@vitali
Leo Vitali
-
6 noviembre 2018 a las 19:21 en respuesta a: Gran parte de los rituales los tengo en casa, significa algo?
Igual, encima en casa, lo tienes en bandeja. Algo que puedes repetir varias veces al día, se asienta mucho mejor.,
A mi lo que siempre me costó más trabajar era todo lo ajeno a casa, porque había que ir expresamente y era una inversión de tiempo enorme. Pero las exposiciones en casa son la bomba, sufres mucho pero como las repites muchisimo el resultado se ve en un corto periodo de tiempo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 18:17 en respuesta a: Toc o solo obsesión?No tiene pinta de obsesión,. A mi me huele a impulsión y culpabilidad.
Malestar semejante, le pasa a los ludopatas de casino cuando se gastan los ahorros de la familia.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 17:44 en respuesta a: Toc o solo obsesión?¿Qué pasa si no los tiras?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 07:43 en respuesta a: Gran parte de los rituales los tengo en casa, significa algo?Esto que decís no es necesariamente cierto. Hay casos y casos. He visto los dos tipos de casos: casos donde en casa se minimiza y casos donde en casa se maximiza el TOC.
Lo primero que teneis que tener claro es que TOC se establece sobre lo que sobra. Creo que lo he comentado varias veces en el foro. Esto quiere decir que en el fondo el TOC juega con lo que nosotros llamamos «la zona de confort»El ejemplo más típico es el del TOC de contaminzación y limpieza en el desierto. En casa la persona tiene ducha, jabón, agua ilimitada… tiene fregonas, bayetas, lejía, es decir, un «paraíso» (o infierno depende como lo veas), infinito de compulsiones.
Pero si de pronto a esta persona la exiliamos a vivir en el desierto con un grupo de beduinos, ¿qué creeís que pasara? De pronto las prioridades, la zona de confort cambia: lo que antes (el agua, el jabón) sobraba, en medio del desierto es un bien preciado y escaso. Esto significa que una persona con TOC de contaminación y limpieza no va a poder derrocharla. Automáticamente el TOC cambiará su patrón e conducta. Nunca se puede saber con certeza que pasará en esas circunstancias. En el 90% de los casos lo que va a hacer el TOC es mutar: es decir, pasara a otro tipo de TOC común obsesivo/evitativo, orden, etc…. Pero también puede transformarse, es decir, la persona puede empezar a bañarse en arena y pensar que los baños de arena son lo que establece el orden. Al final, no hay que olvidar que el TOC crea un patrón compulsivo supersticioso (si hago esto o dejo de hacer esto, esto no pasará). Es decir, como si haciendo algo absurdo tuvieramos el control de la situación. Si nos tapamos con la manta el hombre del saco no vendrá…
En fin, lo dicho, en casa vivis en vuestra zona de confort, por tanto el TOC campa a sus anchas. Iros a vivir de indigentes. No se os irá el TOC pero posiblemente mutará. O dejad de haceros estas preguntas existenciales y simplemente ejecutad la terapia. En el fondo comprender como opera el asunto no cambia la realidad, al reves, en gran medida lo fortalece dado que podria estar dando respuesta a preguntas que os impedirán mejorar (preguntas de reaseguramiento). El TOC juega con una espada de doble filo en la sombra de vuestro cerebro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 07:34 en respuesta a: Es posible que una persona con TOC se cure únicamente haciendo autoterapia EPR?No tengo muy claro si a estas alturas entiendes lo que significa la palabra «curarse» cuando hablamos de TOC…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 noviembre 2018 a las 07:33 en respuesta a: Ayuda tocA veces lo unico que puedes hacer es montarte un tratamiento por cuenta propia. La psicología no esta concebida como salud primaria por varias razones. De alguna forma es como si todos tuvieramos que tener un asesor inmobiliario y financiero a la hora de comprar una vivienda, no fuera a ser que nuestra proxima compra fuera una estafa o un error y nos fueramos a ver envueltos en una hipoteca impagable de por vida que complicara nuestra existencia.
En este sentido, hay un montón de cuestiones que no son de vida o muerte casi inmediata, o que no empeoran la salud linealmente, que no estan bien cubiertas, y esto deja un margen de pensamiento para que el afectado tenga que decir una de dos:
1. Me jodo con lo que hay hasta mi muerte
2. Me empapo de información dentro de mis posibilidades y arranco con lo que tengo.Asi que si vas a comprarte una casa y tienes seguridad de si va a ser una buena compra que te va a beneficiar de por vida tienes tres opciones:
1. Comprarte una cualquiera y jugartela (y al psiquiatra y rezar a ver si algun día te recuperas, algo poco probable)
2. Buscar un asesor financiero e inmobiliario que te asesore y minimizar el riesgo (buscarte un psicologo de calidad y gastarte todos los cuarto)
3. Irte a la biblioteca municipal y empezar a escarbar información por cuenta propia. Afortunadamente hoy en librerias tienes la mayoria de los libros recomendados en la bibliografia recomendada del foro por un coste muy pequeñoY esto es lo que hay: no hay una pildora mágica ni un consejito revelador. Te tienes que hartar de leer e informarte si no tienes mucho dinero para gastartelo en psicologos de calidad (que ojo, es muy dificil encontrar un psicologo de calidad, apenas 5 de cada 100 merece la pena por lo que la posibilidad de encontrar un paquete es muy amplia).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 noviembre 2018 a las 09:57 en respuesta a: Ayuda tocPor lo que cuentas, parece un caso común de TOC. Has de saber que no existe un medicamento que vaya a resolver tu situación. Si bien puedes encontrar con algunos medicamentos pequeños oasis de descanso, generalmente tu caso de TOC ira poco a poco comiendote el terreno hasta la desesperación
Solo existe una salida y es hacer una terapia, dura y amarga en la que la fuerza de voluntad y el trabajo diario priman por encima de todo. Empieza leyendo por aqui:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 noviembre 2018 a las 21:59 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOEl problema es que a veces, el TOC es comorbilidad de otro trastorno más complejo sea TAG, incluso TPA (TPOC) o incluso se da en caso de Trastornos Paranoides/Esquizoides, autismo, etc, etc…. En el foro es muy muy dificil diagnosticar esto con precisión, pero al menos ponerlo en tela de juicio a veces, es necesario.
En este caso, una diagnosis por parte de la SS es uno de los peores diagnosticos con diferencia porque ni de lejos, aplican ni un pequeño % de lo que corresponde en el protocolo correcto. Si alguien me dice que viene diagnosticado de la SS, salvo que vea un caso cristalino, la duda para mi está garantizada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 noviembre 2018 a las 18:10 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOEste es un ejemplo:
Esto le preguntas tu:
«Lo que no me quedó muy claro es cómo se manifestaba tu TOC»
Aquí dejo el enlace para que lo leas;
[nofollow]https://www.forotoc.com/presentaciones/presentacion-y-dudas/msg5078/#msg5078[/nofollow]
Claro: se trata de una pregunta para seguir indagando en la cuestión. En este caso, no estaba poniendo tanto en duda el TOC en si, sino que intento establecer patrones que puedan asemejarse o bien con algunos otros pacientes que hayan pasado por el foro, o que de verdad se encuentren dentro del paradigma de un diagnóstico hipotético.
Pero no niego que haya puesto más de una veintena de veces a muchos usuarios en duda con sus pésimos diagnósticos de TOC. Tengo absoluta certeza, que existe una enorme cantidad de diagnósticos erráticos, y creo que es mi deber, al menos sugerir la posibilidad de un error en los diagnósticos para que la persona pueda tomar la determinación de visitar a otro terapeuta, psiquiatra o lo que sea.
Por mi conocimiento y experiencia, menos del 5% de los terapeutas profesionales aplican técnicas de diagnóstico correctas. No hace falta mas que preguntar al afectado como fue exactamente la sesión de diagnóstico para darse uno cuenta que no se aplicó el protocolo internacional. Por lo tanto, a estas alturas, habiendo casi últimado mis estudios universitarios en psicología y con todos los años de experiencia, conocimiento y estudio, ya puedo determinar con gran certeza, que no es una audacia poner en tela de juicio muchos diagnosticos dudosos que pululan por el foro. Llámalo megalomanía si te resulta conveniente.
Pero como te he dicho y te vuelvo a repetir: si te molesta, te incomoda, te ofende, o lo que sea, me resulta totalmente indiferente tu estado anímico. Lo bueno de Internet es que existe un enorme espacio alternativo para irse. No estas obligado a tener que leer lo que está en contra de tu visión personal. Puedes marchar de buen grado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 noviembre 2018 a las 10:53 en respuesta a: ZolpidemEs dificil ir al máximo. La voluntad es lo más dificil de domar. La única manera que conozco es escalarlo estratégicamente y aún así es bastante dificil. Ir poco a poco introduciendo cosas, y siendo consciente, si es posible, por escrito, de los pasos atrás y los pasos adelante.
Y una cosa, que a mi me ha funcionado pero no puedo decir que siempre funcione, es ponerse metas un paso por encima del objetivo. Lo que yo llamo el 110%. Si el objetivo es acostarse antes de las 12 y media, pues intentar acostarse a las 12 y cuarto, nunca a y media.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 noviembre 2018 a las 23:29 en respuesta a: VITALI EL SOBERBIOMe alegro que hayas tomado el tiempo en leer un poco al menos, no todo el mundo que entra lo hace. Lo que no se exactamente es cuanto has leido, pero estimo que no demasiado por aquello que pones en duda.
Para empezar mi caso de TOC no es un TOC de contaminación, sino supersticioso con compulsión de limpieza, que no es lo mismo. Por tanto ya entro en duda sobre si solo has leido 3 o 4 post y te has sentido tan ofendido por esa visión tan sesgada.
Por otro lado, está la disparidad entre «TOC clásico» y otros TOC es algo que me he «invente» en su día para intentar estructurarlo un poco. Pero más de 5 años despues, he reconocido públicamente y en el foro, que me parece una gilipollez, porque todos los TOC son clásicos, los «puros» y los «menos puros» o lo que sea, son todos iguales, todos tienen un componente obsesivo claro y un componente compulsivo claro.
Y lo tercero que observo en tus palabras es que tú no has entendido esto, o todavía no has leído sobre ello (algo me invita a pensar que es lo segundo). Te recomiendo que busques por el foro, y lo hagas.
Finalmente, como buen megalomaníaco te diré que la megalomanía no esta registrada ni en el CIE, ni el DSM. Pero bueno, se ve que tu ahora eres un experto diagnosticando también
Ahora aprovechando que me he tomado la molestia en leerte y replicarte, me gustaría que me indicarás esos mensajes donde has leído que yo diagnostico claramente un caso.
Por lo demás, si es cierto, que he venido ejerciendo un control significativo sobre el foro a veces abusivo, porque como he dicho mil veces (y tendré que volver a repetir), desde la concepción de este foro, nunca he querido que se convirtiera en un foro clásico, un muro de lamentos, un bonito espacio para hacer compulsiones, buscar reaseguramientos, etc, etc etc…
Historias como esta, simplemente no son bienvenidas:
Finalmente puedo decir que hoy en día comprendo el toc, que personalmente creo que no es una enfermedad si no una evolución del ser humano, de su mente y concepción del mundo.
Creo que este foro no es conveniente para ti. Tu has llegado aquí, has leído material de libre disposición. Lo bueno es que si no te vale, eres libre de irte a otra parte. No eres el primero, ni serás el último. Y sinceramente, esto no es algo que me inquiete. Aunque hasta la fecha he respondido a todos y cada uno de los que han entrado al foro exclusivamente para hacer un argumento ad hominem, sin rechazaros a priori. Quizá tengo demasiada fe que algo os podáis llevar por vuestro breve paso por el foro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 noviembre 2018 a las 13:15 en respuesta a: Gran parte de los rituales los tengo en casa, significa algo?Al reves: el TOC siempre te persigue allá donde vayas. Generalmente se amplifica cuando te vas porque empiezas a volverte mucho más maniatico. Tus padres, salvo en algunos casos, no suelen ser 100% flexibles y te van a acotar las vallas del TOC de una manera poco agradable. En tu casa, iras a tus anchas y todo se volverá extremadamente doloroso con el tiempo.
Hay un dicho muy famoso en el TOC que dice: «El TOC se establece sobre lo que sobra». Y cuando te vas de casa de tus padres, el TOC se establece sobre todos los rincones, porque de pronto, te sobra todo (antes no te sobraba todo porque tus padres te daban por saco y el TOC tenia que joderse).
No hay nada mejor, que irse al desierto sin agua, en un TOC de contaminación. Pero solo hay un problema: al volver con el tiempo, el TOC vuelve a reestablecerse igual o peor que antes de irse. Por eso es necesario la terapia. Porque el contexto, el ambiente solo modifica las cosas temporalmente. Luego el TOC vuelve a acomodarse rapidamente cuando encuentra la oportunidad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 noviembre 2018 a las 13:12 en respuesta a: LAS PERSONAS QUE HAN MEJORADO MUCHO O SE HAN CURADO, CUANTO TIEMPO HAN TARDADO?Ostras, pues quizás me iría al siguiente o a otro estímulo.
¿Y qué pasaría si te dieras cuenta que tienes que pasar forzosamente por un estímulo que te causa más malestar que el estímulo que tenías previsto trabajar durante una semana?
En el fondo, esta muy bien programarse como tu planteas, pero lo importante es que te fijes metas y objetivos en base a algo generico, no en base a los estimulos. Es decir, piensa en los estimulos como solo una excusa para hacer algo, pero piensa que el objetivo es otro: ¿Cuál es el objetivo? Invocar la ansiedad. Por tanto, el estimulo per se solo será un martillo para clavar un clavo, pero el objetivo es hacer una mesa. Si el martillo en cierto punto no te sirve y necesitas usar un destornillador y un tornillo, tómalo por válido.
Es importante que te consciences cuanto antes, que es muy probable que no vayas a poder hacer la mesa entera solo con el martillo. Por eso, lo mas importante es que dotes de máxima flexibilidad a todo el sistema. El plan está bien, pero es importante que barajes como vas a poder saltartelo, sobre todo hacia delante (nunca hacia atras)
Lo de los dos pasos adelante uno atrás, hace referencia a otra cosa: el problema durante la expoisición algo comun en el ser humano, es que hay dias malos y dias buenos. Según como te levantes parece que el cerebro a veces se levanta blando y otras veces duro y esto no lo puedes controlar. Por eso la máxima durante la exposición tiene que ser:
– Avanzar durante los dias que te levantas fuerte
– Aguantar durante los dias que te levantas débilPero en el 90% de los casos, al cabo del mes esta maxima acaba convirtiendose en:
– Aguantar los dias que te levantas fuerte
– Retroceder los dias que te levantas débilPor eso, esto de los dos pasos adelante y uno atrás no tiene nada que ver con lo que te pregunto. Aunque tambien es bueno que lo tengas en cuenta.
Piensa que hay que el objetivo no es decir. «he conseguido exponerme a esto que no podia», sino: «que bien que tengo un montón de ansiedad hoy, objetivo cumplido» Recuerda: no te estas exponiendo al estimulo, sino a la experiencia. A una experiencia que odias y tienes que dejar de odiar. Tienes que convertir el hecho de estar con ansiedad en un estado normal, en una amistad para toda la vida. Esta es la mentalidad. Es jodido, pero en el fondo, en esto consiste toda la terapia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 noviembre 2018 a las 08:23 en respuesta a: Toc puro o TAG ?Bien ahora lo entiendo mejor, es un TOC de hipocondria mental, o de fobia de impulsión, a partes iguales.
Efectivamente las compulsiones suelen girar a confirmar lo contrario cada vez que te asalta la duda. Duda que asalta regularmente.
Con esta información creo que ya estas preparado para empezar a leer el libro Venza sus Obsesiones, capitulos 7 y 8 (el resto te los puedes saltar porque son morralla, como mucho los tres primeros que son como una introducción)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
1 noviembre 2018 a las 08:21 en respuesta a: LAS PERSONAS QUE HAN MEJORADO MUCHO O SE HAN CURADO, CUANTO TIEMPO HAN TARDADO?Si, eso es así
Pero también has de contemplar los otros escenarios que te he comentado. ¿Que pasaría si despues de 1 semana, o 2, o 1 mes, hubiera un estimulo en la lista que no «aceptases», pongamos el número 15 de 20? ¿Cual sería tu siguiente paso?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
