@vitali
Leo Vitali
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10 marzo 2014 a las 21:02 en respuesta a: TOC contaminacion
En este caso, lo ideal es que hagas reexposiciones mañana y dias posteriores para asentar el avance, aunque no te toque hacerlo. Simplemente como un refuerzo.
A mi tambien me ha pasado que determinado momento me lanzaba un poco mas a la piscina de lo normal (quiza por un momento de alta motivacion o autoestima). Pero luego mi fallo no fue asentar, y dar por hecho que lo habia conseguido sin mas. Quiza el tema de las reexposiciones es de los últimos y más nuevos aprendizajes que he recibido durante mi ultimo proceso de terapia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 marzo 2014 a las 20:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHe movido el ultimo mensaje:
http://www.forotoc.com/presentaciones/toc-contaminacion/msg832/#msg832
Porque no deseo desviar mucho la tematica de este diario y me gustaría que vaya siguiendo la misma linea de momento.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 marzo 2014 a las 18:23 en respuesta a: TOC contaminacionSi creo que esta bien esto del Master para especializar un poco en terapias practicas.
Al final la suma siguen siendo los mismo 5 años que antes pero quizá al encontrar un poco mas de especialización (que no demasiada, porque hace tiempo que revise los masteres y tampoco hablamos de que puede llegar a aprenderse una terapia EPR como te digo, del estilo integral, siguen siendo insuficientes y/o defectuosas, o simplemente piezas de un puzzle sin completar).Quiza habra un Master que te lo explique mas en detalle, eso es quiza lo unico bueno de los Masteres, que aportan muchisima mas libertad en las enseñanzas, lo que si te digo, es que ni siquiera los escritores de libros que supuestamente tratan el trastorno siguiendo sus tecnicas descritas, luego es verdad: A la hora de la verdad, luego aplican la mayoria la Terapia Cognitivo Chismorreica por doquier.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 marzo 2014 a las 18:18 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorEn mi caso es un pensamiento supersticioso con compulsión de limpieza como pone en el titulo. En mi caso los miedos son ciertas personas en contacto con determinados objetos de mis pertenencias (haberlas tocado, rozado en la calle, etc…) y pienso que esas personas me transmiten la «impureza» que debo limpiar con los medios convencionales de limpieza
En mi caso las palabras contagio, desinfección, contaminación realmente no existen. Es más bien una cuestión de pureza e impureza en un nivel quizá más energético o espiritual por llamarlo de alguna manera.La plancha era un nivel muy bajo en realidad, un 4, porque la exposición a la ropa era leve ya que se «purificaba» previamente en la lavadora.
Hacer la colada si fue un nivel mas intenso dado que si estaba trabajando directamente con la ropa que a su vez no estaba purificada, por tanto para mi de forma «indirecta» era una exposición a los miedos principales. Por eso hacer la colada no ha llegado hasta el último nivel que hice, apenas hace 1 par de semanas.
Hice la exposición como con el resto de las situaciones, «abrazar» la ropa de la colada y ponérmela, poner la ropa por todos las partes de mi casa y pasar por el periodo de ansiedad que pudo durar del orden de entre 2 y 4 horas. A partir de ahí, reexposiciones diarias, hasta notar que bajo por debajo del 3 o del 2 que para mi es donde acaba la zona de riesgo de recaída temprana.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 marzo 2014 a las 13:32 en respuesta a: TOC contaminacionLa cuestión es que yo no te discuto que la idea se aprenda.
Pero tengo constancia que el «framework» no se aprende
Como tu dices, este no tiene porque ser el unico framework de trabajo, pero sinceramente sigo pensando que es el más completo.Yo te digo por ejemplo, que habiendo estudiado informatica, al salir me daba cuenta que no sabia programar especialmente bien. Que luego había un curro detras enorme para ponerte las pilas y aprender a trabajar -literalmente- a trabajar. A mi me enseñaban las bases de la programación, pero al final tu veias una mesa con muchas fichas y que tu te tenias que buscar la vida para ordenar. Lo gracioso es ver como la gente ordena las fichas: Y la mayoria lo hace bastante mal. Lo mismo pasa en la psicologia y casi todas las carreras (por ejemplo en enfermeria y medicina esto no pasa tanto porque hay un marco de trabajo bastante bien establecido)
Por eso la enseñanza no esta orientada al trabajo en España sino a la investigación, y esto esta mas que ampliamente criticado en todos los terminos de la enseñanza nacional. Ahora con los grados han hecho un pequeño esfuerzo adicional, pero no llega a ser suficiente. Dime si de verdad un psicologo recien graduado se le ocurre asi por ciencia infusa, montar una terapia EPR tal y como yo la planteo, sin haberse empapado por lo que yo he pasado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 marzo 2014 a las 10:33 en respuesta a: TOC contaminacionSi eventualmente si estas trabajando no va a empeorar (aunque tambien depende como lo estructures, si leistes mis registros, hubo temporadas que incluso trabajando empeore)
Lo que esta claro que si no lo trabajas es probable que empeore. Pero el tema es que si no trabajas el 100% de las situaciones que te causan conflicto es posible que no resuelvas bien. Si tu mantienes tu «autoregistro» mental no se te escapara nada. Para mi es mas eficaz ir manteniendo un registro escrito de estimulos para que no se me olvide nada (y cuando se me ocurre uno nuevo me lo apunto)
En cuanto a la «organizacion» esto es como todo. La organización listando las tareas aporta un punto de compromiso a la terapia. Eventauelmente no es el unico punto de compromiso, pero si ya de por si la terapia requiere un alto grado de compromiso, todo lo que añada siempre es bienvenida.
Hay una pelicula que siempre me llamo la atención: «El club de la lucha». No se si esta relacionado con algun fenomeno psicologico, pero en la primera mitad de la pelicula, el protagonista que se encuentra en esa fase «zombie» no es capaz de salir de la rutina y se va dando cuenta que su «trastorno de sueño» cada vez va a peor lentamente. En ese momento conoce a su otro yo, el cual acelera el proceso de «autodestruccion» como lo denomina en la pelicula. En ese momento el protagonista «sufre una revelación» para darse cuenta que esta tocando fondo. A partir de ahi todo empieza a cambiar (evidentemente el desenlace es peliculesco, pero la idea es clara: Muchas veces hay que tocar fondo, o saber que vamos a tocar fondo en un futuro, para plantearse cambiar).
De hecho en la terapia ACT uno de los mecanismos que se trabaja al principio de la sesión es esto: Analizar tus valores para entender que el TOC esta tocandote en tus puntos mas sensibles y que podría empeorar para «adelantar» ese momento de «tocar fondo» y que sirva como un motivador para salir de la oscuridad del Trastorno. Como te dije todavía sigo investigando acerca de esta terapia en particular, porque es bastante efectiva para hacer que una persona dubitativa o con pocas ganas de llevar adelante una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta al 100%, se atreva a hacerlo.
Pero si te va bien con tu metodo particularmente, ¿que voy a decirte?
Evidentemente no creo que debas recomendar tu método de trabajo a nadie y espero que cuando seas psicóloga profesional al menos, no trabajes así sinceramente. Creo que como mínimo el marco de trabajo a realizar es el que yo planteo (que no lo planteo yo, que lo plantean los mejores terapeutas EPR del mundo) en lo que a Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. Menos que esto me parece escaso viniendo de un profesional.
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9 marzo 2014 a las 22:47 en respuesta a: Estudios de Psicologia con respecto al TOCEn este sentido si estoy de acuerdo contigo
Por ejemplo en UK funciona bien la psicologia «publica» que esta mas distendida y permite tratamientos in-patient de psicologia incluidos (incluyendo tratamientos de EPR intensiva)
Pero en España hay dos polos
Una terapia publica de 1 hora 1 vez al mes que podria llegar a ser buena sino fuera tan pauperrima en lo que tiempo se refiere
Mil millones de terapias privadas, que son ineficientes por todo lo que comentaba en este y el anterior mensaje.Por eso evidentemente, yo la publica la descarto de raiz: En la actualidad es literalmente insuficiente. Yo soy el primero que pienso que deberían plantearse algo mas en serio mejorar la atención psicologica a traves de la SS mejorando los medios y las sesiones (y si hace falta los in-patient intensivos aunque los pacientes no lo deseen). Si fuera así pensaría de otra forma
Por eso al descartar la publica por la situación que hay, solo queda la privada como opcion para mi: Y el problema es el que te describo: Es altamente complicado encontrar una terapia de calidad en esta via.
Por eso comentaba en el anterior mensaje: Primeros Pasos: No visites a un psicologo. Evidentemente me referia a un Psicologo Privado porque los Publicos dadas las caracteristicas intrinsecas del sistema no ineficiente pero si insuficiente, los descarto plenamente.
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9 marzo 2014 a las 16:54 en respuesta a: Estudios de Psicologia con respecto al TOCEs decir, ¿que tu estas yendo a Terapias de la SS? ¿Cada cuanto tienes una sesión? ¿Cuanto dura aproximadamente (o de media) cada sesión?
En mi caso nunca he ido a terapia pública, el 100% han sido terapeutas privadosEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 marzo 2014 a las 16:49 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorOtro fin de semana ya esta pasando, y mas avances. Ya voy aproximando al nivel 10 a un paso no excesivamente rápido, pero firme. En este momento quedan 50 estímulos para el final y habiendo agregado algunos estímulos adicionales para no dejar nada sin pasar en el tintero.
Aunque esta semana el avance no ha sido especialmente grande, si he «desbloqueado» temas que me hacían la vida rara y algo difícil, como por ejemplo, no poder pasear por mi casa con zapatos de la calle o no poder pisar determinadas zonas de mi casa sin zapatos de calle (digamos que había como dos zonas en la casa, la zona mala y la zona buena y en esta semana se han vuelto a «unir» en una sola zona). Y por otro lado he tenido contacto físico con una persona nivel «medio», lo que ha supuesto otro golpe de ansiedad bastante curioso.
La semana que viene sea quizá el salto mas grande de toda la exposición, y posiblemente lo que vaya a cambiar radicalmente mi vida: La primera exposición a los objetos públicos de la calle. Estamos hablando de algo que llevo sin hacer mas de 10 años. En todo este tiempo, me he limitado a interponer las cosas de la calle y de mi por medio de «herramientas» tales como un bolígrafo, unas llaves, o un palo. Botones de cajeros, de ascensores, pomos de puertas. Hace casi una década (nunca mejor dicho) que no uso un carrito de la compra y siempre he preferido o hacer pedidos a domicilio, o comprar pequeñas cantidades llevando mis bolsas de casa. Y desde luego aun subiendo escaleras con peldaños de 40 centímetros de alto e incluso montándome en atracciones del parque de atracciones tales como las montañas rusas con giros invertidos, siempre lo he hecho sin poner mis manos en las barandillas y/o sujeciones. Hasta a veces conduciendo el coche con media mano. Vamos todo un riesgo innecesario que simbolizaba un riesgo vital incluso mas alto que el posible riesgo en si que llegaran a suponer mis supersticiones. Esto demuestra el nivel de irracionalidad que llegan a alcanzar las supersticiones y el pensamiento obsesivo intrusivo del TOC.
Así que seguimos avanzando. Me inquieta bastante lo que esta por venir, y eso que todavía ni siquiera me he llegado a recomponer del todo de lo expuesto hasta hoy. Seguiré comentando
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9 marzo 2014 a las 14:44 en respuesta a: Estudios de Psicologia con respecto al TOCAquí hay algunos temas que no veo claros
Uno que trabaja en la construcción gana mas que un psicologo
Esto es un argumento pasado de moda. En 2007 estaba en boca de todos… ahora debería darte hasta reparo decir esto: Conozco a mas de 30 personas que estaban en el mundo de la construcción y ahora estan pasando serias dificultades para vivir. Es lo que tiene meterse en una burbuja: Sin estudios cobras mas que el rey, pero cuando explota, vives peor que un mendigo.
Otro problema que tiene la psicologia es que la oferta hace unos años que supero a la demanda, por eso se ha producido un efecto de canibalismo entre los terapeutas o tambien llamada Terapia Cognitiva Chismorreica como te decia. Se trata de sostener a los pacientes por los siglos, de los siglos AMEN, para asegurarte la supervivencia como dices tu. Yo por eso no soy muy amigo de ir a los psicologos asi alegremente sin un buen respaldo detras. Por un lado hay mucha estafa de psicologos colegiados que evidentemente no puedes reclamar por claro, siempre es culpa del paciente que no da el paso, y por otro lado lo que te comento, mucha desinformación sobre la terapia.
Sobre la especialización en TOC, como te comentaba antes el tema es que lo que mas se estila son especializaciones en grupos, por ejemplo Ansiedad y Estres que a lo mejor cubren 20 o 30 patologias diferentes y con caracteristicas comunes. Pero en España especialmente este tipod e especializacion no existe y todos los psicologos igual te tratan un maniaco depresivo, que un TOC. Que no digo que este mal, porque siempre hay que saber un poco de todo, para poder identificarlo (por eso hay una carrera), pero que aunque un medico sepa indentificar un problema muscular, si tiene especialidad en cardiovascular, para arreglar el tema muscular contactaria con su compañero de ortopedia o traumatologia.
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9 marzo 2014 a las 14:31 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee AntesEl tema ha sido movido a Tratamiento Psicologico del Trastorno Obsesivo Compulsivo.
He movido el tema porque se esta volviendo muy offtopic con temas de lo que cobran los psicologos y tal. Mejor seguirlo desde un mensaje especifico e independiente
http://www.forotoc.com/index.php?topic=146.0
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9 marzo 2014 a las 14:24 en respuesta a: TOC contaminacionTe lo tomas con filosofia. Estas en ese punto exactamente igual que yo hace 4 o 5 años.
¿Que quieres que te diga?
A lo mejor la suerte esta de tu lado y el TOC te desaparece o se mitiga.
¿Mi experiencia y la de muchos otros?
Que no se suele mitigar, que suele ir a peor, y que con el tiempo, tus dos lavados de mano seran 15 y con lejia
Que te tendras que duchar dos y tres veces al dia¿Sabes como empece yo?
Me lavaba las manos antes de coger el raton del ordenador para no llenarlo de grasa para que funcionase bien. Y como iba y venia mucho, pues justo antes de tocar el raton siempre me lavababa las manos y lavarse las manos se convirtio en una costumbre.¿Sabes como empece a ducharme excesivamente?
Cuando me di cuenta que era mas practico ducharse despues de ir al WC para luego convertirse en un habito y finalmente convertirse en una compulsión.¿Crees que esto no te va a pasar a ti si sigues con las mismas dinamicas?
Espero y deseo que no te pase. La experiencia dice que pasa. Tu tienes las herramientas para evitarlo ahora que estas en una fase «leve o moderada» por llamarlo de alguna manera.Muchos estudios indican que el nivel de infelicidad que sufre un TOC severo es altamente superior a otro tipo de sucesos negativos (desde la esquizofrenia, incluso patologias fisicas como enfermedades de organos). Por eso, eso que tu dices que el TOC no es para tanto otro tema si cabe, muy discutible. Como dicen, el que juega con fuego se quema y yo con tu forma de pensar me acabe quemando, (y me sigo quemando día a día).
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9 marzo 2014 a las 10:57 en respuesta a: TOC contaminacionSi, te pongo un par de ejemplos:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/!-muy-muy-bueno-!-leedlo-todo-tema-y-enlaces/Hace unos meses me puse en contacto con la asociación TOCAS. Curiosamente decian que gracias a la EPR de despacho se habian «curado». Al tiempo volvi a contactar con ellos: Habian recaido.
¿Sabes cual es el problema de una EPR no asistida (sin un punto de vista externo)?
Que te engañas tu sola cuando la estas haciendo. Yo sinceramente me engaño cuando hago EPR solo. ¿Para que engañarnos?
Ya sabes que esto es como un virus o un cancer. Como no extirpes hasta el ultimo resquicio de evitación o temor, con el tiempo se vuelve a reproducir. Y si lo haces sola o con un terapeuta de despacho, lo mas probable es que te engañes, engañes al terapeuta «ciego» (porque en su despacho no puede supervisar realmente la validez de tus exposiciones, etc…).De hecho te voy a decir una cosa: Me juego todo a que tu terapeuta ni siquiera se ha dignado a llevarse un gatillo o un perro a su consulta para hacer la exposicion contigo (para ahorrar los costes de desplazamiento).
Se que todo esto que te estoy diciendo es duro, y pueda parecer que te estoy arriconando con mis argumentos hacia algo que de verdad no quieres hacer porque te atormenta. Si pudiera viajar al pasado y decirle a mi «yo pasado» todo esto, seguramente me auto-mandaría lejos por el gran miedo que en aquel momento los estimulos me causaban (y que aunque me siguen causando, me he comprometido a enfrentarlos de frente por muy duro que me resulte).
Por si es de tu interes, ahora estoy leyendo acerca de la Terapia de Aceptación y Compromiso, que al parecer es mucho mas practica para trabajar con personas que temen realizar las Exposiciones de frente, y que mas miedo le provocan en su ser. De momento, a mi pesar, solo se explicartelo asi, presentándolo sin decoraciones, tal y como es la cruda realidad de la curación de este Trastorno
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9 marzo 2014 a las 09:28 en respuesta a: TOC contaminacionComentabas en el otro mensaje, que hacer una lista de tareas te agobia.
Yo supongo que muchos piensan que el arte de la psicologia es hacer que el paciente no «sufra» mucho durante la terapia. Yo pensaba eso hasta hace poco mas de 2 años.
Pero ahora me he dado cuenta, que de los que de verdad tengo constancia que se han curado –resolutivamente– el 100% de ellos han pasado por un proceso de sufrimiento duro, tarde o temprano. Muchos lo asemejan al proceso de desintoxicación de las adicciones.
De los que han pasado por un proceso sencillo y de minimo sufrimiento, la mayor parte de los que yo conozco (que son muchisimos en la actualidad gracias al foro y otros medios que me contactan principalmente), no se han curado resolutivamente casi ninguno, por no decir ninguno. Algunos han estabilizado un poco su situacion, muchos temen una recaida, y la mayoria ha recaido de alguna u otra forma.
Por alguna razon pienso que la terapia debe ir mas encaminada a convencer al paciente para que se comprometa a sufrir porque es la unica via de escape, que estar haciendo castillos de papel para que su vida sea un poco mas facil durante unos años.
La lista de tareas es critica en la resolución, y si te agobia, es una buena señal. Agobio, ansiedad y estrés son buenos síntomas de resolución. Hace 300 años no habia una operación que no doliese. Ahora se ha superado con la anestesia. De momento no hay anestesia para los trastornos mentales. Pero afortunadamente excepto por propia voluntad, tampoco nadie se muere de un TOC ni de un ataque de ansiedad o de angustia. Creo que deberias intentarlo sinceramente, y mas alla, creo que deberias buscarte a alguien que te apoye, te de animo y te aliente con tus exposiciones en vivo a pesar que estes convencida que te va bien haciendolo tu sola. Es más, si tu problema es que no puedes tener contacto con nadie por germenes, aunque solo sea por telefono con manos libres o por Skype con el movil o el portatil sería valido desde mi punto de vista, al menos mientras haces la exposición en vivo.
¿De donde eres? Tengo constancia de una terapeuta que estaría dispuesta a hacer las exposiciones en vivo por Skype contigo.
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9 marzo 2014 a las 09:14 en respuesta a: Estudios de Psicologia con respecto al TOCNo puedo discutirte esto sinceramente. Además tu estudiando psicologia y yo diciendote esto se podría considerar casi una ofensa para ti y no tiene sentido.
Yo solo te digo que ojala hubiera leido esto cuando empece. Tu ahora eres bastante consciente de tu situación y ahora tus «primeros pasos con el TOC no han sido ir a terapeuta», porque tus primeros pasos se respaldan con tus conocimientos que estas adquiriendo durante tu carrera.
Sinceramente, a mi me gustaría bastante nunca haber tenido que escribir esto. Para mi es como pedir a un informatico que te haga una web, y despues de visitar a 4 informaticos y que te hagan una basura de web, tener que decidir aprender programación web por tu cuenta para hacer el trabajo por ti misma.
Por otro lado, lo de la especialización estoy de acuerdo. Lo que se estila mucho no son especialistas en TOC, sino especialistas en trastornos de ansiedad y estres, lo que abarca un espectro mucho mas amplio, y te puedes mover en tecnicas y estrategias muy similares entre las distintas patologias.
Y aun así me parece absurdo que digas que no es rentable visitar al paciente en vivo. Evidentemente, si cobras 5 euros por sesión no es rentable, pero cobrando 50 y 60 como cobra por hora la mayoria de los profesionales, es totalmente rentable (y mas con las exenciones y chanchullos fiscales que se aplican). O a unas malas cobrar un poquito menos (40 euros p.e.) y cobrar el desplazamiento aparte. Esto es ser profesional: Mandar al paciente casa a hacerlo no es tan eficaz.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En mi caso las palabras contagio, desinfección, contaminación realmente no existen. Es más bien una cuestión de pureza e impureza en un nivel quizá más energético o espiritual por llamarlo de alguna manera.