@vitali
Leo Vitali
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3 mayo 2018 a las 17:07 en respuesta a: presentacion y mi toc
Dale con Rosa. Tiene recorrido y buena relación con la Asociación TOC Granada
Los Neurotransmisores como tal no «fallan». Simplemente hay una abundancia o escasez de ellos. Y como planteaba desde hace tiempo la «teoría» del «desbalance» químico de estos neurotransmisores esta refutada desde hace mucho tiempo
Con lo cual, ellos saber no saben nada (pero como puedo comprobar por varios testimonios, hacen creer a la gente que saben mucho).
No hay una pastilla que funcione mejor o peor para un caso en concreto. Los psiquiatras van cambiando de pastillas, porque algunas tienen efectos secundarios mejores o peores para según que casos. Todas tienen algunos efectos secundarios en común, pero algunas tienen efectos particulares. Por eso se va cambiando de pastilla, no porque funcione mejor con una persona u otra en si.
Yo veo bien aplicar un ISRS si se va a hacer terapia. De hecho ultimamente he estado hipotetizando en la idea de que inducir grandes cantidades de un ISRS durante una terapia, puede ser incluso especialmente beneficioso
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 17:03 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.También tengo que decirte que el psicoanálisis se estudia en las universidades, en Universidad autónoma de Barncelona, Univerisad de Barcelona, Universidad Ramon Llull, etc. al menos en Cataluña.
Claro, el psicoanalisis se puede estudiar en parte, en la UNED por ejemplo, que es donde yo he venido estudiando, se puede cursar como optativa.
El tema es que si que existen varios estudios que han demostrado la tremenda inefectividad en el tratamiento del TOC.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmedhealth/PMH0015819/Despite generally poor outcomes many of the case reports reported intense analytic therapy ranging from one to four sessions per week over periods extending from 6 months to 19 years (Boehm, 2002; Cela, 1995; Juni, 1987). Esman (2001) sums up the evidence base: ‘In our series of 21 patients who were collectively the recipients of more than one century of psychodynamic treatments, we had no reason to be … optimistic’.
Terapias que se han analizado desde 6 meses hasta 19 años…. un desastre vaya.
El principal problema de las terapias CBT reales como la EPR es que la gente se caga en los calzoncillos o las bragas, antes o durante el tratamiento
Although the efficacy and effectiveness of CBT has been demonstrated, there are limits to its utility. Emmelkamp and Foa (1983) cited that 30% of OCD sufferers declined behaviour therapy while Kozak and colleagues (2000) reported during the course of their study that 40% of those who commenced behaviour therapy did not complete treatment.
Tampoco hay que ir muy lejos, en el foro encontrarás casos a patadas de gente que no pudo ni empezar.
Pero por otro lado, esta demostrado que es la terapia con diferencia más efectiva. Por ende yo hice un sondeo sistemático y creo que ITAE era de los pocos que cumplian estas caracteristicas. Aunque una cosa es lo que dicen por la boca y luego lo que hacen. No he tenido referencias reales de nadie que se haya prestado a ir.
Tambien hace tiempo tambien me plantee la alternativa de hacer auto-terapia con acompañamiento. El paciente se lee lo que se tenga que leer para saber como ejecutar la terapia, y como apoyo incondicional, cuenta con un co-.terapeuta, que tambien versado en la materia (se le pueden facilitar los materiales, por ejemplo), empuja al paciente a ello
Leete estos dos articulos:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/analisis-de-centros-de-co-terapia-y-acompanamiento-terapeutico-toc
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 15:54 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Se pusieron en contacto conmigo y les pedi que me informaran con detalle sobre la terapia que aplicaban.
Aurelio de la Asociación TOC Granada tuvo el testimonio de algunos pacientes y me sorprendio bastante. Es como una especie de terapia basada en la personalidad. Según ponía en su perfil Damian al parecer pretende aplicar «tecnicas de Jung» (muy conocido por sus tests de personalidad, y precisamente una de las bases fundamentales del controvertido test MBTI). Una de las anecdotas que me conto Aure, es que al parecer a uno con un TOC homosexual, le dijo que se vistiera de torero y ensalzara su virilidad…
Además aparecieron encubiertos aquí en el foro, pretendiendo «sugerir» que habian descubierto la «cura del TOC» a traves de un supuesto «paciente curado». Y despues de rascar y rascar consegui darme cuenta de que eran ellos…
En fin, tenemos una experiencia nefasta con ellos, por eso ocupan uno de los últimos puestos, por no decir el último, en este foro.
Además para empeorar las cosas, el responsable de Marketing se puso en contacto conmigo, para indicarme que me enviaría el «supuesto metodo» para su analisis, y nunca llego a enviarlo. Supuestamente sus ideas se muestran en el libro ese del mono y la princesa de Damian. Yo evidentemente no me lo iba a comprar, les dije que me enviaran una copia digital y lo revisaría con tiempo. Aunque tambien es cierto que tengo semejante torre de cosas por leer que no doy abasto. Pero el detalle de haberlo enviado hubiera al menos permitido ganar algun minipunto para salir de nuestra lista negra.
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3 mayo 2018 a las 15:48 en respuesta a: Miedo a que me dominen la menteNo respondiste a la anterior pregunta.
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3 mayo 2018 a las 13:23 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Vale, gracias por los consejos. ¿Porqué no es recomendable IPITIA? Me interesa bastante tu opinión.
Es una estafa en líneas generales. Aplican terapias alternativas convenciendo que han encontrado el grial definitivo.
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3 mayo 2018 a las 12:25 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Hola Victoc
Dos cosas:
1. De recomendarte más que el Clinic, yo tendería hacia el otro (Centro ITAE). Aunque no tengo referencias de ellos, cuando hable me aseguraron que ellos aplicarían gran parte de las propuestas que recomendamos en este foro, con lo cual dentro de lo malo que vi, era de lo mejor que encontre
2. No pongas enlaces directos a clinicas. Puedes mencionar el nombre pero sin el enlace. Solo pongo enlaces en el apartado de «Centros» cuando ya estan validados y con supervisión. No quiero hacer publicidad indirecta de ningún sitio en particular hasta que no haya sido completamente validado
3. Ojo con IPITIA, es de los pocos centros que ya tenemos totalmente verificados como NO recomendados.
Hace tiempo que quiero plantear un formato para facilitar que los usuarios del foro puedan ayudar a identificar buenos terapeutas. Con buenas preguntas al telefono, buenas preguntas en la primera sesión y un buen análisis de si el terapeuta esta llevando adelante la terapia correctamente en diferentes puntos desde el inicio. Pero de momento esto es lo que tenemos
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3 mayo 2018 a las 09:38 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Veo que ya miraste el apartado de Centros recomendados. ¿Has planteado mirar alguna de las propuestas en Cataluña que aparecen en ese apartado?
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Sería interesante que plantearas la situación con mas detalle, para saber hasta que punto no esta tan sesgada como planteas
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3 mayo 2018 a las 09:34 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoAquí os dejo una especialista en la clinica Teknon de Barcelona, especialista en TOC, terapia de reestructuración cognitiva y terapia de prevención de respuesta. No la he probado pero intento recolectar datos sobre profesionales que hagan este tipo de terapias en Barcelona.
El objetivo es disponer de clínicas que ya hayan sido «probadas» para su evaluación, no clínicas en general que dicen «hacer» el tratamiento.
En su momento yo llame a un centenar de clínicas y fui consultando telefónicamente todos los elementos que una buena terapia debería tener para intentar hacer una criba. Podría haber puesto aquí las 100 clínicas que llame, pero no tenía sentido, dado que el 95% ni se molestaban en plantearse una exposición en vivo.
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3 mayo 2018 a las 07:26 en respuesta a: trastorno obsesivoAdemás es gratuito, porque me estoy gastando un pastón
Se me hace contradictorio «pastón» y «gratuito» en la misma frase
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2 mayo 2018 a las 20:25 en respuesta a: El dilema del cojoAsí es. Discúlpame pero es que te observo la costumbre de irte por lo cerros de Úbeda (o irse por la tangente, como prefieras). Repites contestaciones dadas anteriormente a antiguas cuestiones y no contestas las últimas preguntas planteadas.
Evidentemente, no debo responder cuando observo preguntas que podrían ser fruto de una compulsión de reaseguramiento. Yo te cuento la teoría en lineas generales de forma lo más imparcial posible, dentro de unos patrones del foro ya establecidos con anterioridad. De ahí si puedes coger algo bien, sino poco más puedo hacer.
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2 mayo 2018 a las 20:22 en respuesta a: trastorno obsesivoy yo preferiría tener un toc al trastorno q tengo q es atípico
Si esto es muy común. Mucha gente prefiere un TOC a su trastorno particular. Es cuanto menos, curioso, se subestima mucho el TOC. Es bastante incapacitante. Si ahora mismo estas trabajando, con TOC, ya no estarías trabajando. Así de simple.
I’TOC de la universidad de Valencia
Tengo referencias mezcladas. Hacen mucha investigación y creo que tienen reputación porque estan al mando de Amparo Belloch. Otro sitio en el que puedes probar.
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2 mayo 2018 a las 20:19 en respuesta a: presentacion y mi toca mi mientras que me traten bien el toc y pueda ponerlo solucion pues bien, hay mucha gente que ha ido a tratarse alli y que esta bien como ya dije , algunos con medicacion de por vida y otros sin ella , algo tendra
A golpe de pastilla. No se de donde serás. Pero si tienes que hacer mucho km, tratarte a golpe de pastilla no es nada ajeno a cualquier psiquiatra privado del panorama español. Si vives en Galicia, entonces tampoco el viaje es tan largo.
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2 mayo 2018 a las 16:59 en respuesta a: El dilema del cojo¿Has borrado tu último mensaje para recrear este?
Espero que ahora no digas que también es nocivo el ajedrez. De hecho, existen estudios que remarcan el beneficio de la práctica del ajedrez en ciertos trastornos mentales.
Y también voy a insistir en un dato, este sí, taxativo: a diferencia del TOC, tener los ojos azules no es causa de incapacidad alguna., en ningún caso. Y a partir de aquí que cada uno piense lo que quiera.
Bueno, ahora si es oficial: Como estas ejecutando una compulsión en el foro y esto viola las normas severamente, como vuelvas a borrar otro mensaje en vez de editarlo, para recrear el mismo, se te impedirá el acceso temporalmente.
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2 mayo 2018 a las 16:36 en respuesta a: El dilema del cojo¿Qué diferencia existe -si es que existe alguna- entre la terapia de exposición y la cognitivo conductual? ¿No es realmente lo mismo?
Sigues preguntando, y como te dije, las respuestas tienen el riesgo de que sigan creando un sesgo en tu mente. Como te dije:
Ya no tienes nada que aprender aquí. Lo que pudieras aprender te va a entrar de manera sesgada y con un corte «negativo» como a mi me pasaba con Ryan Holiday. Yo prefiero que no sigas «corrompiendo» la información en tu mente que aquí vas a leer por causa de este sesgo, y si algún día tienes la oportunidad de conocer a alguien que te merezca confianza, y te contase por casualidad, algo semejante a lo que podrás leer por aquí, no lo deseches inmediatamente por una idea preconcebida que te hayas formado, por haberlo aquí leído, y no lo rechaces innecesariamente, y así quizá tengas aun la oportunidad de iniciar un cambio.
Aun así, doy la explicación, porque al ser público, puede ser que alguien con la misma cuestión pudiera estar interesado en la respuesta:
Los terapeutas «aprendieron» que la terapia reina dominante que se estila en todas las investigaciones de psicología, era la terapia cognitivo conductual (esto si te lo repiten una media de dos millones de veces en la carrera). Entonces todos (salvo los psicoanalistas y otra fauna terapeutica), dijeron:
«Bien, tan simple como poner en la ficha:
Pedro Fernandez
Terapia Cognitivo ConductualY esto lo hacen el 100% de los terapeutas que como ya digo, no apliquen otras terapias alternativas especificas (como la psicología gestalt, o la psicología sistémica).
El problema es que la terapia cognitivo conductual ya se ha convertido en un término demasiado amplio. Y para empeorar las cosas aúna la parte cognitiva pura y la conductual pura en ese termino cognitivo-conductual. Podríamos decir que hoy en día el termino «Terapia Cognitivo-Conductual» podría ser sinónimo de «Terapias con cierto grado de validación científica» para valorar el nivel de genericidad que se aplica.
En la terapia cognitivo conductual existen técnicas a millares. Para docenas de trastornos, problemas varios (terapia de pareja, traumas, psicoeducación, inclusive a nivel pedagógico). Con lo cual, la «caja» de la Terapia Cognitivo Conductual es demasiado amplia. Y no existen protocolos claros establecidos. Aunque si existen recomendaciones, en España estas recomendaciones no están ampliamente distendidas, salvo para algunos que forman parte de la ABCT o alguna asociación relevante internacional y se comprometen a seguir sus prácticas.
Por citarte un ejemplo:
La Reestructuración Cognitiva (RC) de Beck (terapia cognitiva), se encuadra dentro de la Terapia Cognitivo Conductual. Aplicar la RC en combinación a la Exposición y Prevención de Respuesta (EPR), es extremadamente contraproducente por varios motivos. Pero los terapeutas la aplican arbitrariamente. O solo aplican RC sin EPR. O aplican Terapia racional emotiva conductual (TREC) como otra de las terapias incluidas dentro del saco de la TCC.
Dicho esto, creo que el problema severo, es que aunque la TCC se aplique como un estándar de facto esto no quiere decir que existan patrones específicos para el tratamiento de cada trastorno. Por eso no todos los terapeutas cognitivos-conductuales estan «obligados» a aplicar EPR y deban ser tachados de «malos terapeutas cognitivos conductuales» oficialmente.
En este foro yo tomé la determinación hace muchos años, de seguir una linea de trabajo, fijándome solo en estudios científicos, que hicieran exclusivamente referencia a las palabras «Trastorno Obsesivo Compulsivo» y más en aquellos que fueran siguiendo una tendencia a lo largo de las décadas (y precisamente ejemplos como la TREC se quedaron atascados hace años en el tratamiento del TOC).
Por eso, por citarte un ejemplo, aunque hago mención a la terapia de Aceptación y Compromiso (ACT) de Hayes, hago mucho más enfasis en los trabajos de Twohig que de Hayes. Esto es porque Twohig si que ha hecho especial enfasis en el TOC y en como aplicar la ACT al TOC, mientras que Hayes ha sido mucho más teórico y generalista. Precisamente el año pasado aprobaron la última investigación a Twohig que esta haciendo aplicando la ACT y su versión modificada de la EPR a un grupo de ensayo.
Por eso hago el esfuerzo de recordar que hay que tener mucho cuidado cuando se vaya a un terapeuta cualquiera que haga referencia a la Terapia Cognitivo Conductual. Puede no tener ninguna experiencia en el tratamiento del TOC, ningún conocimiento especifico sobre los tratamientos más destacables (la EPR en vivo) y aun así técnicamente no estar «fallando al a ciencia» precisamente por no existir ese protocolo como un estándar relativamente forzoso.
En tu caso particular la EPR en vivo no debería ser opcional para un terapeuta. Si el terapeuta no se levanta de la silla y se va a la casa del paciente, guiando en la exposición, no esta haciendo el trabajo correcto. Si solo manda «tareas» para que ejecutar por cuenta propia, y contarle los progresos a la semana siguiente, es una estafa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
