@vitali
Leo Vitali
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24 septiembre 2019 a las 10:12 en respuesta a: Diagnostico de Francisquin
Yo apelo a ti Vitali, ilustrame con tu opinión
Ya te he repetido un millar de veces que, tú no tienes un TOC y tengo una certeza con un porcentaje muy alto de confianza.
Y en este foro, no vas a encontrar ayuda. Ya te dije que lo correcto sería que te leyeras todos y cada uno de los trastornos que hay en el DSM-5 para intentar identificar una posibilidad conociendo todo tu trasfondo personal. También podría hacerlo yo por ti, pero esto te puede resultar algo MUY caro.
¿Por qué recurres a este foro constantemente? ¿No hay cientos de foros online que traten otros temas y tal?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 septiembre 2019 a las 10:40 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroSabes? Entonces, qué soy!?
El TOC homosexual se sustenta en esta respuesta. Si lees los cientos de casos de toc homosexual que hay en el foro, verás que esto se repite en el 100% de los casos.
El tema es muy simple y complejo a la vez
Si yo te digo (y tu te crees) que tienes un TOC de homosexualidad, entonces sabrás que no eres homosexual, y por tanto no tendrías TOC
Si fueras homosexual, entonces no tendrías TOC.
Entonces, la aceptación de que tienes TOC de homosexualidad, es casi imposible y además carece de sentido. Porque en cierto modo es una «Validación» de que no eres homosexual.
Así que no tiene sentido discutir sobre esto, dado que es un círculo infinito sin respuesta.
Si tienes TOC, no eres homosexual, y por tanto, si no eres homosexual no tienes TOC, pero si tienes pensamientos recurrentes con el tema de la homosexualidad, entonces tienes TOC de homosexualidad, pero si tienes TOC de homosexualidad, entonces no eres homosexual, y por tanto, si no eres homosexual, no tienes TOC, pero si tienes pensamientos recurrentes…..
¿Ves por donde van los tiros? Es una frase infinita.
¿Cómo romper esa frase?No se puede, al menos de golpe.
Leete todo lo que te he pasado, y cuando lo hayas leido, podremos seguir hablando, aunque ya te adelanto que esto es muy desesperanzador y lo mas probable es que tu cerebro diga NO.
Leete esto tambien
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 septiembre 2019 a las 09:05 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroVeo que te has leído este caso
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnostico-de-franciscogl98Lo que me invita a pensar: ¿Has leido sobre el tratamiento del TOC?
Te has leido ya el libro, «Venza sus obsesiones» de Edna Foa
Y temas como este:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y estos
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/faq-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta-para-el-toc/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/En cuanto a esto:
No tiene nada de malo. Es más, si me enamorara de una mujer y acabara siendo mi pareja, no tendría problema en decirlo.
Siempre tiene algo malo. Es la pura esencia del TOC. El TOC es un trastorno evaluativo y moral. Una categorización sistemática de lo que es bueno y lo que es malo, siendo lo bueno a veces irracional, lo que hay que perseguir, y lo malo, generalmente extremadamente irracional, lo que hay que evitar.
Es malo usar los impares, porque son del maligno y esto puede traer consecuencias terribles
Es malo ser homosexual, por X razones, las cuales cada persona con TOC de esta índole se desarrolla en su cerebro.Pero esto solo forma parte de una evaluación fuertemente enraizada en tu cerebro, generalmente a través del condicionamiento operante o diferencial. Es decir, que como a aquellas ratas que se les condicionaba con palanquitas, nosotros mismos nos condicionamos ejerciendo o dejando de ejercer un millón de actividades, las cuales, de manera ficticia, recompensamos o castigamos con comportamiento sucesivos.
Así que, piensa en frío, que tiene de malo la homosexualidad para ti, más allá de las simples concepciones generalistas. Es decir, como afectaría en tu vida. Por ejemplo, una vez conocí a un TOC de homosexualidad que estaba casado y tenia miedo a enamorarse de otro hombre porque eso arruinaria su vida según él, su trabajo, su relación de pareja, su relación con sus hijos, etc, etc… En el fondo tenía razón, obviamente si eso se diera, quizá se plantearía que su atracción hacia las mujeres y por ende, a su mujer desaparecería.
Pero al mismo tiempo se reafirmaba con pensamientos como: «Pero a mi me gustan las mujeres, a mi me gusta mi mujer, etc…» Pensamientos de confirmación: intentando crear una red de seguridad ficticia ante un posible evento que técnicamente no es controlable. De hecho, hasta existe la posibilidad de la bisexualidad. Por tanto, en suma, desear no sentir atracción por el sexo opuesto en algun momento de la existencia, es como desear no ser atropellado o desear no tener una enfermedad. Algo totalmente ajeno a nuestra voluntad.
Pero esto no es fácil de asimilar. Supongo que en Tailandia donde el tráfico es un caos, y es fácil morir atropellado algunos tendrán un TOC de «y si me atropellan, mejor no cruzo las calles». En otros países donde el tráfico está bien moderado, ese pensamiento no es tan destructivo. En cambio algunos van en coche y están todo el rato pensando: «Y si atropello a alguien» y están costantemente comprobando la carretera. Pero el día que tenga que atropellar a alguien porque ese alguien se tope en el camino de manera imprudente o haya un accidente, justo ese día, el evento no podrá darse de otra manera.
Con lo cual, desechar esa preocupación no es tan trivial, porque esta extremadamente reforzada a nivel conductual y desechar la comprobación (compulsión), tampoco es trivial, porque también está extremadamente reforzada conductualmente, asi que la pregunta es: ¿qué hacer en estas circunstancias?
Igual que un castillo se hace ladrillo a ladrillo, un castillo se puede deshacer, a golpe de martillo. Rima y todo.
No esperes un cambio repentino. Te queda un camino de sudor, lágrimas y sufrimiento para poder empezar a atisbar un rayo de luz.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 septiembre 2019 a las 11:27 en respuesta a: Celos exparejaHola, Ronald,
¿Autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
He estado pensando y he llegado a la conclusión de que si quieres seguir escribiendo, retomamos donde lo dejamos, en tu post particular.
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnostico-de-franciscogl98
Cierro este tema y como te dije, no tienes permiso para escribir en otro foro que no sea ahí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 septiembre 2019 a las 15:58 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaSinceramente, supongo que habrán Tocs que se superen, pero en casos como el mío, es muy difícil y he de recurrir a profesionales.
Nunca has seguido prácticas adecuadas para seguir un tratamiento en condiciones, así que es como si me dices, que no sabes hacer ecuaciones matemáticas, sin haber cogido un libro especialista sobre la materia de las matematicas.
De hecho, pienso que está bien ir a un especialista como refuerzo, pero solo una vez tienes el conocimiento suficiente para saber que no te esta tomando el pelo.
Lo bonito que tiene el mundo de la psicología, es que es como ir a un profesor de matemáticas para que te enseñe ecuaciones y se pase 3 años explicándote a hacer análisis sintáctico de oraciones. Vamos que se inventan los procedimientos en base a como sople el viento por la mañana
Dicho de otra manera: El 95% de los especialistas te tomará el pelo.
Es más, lo mas probable es que ahora que estes yendo a un especialista, creas que estas yendo a mejor, pero solo sea una ilusion temporal. De aqui a 2 o 3 años, si sigues, te ira muchisimo peor, que cuando empezaste, porque te está tomando el pelo, con un 95% de seguridad (es lo que tiene que te enseñen análisis sintáctico cuando tu fuiste a aprender ecuaciones).
Por eso, es mejor que sepas hacer, como minimo, las cuatro ecuaciones básicas. Y cuando ya sepas, para avanzar en la materia, pues busques a un profesional, que a las dos sesiones, seas capaz de detectar si está hablando en el mismo idioma que tu o se está yendo por los cerros de Úbeda.
Las terapias sin conocimiento de la materia, no valen nada, son basura contraproducente
Por eso, no recomiendo, así de nuevo, sin más ir a un especialista, como tu dices
Estoy harto de repetir la misma historia mil veces. ¿No está lo suficientemente claro en el otro tema?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 septiembre 2019 a las 10:49 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaHola, Arturo,
¿Autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?Kaotica, leete esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola AlonsoF45
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15 septiembre 2019 a las 13:44 en respuesta a: Toc relacional o de amoresHola maryan
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15 septiembre 2019 a las 13:44 en respuesta a: Creo que soy Toc de tipo puroHola Kaotica
¿Autorizas que este mensaje sea compartido en el grupo de facebook para alcanzar más audiencia?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 septiembre 2019 a las 13:37 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaEl tema es que ese pensamiento es irrelevante. Es literalmente como si estuieras todo el día pensando que te vas a morir mañana. Piensa que estuvieras todo el día pensando: «¿Y si me muero mañana?»
Y no pudieras estudiar ni hacer nada, porque no dejar de pensar eso.
¿Por qué no simplemente asumir, que te vas a morir mañana y hacer hoy, lo que tengas que hacer sin mas?
Obviamente, no te estoy diciendo que por el simple hecho de que tu digas: «OK me muero mañana, voy a hacer lo que tengo que hacer», automaticamente va a ser como si una luz saliera del cielo y te diera en tu cara
Al hacer esto simplemente, te vas a seguir sintiendo mal.Por eso existe el ejemplo de la bicicleta: porque tu decidas montar en una bicicleta con el manillar girado, aunque sepas montar en bicicleta, nada te asegura que vayas a saber montar con este nuevo manillar. Lo mas probable es que el dia que tu digas: «Hoy voy a montar en la bicicleta con el manillar girado», salgas al parque, te montes y te pegues una torta en la cara y te rompas dos dientes.
Pero lo importante no es simplemente decir: «Hoy voy a montar en bicicleta con manillar girado». Lo importante es estar ahi todos los dias, cayendote y levantandote, con independencia de los tortazos en la cara que te des al caerte.
Por eso, si hoy dices: «mañana me voy a morir, pero me da igual, voy a hacer lo que tengo que hacer ahora», da igual, te vas a caer y te vas a hacer daño. Pero dentro de 1 mes, ya te vas a caer menos, dentro de 4 meses, apenas te vas a caer, y en 9 meses vas a saber conducir la bicicleta sin mucho problema
Pues aquí lo mismo: «mañana me voy a enamorar de Paco, pero me da igual, voy a hacer lo que tengo que hacer ahora»
Sé que es dificil, se que a nadie le gusta caerse de la bicicleta y romperse la cara
Pero sino vas a acabar así como Zeke, el leon del Mago de Oz.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 septiembre 2019 a las 19:24 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaNo, al final descubres que lo que tenga que pasar va a pasar igual.
Y que si te empalmas por algo no significa que quieras tener algún acto sexual. Todos los hombres por debajo de cierta edad se empalman aleatoriamente.
Entonces tú pretendes controlar reflexionando algo que es imposible de evitar. Es como si mañana te pasarás el día pensando en que no te vas a romper la pierna y el domingo sales a montar en bicicleta por la montaña.
¿Crees que por haber pensado suficiente ya es imposible que te caigas y te la rompas?
Pues por mucho que pienses en que te gustan las mujeres y no los hombres, vas a ver hombres e incluso niños pequeños y te vas a empalmar. Eso es lo que hay. Si no quieres romperte la pierna cortate las dos con un hacha, y si no quieres empalmarte al ver un hombre, cortante la polla con unas tijeras.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 septiembre 2019 a las 15:25 en respuesta a: Toc homosexual, ayudaVale te lo voy a poner así
Tu forma normal de hacer las cosas, es montar en bicicleta con el volante normal, derecha es derecha, izquierda es izquierda
Es decir, analizar constantemente si tu atracción a las chicas es real y comprobarlo de diferentes formas: si se te empalma en una situación u otra, si sientes algo en una situación u otra, etc…Ahora tienes una alternativa, aprender a montar en la bicicleta con el manillar cambiado, izquierda es derecha y derecha es izquierda.
Esto consiste en simplemente no verificarlo y aceptar lo que se de, tal como se de, sin pararte a reflexionarlo demasiado.
Y tu me diras: «Pero el pensamiento y la reflexión no deja de pasar por mi cerebro, aunque no quiera, y me angustia»
OK, recuerda la bicicleta: al principio, cuando empezó a practicar con la nueva bicicleta
¿Qué le pasaba?
Se metía ostias como panes.
Así que esto te va a pasar a ti, al principio te vas a pegar ostias como panes. Te va a doler, te va a angustiar, solo que en vez de ser los codos y las rodillas los que van a sangrar, va a ser el pecho y el estomago por dentro lo que te va a palpitar y perturbar.
Pero piensa en esto, como una ostia, que tienes que aceptar para aprender a montar en la nueva bicicleta.Y montar en la nueva bicicleta, es lo que te va a cambiar tu existencia.
Si el día de mañana, ante un hombre te empalmas y te atrae, simplemente acéptalo como parte de tu ser. Igual que si el dia de mañana te tienen que cortar la pierna. Por mucho que tu digas: «ES QUE YO PREFIERO TENER DOS PIERNAS», la vida se va a dar como se tenga que dar.Así que, es literalmente mejor que empieces a aprender a vivir la vida, tal y como se da, sin imponer tus preferencias. Y lo curioso, es que con el tiempo, lo que no preferías, te será indiferente.
Como digo, es duro: aquí el amigo , se paso 9 meses saliendo A DIARIO con la bicicleta y metiendose ostias en la boca cada vez que se caía. Y no se si te ha pasado, pero creeme que caerse de una bicicleta en marcha, no es plato de buen gusto. Hay que tener cojones para seguir montando aun a sabiendas que lo mas probable es que te queden varios cientos de caidas más.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 septiembre 2019 a las 12:56 en respuesta a: Toc homosexual, ayuda¿Viste el video de la bicicleta ya?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 septiembre 2019 a las 08:00 en respuesta a: Definición y clasificación unificadaPor ejemplo, de pequeño no me gustaba nada el aceite de oliva y ahora sí que me gusta.
Seguramente puedas intentar trazar la evolución desde que no te gustaba hasta que si te gustó y ver que no hay una línea clara. Estas mezclando conceptos. Eso tiene un nombre y ha sido estudiado. No tiene nada que ver ni con el asco evolutivo ni con el asco moral.
atribuirlo a un fallo del cerebro y no hacer la conducta de seguridad.
Se nota donde te pasas las buenas horas al día
En el TOC fijate que el asco no es un asco visceral. Se mezclan muchos conceptos y se vuelve muy intrincado porque encima se observa mediante test que gente con TOC (de contaminación especialmente) tienen un alto indice de sensibilidad y propensión al asco. Entonces ahí hay mucho campo verde para hipotetizar.
Pero como te dije, aunque exista correlación, lo relativo al TOC ni siquiera es visceral y tengo claro que es un callejón sin salida esa línea de investigación (en lo que se refiere al asco evolutivo, y lo que deriva de las entrañas en general, como parte de un sentido).
Como este hay ya bastante bibliografía.
La conclusión es que el miedo y el asco no se manipulan igual. Creo que Jeffrey el Negrote no te va a sacar las papas en esta
Aunque siempre lo mejor, es experimentarlo por uno mismo.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Aunque siempre lo mejor, es experimentarlo por uno mismo.