, darlo un protocolo y punto. Creo que a veces son TOC que desarrollan una gran capacidad para estar siempre ansiosos y desarrollan más un posible TAG, a veces al contrario.
Por eso en la ACT le llaman a todos los trastornos juntos «Trastornos de Evitación Experiencial». En el fondo la etiqueta da igual. De hecho yo personalmente he observado que existen tantos TOC y tantas caracteristicas en los TOC que agruparlos todos bajo el mismo paraguas especialmente de cara a un tratamiento es muy complicado tambien.
Pero aquí lo importante es tomarse el tratamiento con la ansiedad como parte de un trabajo o un esfuerzo. Como un gimnasio. En cierto modo es como levantarte por la mañana y decir: «Me pongo al ropa de deporte que empieza el ejercicio». Quizá te debas ir poniendo metas parciales. En vez de hacerlo todo el día, planteate hacerlo desde que te levantas hasta 4 horas despues de levantarte, luego 6, luego 8 y así. Pero nunca menos de las horas que hayas establecido aunque tengas un mal día o la urgencia de ir corriendo a desfogarte.
Tomate los dias malos como entrenamientos intensos. Aquí el objetivo en el fondo es priorizar: Prioriza por encima el ejercicio de gimnasio mental a cualquier otra cosa. Por ejemplo si por la mañana tienes que estudiar un Sábado y te levantas y tienes establecido que vas a estar 6 horas sin tomar nada para aliviar la ansiedad, aunque no te concentres en el estudio te aguantas y sigues estudiando aun con la ansiedad, aunque el rendimiento sea basura: Pero como tu te has comprometido a que vas a estar 6 horas, vas a priorizar aguantar a la máxima concentración en el estudio.
Si dices: «Es que tengo un examen y es prioridad estudiar y concentrarme el Sábado». Tienes que pensar: «mala suerte, suspenderé si hace falta: el entrenamiento es prioridad, aprobar un examen ahora me abre una puerta ficticia que se va a cerrar el día de mañana con certeza».
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7 mayo 2018 a las 18:09 en respuesta a: presentacion y mi tocte hacen estas pruebas y te ven lo que falla en la cabeza en general y ahi se intenta poner todo bien y tras ver los neurotransmisores que fallan , a partir de esto te dan la medicacion adecuada para poner bien estos
Es absurdo esto porque lo estableces como un condicional:
«Te hacen pruebas para ver que falla» Y «te dan la medicación adecuada en consecuencia»
Esta es la estafa: No hay medicación adecuada en consecuencia. Te dan la misma medicación que te daría cualquier otro psiquiatra. Así de simple. La estafa es justificar todas esas pruebas para luego decir: «Y te damos esto porque las pruebas indican que esto es lo más conveniente».
Si tu tienes decidido seguir el proceso es tu voluntad. Pero ya te digo que se ha «certificado» el rechazo contra Euroespes en este foro.
Lo que me hace gracia de toda esta discusión, es que en el fondo si te hubiera pillado en el foro, en la epoca que estabas con IPITIA vendrías defendiendo sus prácticas.
En cierto modo no tiene sentido: Tu vas a justificar lo que estas haciendo para ser congruente. Es como si yo fuera a un curandero y dijera: «Menuda estafa de curandero, llevo 1 año yendo y no vale para nada, pero igualmente voy a seguir yendo sin motivo alguno». Sería absurdo. Tendría más sentido si encontrara al menos 1 justificación que «acreditase» los motivos por los cuales voy a ese curandero. Tu acreditas el motivo basado en una falacia y así estas contento, y lo respeto para ti, pero no lo admito como prueba lógica.
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7 mayo 2018 a las 08:28 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Por lo que comentas huele a TAG
Además una peculiaridad del TAG, es que reproduce TOC como si fueran champiñones. Y encima TOC de diferentes tipos.
De hecho hace tiempo hubo uno en el foro que paso por exactamente lo mismo que tu: Tenía un TOC de miedo a contaminarse con SIDA y lo superó, pero le seguían sucediendo otras historias, y al final fue TAG
https://www.forotoc.com/presentaciones/hola-a-todos-me-presentoEl TAG se supera diferente al TOC, necesita menos exposición a estimulos pero una muy fuerte exposición a las emociones. De hecho me gustaría trabajarlo en el futuro, pero todavía me quedan algunas incognitas en el TOC como para seguir ampliando mis miras a nuevos procedimientos.
Es curioso porque las personas con TAG hasta la fecha, o se vuelven muy violentas (rechazo a la idea de tener TAG, prefieren tener TOC que es como «más controlable»), o se vuelven muy participativas (aceptan la idea del TAG, y muestran especial interes en su recuperación, muy al contrario de la mayoría de los TOC).
Una diferencia entre los TOC y los TAG que he observado (y no es nada cientifico, es solo una peculiaridad a lo largo de todos estos años de tantos casos), es un problema moral: Los TOC son extremadamente moralistas con reglas increiblemente rigidas (en una escala del 1 al 10, un 7 los que menos y una abundancia de 10 importante), los TAG, aunque también puedan ser así, no es condición estricta, en una escala del 1 al 10 los hay del 1 al 10 sin una regla particular)
En general el TAG es diferente al TOC porque la prevención de respuesta parece no hacer efecto. Siempre queda ese remanente de ansiedad y por ende a la persona le parece que nunca mejora, que siempre esta exactamente igual. En un TOC si se notan unos altibajos de ansiedad increiblemente notables: Momentos de ansiedad exacerbada y momentos de relax y reposos muy buenos.
El fondo aunque los dos radican sobre una base de ansiedad, tienen muchas peculiaridades diferenciadoras. No sabria hacer un listado profundizando al máximo, dado que como te comentaba, no soy muy especialista en TAG.
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6 mayo 2018 a las 19:06 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Que va. La verdad es que nunca. Psiquiatras y medicinas, nada más.
¿Eres consciente que cabe la posibilidad de estar hablando de un Trastorno de Ansiedad Generalizada?
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2018 a las 17:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Que curioso. ¿Has hecho alguna vez con algún terapeuta, alguna diagnosis formal, con sus test de diagnostico y toda la pesca?
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6 mayo 2018 a las 16:34 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.y la ansiedad de fondo que siempre me acompaña
¿Y esto no te pasaba antes?
¿Desde que momento recuerdas que esto empezó a pasarte aproximadamente?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
