[Leo Vitali]

17 marzo 2014 a las 11:55 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Un par de días después de la situación que comente en el anterior mensaje, he seguido realizando un breve encuentro de reexposición. Hoy por ejemplo, recogí un paquete que me enviaron por SEUR en mi casa, y firme con el cacharro este electrónico que firma todo el mundo (lo considero un elemento publico).

Pero si tengo que decir una cosa: Sigo en un estado de shock total. Parece como si me hubiera tomado cuarto kilo de un antidepresivo. Estoy en la inopia. Me esta costando un trabajo horrible centrarme en mis tareas mentales. De momento sigo durmiendo bien, y mis niveles de ansiedad son relativamente altos y bizarros. Siento algunas veces un poco de pesadumbre en la zona pectoral.

En cuanto a los miedos, están cambiando de nuevo. Ahora mi estado me presenta lo siguiente: Tengo miedo a que lo que vaya a hacer yo, me vaya a salir mal. Ya no es una cuestión de «algo malo va a ocurrir» así en plan catastrofista como que vaya a caer un meteorito o se vaya a romper algo así en plan general, sino más bien algo mas especifico: «Todo lo que yo haga específicamente va a salir mal». Ahora esta afirmación empieza a acercarse mucho más a los parámetros de la «Profecía autocumplida» que me da muchísimo mas temor (porque de alguna forma inconsciente estoy predisponiendome para no rendir al 100% y en consecuencia hacer las cosas mal «aposta» para reafirmarme en mis pensamientos intrusivos. Es una pescadilla que se muerde la cola:

Me siento mal -> No rindo al 100% -> Hago las cosas con menos ganas -> Las cosas no están como creo que deberían estar -> Hay mas probabilidad que las cosas salgan mal por no haberse hecho en condiciones -> Salen mal mas regularmente -> Me reafirmo en mi pensamiento -> Me siento mal -> No rindo al 100% -> Así sucesivamente……

Dicen que hay que intentar salir de este bucle. Al cambiar las acciones, cambias las emociones y al cambiar las emociones cambiamos los pensamientos.

Por eso la única forma que hay de salir de esto, según la teoría psicológica, es seguir haciendo cosas, aunque salgan mal, y aceptar que las cosas salen mal a veces cuando estamos en un mal momento, pero que después de la noche, siempre viene el día. Y que los momentos de ansiedad siempre son pasajeros porque al final siempre acaba imponiéndose el principio de Habituación. Ahora por primera vez desde que empece la Terapia, si empieza a servirme el principio de los 4 Pasos de =http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-terapia-de-los-cuatro-pasos/J. Schwartz:

Me pongo a realizar un trabajo del día cotidiano:

– Me viene a la mente un pensamiento que dice«Todo lo que haga con este trabajo me va a salir mal»: Esto lo catalogo como un pensamiento obsesivo intrusivo
– Ahora puedo anticiparme sabiendo que el pensamiento obsesivo no es mio, sino viene en realidad por causa de una condición mental, un atasco en mi caja de cambios cerebral, que tengo que desatascar.
– Acepto que hasta que no este lo suficientemente engrasada la caja de cambios, van a seguir viniendo estos pensamientos y no puedo darles mas transcendencia de la que tienen.
– Así que decido voluntariamente desfocalizar mi atención y seguir trabajando en lo que estaba haciendo
– Cuando termino cada trabajo, valoro si realmente fue tan mal como yo tenia en la mente al principio, o si al final ha quedado mejor de lo que esperaba.

Es muy interesante, observar como a pesar que mi sistema emocional esta literalmente por los suelos en estos momentos, mi sistema de pensamientos esta cambiando de forma rápida y están surgiendo nuevas cosas que hace 2 meses estaban totalmente enterradas.

Creo que después de estos mas de 10 años de TOC, como dije anteriormente, se fueron formando capas de cebolla en forma de pensamientos erróneos que encubrían la naturaleza de mi mente obsesiva original. Ahora que las compulsiones están llegando a su fin me estoy dando cuenta que esta llegando el momento de arreglar mi mente obsesiva para dar con una resolución definitiva de mi Trastorno Obsesivo Compulsivo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 marzo 2014 a las 11:37 en respuesta a: Pensativa

Hola a
En principio si no vas a terapia y no tomas medicacion que haces?
Cuentanos mas acerca de tu TOC, con mas detalle posible, cuentanoslo como una historia tuya. Considera que este foro es anonimo y puede servir para que entendamos mejor tu situacion y podamos echarte una mano para seguir adelante

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 marzo 2014 a las 11:27 en respuesta a: Diario de una miedosa

Bueno paleta me dijiste que vivias en un pueblo en Sevilla no?
Porque no te planteas contactar con el telefono de atención al TOC:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/

¿Para complementar tu terapia en vivo?

Otro tema importante: Hay dos tipos de oracion
1. Esta lo que llaman la oración como un mantra
2. Y luego esta la oración como una compulsión (o un mecanismo para reducir la ansiedad)

Cuando oras, ¿lo haces en voz alta o para tus adentros?

La experiencia me dice que muy probablemente uses la oración como el punto numero 2, es decir, como un tipo de compulsión. Asi que estaras alimentando al ego con tu oración, aunque es posible que me este equivocando

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 marzo 2014 a las 20:52 en respuesta a: Mi trastorno obsesivo compulsivo

te doy la bienvenida Nati23
Te invito a que te pases por las secciones de los foros y eches un vistazo
Ten en cuenta que aunque efectivamente tu indicas, esa es una parte de la esencia de la curacion del TOC, no suele servirle a todo el mundo
Aqui encontraras muchos recursos e información al respecto.
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Si ya lo conseguiste superar 100%, creo que podras dar algunos consejos, y si crees que todavia te falta una parte, a lo mejor encuentras lo que te falta

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 marzo 2014 a las 16:55 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Por fin, despues de dos dias de incertidumbre, ya he pasado por la fase de exposición, y quiero aprovechar ahora para escribir mi situación en tiempo real, para comentar que en estos momentos me cuentro literalmente jodido, un nivel de ansiedad por las nubes. Ha sido exposición directa a estimulos de un nivel 9,5 altisimo y es la primera vez que me expongo a tocar determinadas cosas publicas sin intermediar con alguna triquiñuela (un objeto como un boligrafo, con el zapato, etc…). Me he expuesto a pomos de puertas, barandillas de escaleras mecanicas, botones de ascensores e incluso he llevado el carro de la compra en un supermercado atiborrado de gente. La verdad que cada pomo de cada puerta nueva, cada barandilla de escalera, etc… me resultaba mas dificil y habia algunas cosas que me han llegado a rendir y no he podido tocar todavia (porque las veia un poco sucias o cosas «demasiado publicas» como digo yo, que la ha podido tocar como la humanidad entera).

Tambien he tenido serios altibajos, porque al meterme entre la gente, ha habido momentos que me he encontrado en medio de muchedumbres (que conlleva tener que tener contacto con personas para mi TOC de caracter indeseable), y tambien me he expuesto a algunos estimulos que ni siquiera tenia programados, pero que no habia mas remedio. Ahora estoy en ese estado de shock de quiza, haber forzado mi maquina un poco mas de lo previsto. El miedo que tenia Asterix y Obelix cuando caian rayos y pensaban que el cielo se les iba a caer encima, se queda chico con lo que estoy pasando ahora. Creo que es importante para aquellos que lean esto que vean no solo la felicidad, el regocijo y alegria de los avances que siempre es muy motivador y melodico, sino tambien el desasosiego, ansiedad, inquietud y malestar y de los momentos que se te escapa de las manos la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.

Como estoy en un estado tan «ofuscado» en estos momentos, posiblemente entre el domingo y el lunes, vuelva a escribir, para describir como he evolucionado (tanto para bien como para mal). Por describir algunos sintomas fisicos, aparte de la extraña nueva ansiedad que sufro y bloqueo mental, me pica el cuerpo, me cuesta escribir estas lineas, tengo pensamientos pesimistas recurrentes sobre cualquier tonteria. Vamos un goce Ahora una pastilleja de esas amarillas vendría bien (es broma, aqui esto hay que pasarlo siendo uno al 100% por muy mal que siente)

Pero tambien tengo que decir una cosa: Aunque estos sintomas hasta hoy no me habían llegado tan fuertes, sabía que tarde o temprano me llegarían. Esto es lo que hay, y al final, como todavía no hay una terapia con anestesia que funcione, pues lo que siempre digo, que hay que pasarlo mal, no solo un día: varias semanas y de forma repetitiva. Y después espero que vengan los días soleados de libertad.

Por cierto, hoy aure se animó a venir a la exposición conmigo ya que estuve por su tierra y pudo ver un poco de que iba mi terapia, aunque el ya habia estado haciendo sus trabajos anteriormente. En mi caso si es cierto que yo he hecho una graduación bastante severa, hace 4 días cumplí 2 meses de exposición y la verdad que no deja de ser un arduo trabajo que a veces quizá aparente da la sensación que se podría acelerar un poco. Pero creo que tengo que reconocer que la clave de todo esto para ir avanzando esta en las reexposiciones y no en las nuevas exposiciones, por eso no he decidido acelerar, para ir asentando bien los nuevos progresos. Por regla general con las nuevas exposiciones me bloqueo, hago conductas de evitación medio involuntarias, aparto el pensamiento y la mayor parte de las veces no siento apenas la ansiedad del momento, pero luego al cabo de las tres horas fuera del lugar es cuando me viene toda la tromba de ansiedad porque es como de alguna forma cuando me hago consciente de la «inconsciencia» que he cometido.

Pero es en las reexposiciones cuando de verdad me hago consciente de lo que esta pasando en el  lugar donde esta pasando y ahi es cuando de verdad veo como hay una subida de ansiedad y una bajada como suele ocurrir en este tipo de trastornos y noto los progresos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 marzo 2014 a las 20:04 en respuesta a: Diario de una miedosa

Hola paleta
Ya sabes que no soy muy partidario de las tareas
La psicologa no sería capaz de estar contigo durante esas sesiones de comprobacion en tu casa?

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[Leo Vitali]

13 marzo 2014 a las 15:31 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Esta semana esta resultando especialmente «rara» porque noto que se va acerca mi siguiente prueba de fuego que quizá sea hasta la fecha uno de los escalones mas altos que debo subir: Exposición al entorno publico como ya comente en anteriores mensajes.

La verdad que tengo una inquietud en el cuerpo por haberme programado esas exposiciones para este fin de semana. Al contrario que anteriores exposiciones, no soy capaz de «concienciarme» 100%. Tengo ahí como una espinita que me «ronronea» y me revuelve el estomago prácticamente a diario.

Mañana empezare las primeras exposiciones y como suele ser habitual, posiblemente este domingo si todo ha ido bien, haré el reporte. Va a ser una exposición increíble, tengo la sensación que si supero satisfactoriamente esta fase voy a acercarme como nunca antes al final del túnel.

Otra curiosidad, es que aunque en comentarios pasados dije que era mejor aprovechar el día de nuevas exposiciones para exponerme a todo o lo máximo de golpe, he vuelto a cometer el mismo error, y me he vuelto a dejar cosas en el tintero que las he ido haciendo en los últimos días, y me han ido causando un leve «trastorno» gradual a lo largo de los días. Pero quizá este trastorno no es si cabe comparable a lo que hay en mi interior con respecto a lo que acontece este fin de semana. Veremos como procede

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[Leo Vitali]

11 marzo 2014 a las 16:10 en respuesta a: TOC contaminacion

Tu te centras en los objetivos o las metas
Yo me centro de las etapas
Porque cuando cumples las etapas los objetivos llegan solos.
Esas etapas las llamamos estimulos
Y tienes que llevar un registro de estimulos en funcion de la intensidad de ansiedad que te den. Para luego reexponerte. Ese es el registro. Cada reexposicion valoras
– Ansiedad Pre
– Ansiedad Post
En la carrera te enseñan que la Ansiedad Intersesión debe bajar al igual que ocurre con la Ansiedad Intrasesión. Esa es la idea, que puedas comprobar como va yendo todo. Y puedas tener un poco mas manejado tus reexposiciones diarias.
Yo por ejemplo ahora mismo llevo una lista de 190 estimulos de los cuales unos 90 fueron bajando progresivamente desde su nivel (4,5,6,7…) hasta 0. Y otros muchos, han ido bajando desde su nivel, al nivel que se encuentran ahora (por ejemplo del 9 al 3, del 5 al 1…).

Con eso voy llevando como un registro de actividad semanal para ir viendo los progresos. No recuerdo si me dijiste como andabas de ingles pero si quieres llevarlo bien bien te recomiendo que visites esta pagina:
https://ocdchallenge.com/

Ten en cuenta que esto es como te dije: Si no haces una cobertura 100% de todo por lo que vas pasando y las reexposiciones constantes con disciplina y compromiso aunque aparentemente parezca que vas por el buen camino, estarás dando círculos. Al final esto es ir cosiendo la herida abierta, no te puedes dejar una zona sin coser porque entonces la hemorragia te sale por ese lado.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 marzo 2014 a las 08:10 en respuesta a: TOC contaminacion

Lo estas haciendo bien

Otro componente que se me olvidaba, es el registro de autoexposición, otra de las razones por lo que es bueno llevar una lista ¿Lo estas haciendo?

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 21:13 en respuesta a: Me presento

No veo tan clara la idea de plantearte si se es gay o no, mas bien la aceptación del pensamiento como tal y punto. Igual el pensamiento te puede decir que eres gay o que eres el rey del mundo. Como no eres ni una cosa ni otra, no debe tener mas transcendencia que lo que es: un pensamiento.
Como esto es mas facil decirlo que hacerlo no veo tampoco muy clara esta recomendacion, puesto que este tipo de acciones, forman parte del «hacerlo», mas que de la teoría como tu bien dices (Terapia de Exposición):

6.  Trata de meterle al “disco duro” pensamientos diferentes. En lugar de ver pornos gays para ver como reaccionas y plantearte si eres gay o no, podrías ver una película de superación personal o una  de Jesús por ejemplo. Así tu cerebro tendrá acceso a otra información y podrás ir despejando ese tipo de ideas obsesivas.

Al ver peliculas, y relacionarte con otros gays, estas acercandote a uno de tus miedos mas intrinsecos: La posibilidad de ser gay. No es tanto la aceptación de ser gay, sino la incertidumbre (incertidumbre comun en todos los tipos de TOC), de quiza realmente si ser gay

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Y bueno por último, te agradezco la reflexión sobre lo de Dios, Jesus, el señor y toda la pesca, porque a partir de este comentario ya me estoy planteando seriamente aplicar una fuerte censura con esos temas en este foro que surgen esporádicamente.

Por alguna razón pienso que los más débiles mentales por causa de un trastorno como es el Trastorno Obsesivo Compulsivo, somos muchísimo mas propensos a acabar cayendo en una ideología que podamos llegar a considerar «salvadora» en uno de esos momentos de debilidad. El otro día estuve viendo un documental sobre la Cienciologia y curiosamente el primer test de captación que te pasan es un análisis de DEBILIDADES MENTALES que ellos aseguran resolver. Si cabe curioso pero no es casualidad.

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 21:02 en respuesta a: TOC contaminacion

En este caso, lo ideal es que hagas reexposiciones mañana y dias posteriores para asentar el avance, aunque no te toque hacerlo. Simplemente como un refuerzo.

A mi tambien me ha pasado que determinado momento me lanzaba un poco mas a la piscina de lo normal (quiza por un momento de alta motivacion o autoestima). Pero luego mi fallo no fue asentar, y dar por hecho que lo habia conseguido sin mas. Quiza el tema de las reexposiciones es de los últimos y más nuevos aprendizajes que he recibido durante mi ultimo proceso de terapia.

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 20:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

He movido el ultimo mensaje:
http://www.forotoc.com/presentaciones/toc-contaminacion/msg832/#msg832
Porque no deseo desviar mucho la tematica de este diario y me gustaría que vaya siguiendo la misma linea de momento.

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 18:23 en respuesta a: TOC contaminacion

Si creo que esta bien esto del Master para especializar un poco en terapias practicas.
Al final la suma siguen siendo los mismo 5 años que antes pero quizá al encontrar un poco mas de especialización (que no demasiada, porque hace tiempo que revise los masteres y tampoco hablamos de que puede llegar a aprenderse una terapia EPR como te digo, del estilo integral, siguen siendo insuficientes y/o defectuosas, o simplemente piezas de un puzzle sin completar).

Quiza habra un Master que te lo explique mas en detalle, eso es quiza lo unico bueno de los Masteres, que aportan muchisima mas libertad en las enseñanzas, lo que si te digo, es que ni siquiera los escritores de libros que supuestamente tratan el trastorno siguiendo sus tecnicas descritas, luego es verdad: A la hora de la verdad, luego aplican la mayoria la Terapia Cognitivo Chismorreica por doquier.

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 18:18 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

En mi caso es un pensamiento supersticioso con compulsión de limpieza como pone en el titulo. En mi caso los miedos son ciertas personas en contacto con determinados objetos de mis pertenencias (haberlas tocado, rozado en la calle, etc…) y pienso que esas personas me transmiten la «impureza» que debo limpiar con los medios convencionales de limpieza En mi caso las palabras contagio, desinfección, contaminación realmente no existen. Es más bien una cuestión de pureza e impureza en un nivel quizá más energético o espiritual por llamarlo de alguna manera.

La plancha era un nivel muy bajo en realidad, un 4, porque la exposición a la ropa era leve ya que se «purificaba» previamente en la lavadora.

Hacer la colada si fue un nivel mas intenso dado que si estaba trabajando directamente con la ropa que a su vez no estaba purificada, por tanto para mi de forma «indirecta» era  una exposición a los miedos principales. Por eso hacer la colada no ha llegado hasta el último nivel que hice, apenas hace 1 par de semanas.

Hice la exposición como con el resto de las situaciones, «abrazar» la ropa de la colada y ponérmela, poner la ropa por todos las partes de mi casa y pasar por el periodo de ansiedad que pudo durar del orden de entre 2 y 4 horas. A partir de ahí, reexposiciones diarias, hasta notar que bajo por debajo del 3 o del 2 que para mi es donde acaba la zona de riesgo de recaída temprana.

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[Leo Vitali]

10 marzo 2014 a las 13:32 en respuesta a: TOC contaminacion

La cuestión es que yo no te discuto que la idea se aprenda.
Pero tengo constancia que el «framework» no se aprende
Como tu dices, este no tiene porque ser el unico framework de trabajo, pero sinceramente sigo pensando que es el más completo.

Yo te digo por ejemplo, que habiendo estudiado informatica, al salir me daba cuenta que no sabia programar especialmente bien. Que luego había un curro detras enorme para ponerte las pilas y aprender a trabajar -literalmente- a trabajar. A mi me enseñaban las bases de la programación, pero al final tu veias una mesa con muchas fichas y que tu te tenias que buscar la vida para ordenar. Lo gracioso es ver como la gente ordena las fichas: Y la mayoria lo hace bastante mal. Lo mismo pasa en la psicologia y casi todas las carreras (por ejemplo en enfermeria y medicina esto no pasa tanto porque hay un marco de trabajo bastante bien establecido)

Por eso la enseñanza no esta orientada al trabajo en España sino a la investigación, y esto esta mas que ampliamente criticado en todos los terminos de la enseñanza nacional. Ahora con los grados han hecho un pequeño esfuerzo adicional, pero no llega a ser suficiente. Dime si de verdad un psicologo recien graduado se le ocurre asi por ciencia infusa, montar una terapia EPR tal y como yo la planteo, sin haberse empapado por lo que yo he pasado.

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