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Leo Vitali
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8 agosto 2018 a las 17:53 en respuesta a: El gran problema de la catarsis en el Trastorno Obsesivo Compulsivo
En resumen: noto que algo no funciona bien dentro de mi cerebro y no creo que sea capaz, menos solo, de hacerle funcionar bien a mi cerebro.
En el corto plazo es imposible.
Yo por ejemplo tengo un serio defecto: Me cuesta muchísimo trabajo levantarme por la mañana. Hasta el punto que históricamente a lo largo de mi vida, he tenido que rechazar varios empleos porque iniciaban la jornada antes de las 9 de la mañana. Yo tengo «comprobado» que para mi es totalmente imposible ser constante en ese sentido. Solo puedo buscar parches temporales. Quizá encuentre algun día un parche que me ayude a levantarme durante 2 o 3 años a las 7 de la mañana de manera sistemática.
Dicho esto ¿qué tiene que ver con el TOC?. Es literalmente el mismo problema. En el fondo, yo creo que existe un desajuste neuronal con mi problema de despertar. Pero quizá exista un nivel de expectativas y habituación en combinación pudieran cambiar el curso de mi vida en este apartado. Si te soy sincero, nunca he sido capaz de, rigurosamente, levantarme a las 7 de la mañana durante 365 días seguidos. Puramente con fuerza de voluntad. Entonces mi pregunta es (y es una pregunta que han hecho al menos una docena de usuarios a lo largo de estos años):
¿Hablamos de un problema puramente de voluntad?
Por ello, yo me he puesto a investigar muy a fondo este tema. Porque como tu bien dices, parece que si la voluntad no acompaña, por mucha predisposición que uno tenga, parece que no hace «click» el mecanismo, ¿cierto? Da igual que sea para empujarte día a día consistentemente a exponerte o por otro lado a levantarte a las 7 de la mañana.Puesto a la experimentación, cogí un software y empece a registrar decena de tareas que hago en mi día a día durante estos últimos casi 3 años en los que he empezado este análisis (finales de 2015). Y me he dado cuenta, que curiosamente si existen ciertos aspectos en mi vida, en los que soy religiosamente constantemente y mi fuerza de voluntad está intacta.
¿Por qué ocurre este fenómeno? ¿Por qué la voluntad funciona para unas cosas perfecta, y para otras es una basura?
Ni siquiera tengo una respuesta solida para esto. Lo que si es cierto es que sabemos claramente que sin una voluntad ferrea y fuertemente establecida en un aspecto concreto, da igual que vayas a terapia, o que vayas con Indiana Jones a beber del Santo Grial, al cabo de poco tiempo que dejes de beber de la terapia o del Grial, automáticamente vas a recaer.Por tanto tu solución es perfecta: algo que mantenga ese líquido circulando por el cuerpo. ¿El problema? No existe. Lo poco que hay (dosis relativamente altas de psicofármacos), solo desembocan en una vida por debajo de mediocre. Una vida que en el fondo apenas merece la pena ser vivida. Es un «yo» inferior en facultades y encima no 100% recuperado.
Decirte que supere varios tipos de toc (limpiador, comprobador, de limpieza y enfermedades) con la ayuda de medicación y autoterapia,
Como ya se ha visto varias veces en este foro, en el fondo no superas esos TOC. Simplemente los vas mutando. Te diría que puedes encontrar entre los mensajes del foro al menos unos 50 o 60 casos iguales al tuyo. Precisamente el usuario «ulises» que generó tanto conflictó, era un vestigio también de este mismo fenómeno.: una persona que había superado el TOC de impulsión y ahora sufría severamente un TOC de contaminación.
De hecho, las personas que han superado varios TOC son aun más dificiles de tratar que las que nunca han superado uno. Porque tienen como una especie de «teoria» de que si han superado uno, porque no van a superar el presente. Pero en el fondo no se ha superado ninguno, solo se ha mutado como estoy diciendo.
Porque en el fondo,, da igual que te levantes a las 7 de la mañana, si a continuación coges un nuevo hábito de tener que ponerte a rear durante hora y media. Puedes llegar pronto al trabajo por levantarte temprano e igualmente llegas tarde por el rezo. Lo mismo es, que es lo mismo. Cuando consigas superar lo del rezo, vendrá otra cosa. Y quiza tienes la suerte de pasar un pequeño periodo en stand-by sin TOC en particular. Solo un pequeño vacio latente esperando el reemplazo.
Por tanto, yo personalmente no se como tratar a la gente que ya ha superado un TOC y ahora tiene otro. Tampoco he dedicado el tiempo suficiente para analizar la casuistica de estos casos. He tratado con 4 personas en profundidad en este caso durante varios meses, y la verdad es que nunca he tenido buenos resultados. Es como si se rompiera algo en el cerebro.
Pero hay otro frente también que luchar: el tema de la voluntad. ¿De donde nace la voluntad realmente? O como dirían los «psicologuchos»: ¿De donde emana la verdadera motivación? (pista: no se tiene ni puta idea todavía).
Por eso, si mezclamos
A) Falta de voluntad/motivación para ejecutar sistemáticamente y constantemente una terapia EPR
Haber superado un TOC ya, y pensar que el siguiente se debería de poder resolver igual que el o los anteriores
A + B = ¿?Aunque no tengo respuestas certeras mi visión es la siguiente
Ante la A: Creo que es necesario buscar nuevas fuentes de motivación. Como decía Emilio Duro en sus charlas motivacionales que eran bastante divertidas: Si comes zanahoria cagaras zanahoria. Por tanto, si sigues buscando las mismas fuentes motivacionales de siempre, lo mas probable es que tus motivaciones sean siempre las mismas.
Si crees que el trabajo, la amistad, las relaciones, la familia, etc.. vamos, lo típico, son las fuentes que deberían ser la razón del motivo, es improbable que cambie algo. En algunos casos contados, hay gente que parece que tiene un velo en los ojos, y se da cuenta que (por ejemplo) sus hijos son su verdadero eje motivacional y cambian radicalmente encontrando una fuerza interior que les motiva a llevar esa EPR al siguiente nivel: Chapó. Pero no es el caso común.
Yo creo que hay que buscar en otra dirección. Por eso me he estado revisando un poco las filosofías más relevantes, de la época greco/romana y más recientes. Me gusta la idea de la Virtud. No lo tengo todavía 100% elaborado (y eso que llevo trabajando en ello desde finales de 2016). Pero la Virtud podría ser una respuesta alternativa al elemento motivacional ese que nos falta. O no. Es solo una hipótesisAnte la B: Desesperanza creativa, en este caso creo que al ACT podría funcionar bastante bien. Por eso en los casos de personas que se han recuperado de un TOC y ahora estan en otro, creo que podrían «arreglar» ese cerebro roto, haciendo ACT. Y para hacer ACT, siento decir que hay que ir a un terapeuta especialista en ACT si o si. No existe auto-terapia ACT. Pero como digo, esto es otra hipótesis. Tengo mis razones para pensar que la ACT puede funcionar en estos casos. Al menos para «arreglar» ese circuito cerebral roto que hace pensar erroneamente al paciente que al haber superado un TOC puede superar el siguiente de la misma forma. En el fondo, ese circuito roto es pensar que existe la catarsis de la que habla este artículo. Es un bucle infinito que nunca permite al paciente con TOC salir de al espiral destructiva.
Pero como ya digo, ante la A y ante la B estas son mis dos pequeñas hipótesis. Pero la dificultad extra esta ahí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 agosto 2018 a las 17:30 en respuesta a: TRANQUILIZANTE NATURALPuedes redirigirme a algún link o a alguna cita para informarme,la verdad que creia saber pero ya veo que me falta mucho por aprender.
Muchas gracias y perdona mi respuesta es que parecía un poco paradójico.Saludos.
Me alegra que te resulte paradojico
Parece broma, pero no a todo el mundo le resulta pardojico, sino extraño o paralelo. El objetivo es entender la paradoja del TOC. Si entiendes esto, ya tienes un tercio de la terapia aprendida.Empieza por aqui
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
y por aqui
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 agosto 2018 a las 15:38 en respuesta a: TRANQUILIZANTE NATURALNo. Los tranquilizantes son extremadamente dañinos para el TOC.
Por el contrario lo que te he dicho son productos altamente beneficiosos.Si nada de esto tiene sentido para ti, te recomiendo que empieces a leer a través del foro para empezar a aprender como funciona el sistema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por regla general, va a ser bastante dramático. Solo hay una posibilidad entre 100 que salga bien.
Lo más probable es que acabes en la auténtica mierda.
Si los TOC se solapan en lados opuestos (y puede que se solapen con el tiempo porque el TOC va mutando), la cosa puede acabar siendo un verdadero drama mutuo.
Las personas con TOC no son comprensivas, sino mírate a ti misma, no hace falta ir más lejos. Tu esperas a alguien que te comprenda, pero tu no entiendes a nadie.
Y me replicaras: «No me conoces para decir eso». No hace falta que te entienda. Esto es una constante en el 100% de los casos con TOC. En otro caso, simplemente no tendrías TOC, así de fácil.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 agosto 2018 a las 13:06 en respuesta a: TRANQUILIZANTE NATURALSi, lo ideal es que tomes Redbull, Burn o Monster. Hay versiones sin azúcar también. Si no te gusta por el sabor, quizá lo más conveniente es que tomes cápsulas de cafeína.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 agosto 2018 a las 07:30 en respuesta a: Toc primario barcelonaParece mentira, que si sufres TOC, al igual que yo, no sepas que entre todos necesitamos ayuda mutua, no que nos machaquemos y nos tratemos mal.
Espero que no te tomes este mensaje a malas pues te lo digo con la mayor educación posible, para que reflexiones sobre ello.
Tienes razón, en cierto grado es posible que haya pagado cierta frustración contigo con respecto a los terapeutas basura.
En gran medida me molesta bastante observar como la gente como tu sigue teniendo en cierta estima a terapeutas que después de varios años de tratamiento no le han servido de absolutamente nada.
¿De absolutamente nada por que? Porque estas igual, en la misma mierda de TOC, o peor. Porque encima dices cosas como:
me ayudo muchísimo para rebajar mi ansiedad y saber controlarla
La ansiedad no hay que rebajarla ni controlarla. Todo lo contrario. Si esto es lo que has podido sacar de un terapeuta, entonces es lo mismo que si te hubiera estado administrando droga para calmar tu ansiedad.
Y esta es la frustación: Ver como el panorama terapéutico tóxico queda respaldado y no apedreado por los pacientes.
Si tuviera que hacer una campaña de movilización sería en contra del sistema terapeutico en España. No contra la falta de investigación y no contra la falta de medios en los hospitales. Levantaría a los psicologos de sus sillones con una palanca para que abandonasen la estafa nacional que están instigando.
Siento haberlo pagado contigo, pero en cierto modo, usuarios que escriben cosas como las que tu has escrito, son parte de ese gatillo que activa mi resorte de vez en cuando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 agosto 2018 a las 16:38 en respuesta a: Toc primario barcelonaSigues con un TOC del mismismo carajo y aun así recomiendas a tu psicólogo de Salamanca.
Es como comprarse una aspiradora para dejar de barrer y seguir barriendo porque la aspiradora no limpia bien y encima recomendar la aspiradora.
Bravo.
Y encima quieres terapia en grupo que no sirve para nada.. ¿Tu quieres realmente? ¿recuperarte o simplemente estar un poquito mejor?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
2 agosto 2018 a las 11:32 en respuesta a: presentacionSi, es normal, si a mayores te has dado cuenta ya solo te queda esforzarte en dar marcha atrás a toda esa vorágine de comprobaciones.
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1 agosto 2018 a las 18:25 en respuesta a: Toc transexual¿Entonces si eres transexual que problema hay?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 julio 2018 a las 22:28 en respuesta a: Pensamientos Intrusivos Sexuales y motivación para salir de esto…Lo he leido por encima pero todavia no me he podido formar un juicio completo. Lo tengo ahí pendiente de revisar con más detalle desde hace bastante tiempo. Por lo que he leido hasta ahora, aplica una metodologia bastante estándar, con ejemplos esporádicos pero tiene una serie de cuestiones que tengo que revisar bien, porque a vista de pajaro no me han gustado demasiado.
Pero como te digo, es hablar por hablar no me gusta dar una opinión sin tener una idea formada bastante completa. Igual que te puedo decir que me parecio regular el libro de Carmen Luciano de ACT porque, le eché cojones y me lo termine entero (es dificil de leer con ganas, me costó menos leermelo en inglés que no es mi idioma nativo)
https://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/review-del-libro-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-c-luciano-y-k-wilson/Algún día me lo leere entero el de Lacasa, lo tengo en mi lista de libros futuros apuntado, el problema y el motivo que no me ha llevado a esforzarme en leermelo, es que en los dos últimos años estoy embarcado en otro proyecto más intenso:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/primera-investigacion-sobre-las-terapias-de-exposicion-de-segundo-orden/Este libro, como ya te digo, lo leí y me pareció simplón. Además ya vengo con experiencia de haber leido otros titulos anteriormente, y la verdad es que para leer cosas triviales, prefiero enfocarme en cosas más relevantes. Y 100 pavos me parece caro, existiendo el libro de Edna Foa por ejemplo. Al final un libro es un libro, no me puedes comparar un libro con el tiempo dedicado en exclusiva de una persona hacia ti (aunque sea un patán, como son la mayoría de los terapeutas, que aunque fueran a 10 euros la sesión me parecería hasta caro)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 julio 2018 a las 17:14 en respuesta a: Pensamientos Intrusivos Sexuales y motivación para salir de esto…Ok, Vitali. Me voy a leer este libro:
«Venza sus obsesiones» que te he visto recomendarlo para tener una guía más o menos sobre cómo encauzar el EPR y me pongo a ello.
Voy comentando cualquier duda o cosa. Gracias.
Los capitulos 4, 5 y 6 no sirven para nada. Lo deberia especificar en la bibliografia con más detalle. Quizá algun dia lo hago.
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31 julio 2018 a las 12:01 en respuesta a: Presentación, TAG y TOC intensosEsto no es una consulta medica por tanto tengo que decirte, que son totalmente irrelevantes tus síntomas. Es más, no son para tanto, acostumbrate a ellos. Y los ataques de pánico no es una experiencia tan horrible. Peor sería si te cortaran una pierna estando consciente. Eso si sería una experiencia horrible.
Dicho esto, lo correcto es que desgloses lo verdaderamente importante y lo has contado ahí como si fuera algo secundario, pero es lo principal:
El tema es que ahora las manías son muchísimas, tengo la necesidad de repetir muchas veces X frases en mi cabeza, al leer un texto, si leo mal una palabra, empezar desde el principio (puedo tardar muchísimo en leer un simple mensaje por esto)… Y muchísimas más cosas….
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https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 julio 2018 a las 17:48 en respuesta a: Toc transexualComo te dije, no entiendo casi nada. Palabras sueltas.
De lo poco que he podido entender te recomiendo que leas este tema:
https://www.forotoc.com/presentaciones/pensamientos-intrusivos-sexuales-y-motivacion-para-salir-de-esto/Si entiendes algo de Español (que entiendo que sí tienes cierto conocimiento, porque sino, no escribirias en este foro en español), seguramente te sirva bastante. Ese caso es prácticamente idéntico al tuyo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 julio 2018 a las 15:03 en respuesta a: Toc existencial. Pensaba que estaba vacunado contra todo ésto pero no…Toda la vida. En cierto grado, la EPR suelen ser millones de acciones cotidianas.
Imagínate para un TOC de impulsión homosexual, relacionarse con hombres, en un gimnasio, en los vestuarios.
En un TOC de contaminación, ir tocando ese botón tan divertido del semáforo que pulsan decenas de personas al día
Y en el de comprobación, esa duda que asalta de vez en cuando y que hay que dejar a un lado.
La recaida esta siempre a la vuelta de la esquina, pero en el fondo, es posible incrementar la resiliencia conforme ejecutas más voluntariamente
Lo gracioso, es que en el fondo, tu no lo sabes, pero toda tu familia y la gente a tu alrededor pasa por lo mismo que una persona «tras la terapia». Es decir, todo el mundo se angustia en determinados momentos, cuando toca ese «boton pegajoso» o esas «manos pegajosas tras tocar el pomo de la puerta» y todo el mundo se angustia cuando no recuerdan si cerraron bien el coche. En el fondo el miniTOC siempre esta en todas las personas, lo que pasa que es una creencia erronea de la gente con TOC pensar que esto es algo que debe ser 100% destruido. Como si fuera algo 100% ajeno a la naturaleza humana.
Para poder desecharlo al 99,99% hay que entrar en modo Zen. Y entrar en modo Zen, no es solo meditar un rato todos los dias, aquí se incluyen prácticas como las que ejecutan los budistas, los monjes e incluso algunos filosofos. Prácticas de ascetismo, de abandonar la vida material, etc… Y en el fondo, tambien son formas de exposición intrinsecas. Exposición a una vida más dura voluntaria.
Es una locura esto de ser humano…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 julio 2018 a las 13:45 en respuesta a: ¿Habéis probado microdosis de psicodélicos o ketamina para mejorar vuestro TOC?Todo lo que inhiba tu realidad, es perjudicial para el tratamiento.
Además podrías cometer actos indebidos e irracionales, con lo cual, empeoraría la cosa..Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Haber superado un TOC ya, y pensar que el siguiente se debería de poder resolver igual que el o los anteriores