[Leo Vitali]

6 agosto 2014 a las 22:34 en respuesta a: Nueva en el foro; tengo TOC

Los rituales se pueden manifestar de mucha forma
Como regla general, todos los rituales solo cumplen una mision: Son formas de evitación experiencial, evitar la experiencia de sentir ansiedad generalmente

Por ejemplo, una persona se lava las manos porque piensa que puede caer enfermo, si no se lava las manos le genera ansiedad la obsesion de la enfermedad, por tanto lavarse las manos es una forma de evitación de esa ansiedad generada por la obsesion

Asi mismo, una persona que quiza, se extralimita demasiado en situaciones sociales, lo que trata de evitar de igual forma es llegar a esa situacion de ansiedad

¿El objetivo? No evitar la ansiedad.
Asi que empieza por el principio: http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 agosto 2014 a las 16:29 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Seguimos trabajando la reexposición. Ahora mismo no es tanto la molestia post-exposición sino la exposición en si: Parece que cada día que me expongo es como si nunca lo hubiera hecho antes. No es del todo así, porque aunque es cierto, que la intensidad de la ansiedad el primer día fue bastante alta, ahora se ha reducido dos o tres puntos, pero para mi criterio sigue siendo alta (por encima del 6) comparando con reexposiciones que hice en el pasado.

Por mucho que me digan, se empieza a notar cuando empiezas a acercarte al «corazon» del TOC. Los palpidos se oyen y se sienten más cerca

Lo unico que me duele de todo esto, es que casi 7 meses despues de haber empezado esto, no me he podido centrar, no he podido ser eficaz en nada y por tanto ahora mismo nado en un mar de incompetencia (comparado al perfil profesional al que vengo estando acostumbrado). En cierta medida me da la sensación que tengo a día de hoy la «calidad» de un recien salido de la universidad. Entiendo que cuando empiece a recuperarme y a integrar todo esto, recuperare tambien mis facultades originales, pero el hecho de no poder llevar las cosas adelante al ritmo que a mi me gustaría, me lleva a ciertos momentos de desesperación.

En cierta medida como he venido comentado hasta la fecha, son ciertos efectos secundarios de la terapia, que todavía no he aprendido a capear del todo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 agosto 2014 a las 16:24 en respuesta a: Películas destacadas sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Aunque parezca mentira, no la he visto, pero me la voy a pillar porque tengo constancia que es buena. Te agradezco la referencia 

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2014 a las 13:24 en respuesta a: Profundizando en la Terapia de Aceptación y Compromiso de Hayes

Voy a hacer un indice de todos los apartados de la Terapia de Aceptación y Compromiso
Recordad que siempre les dare una vertiente orientada al Trastorno Obsesivo Compulsivo

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 agosto 2014 a las 10:26 en respuesta a: Documental sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Recupero este mensaje a petición de Aure, porque quedo un poco en el olvido y es bastante bueno

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 agosto 2014 a las 11:10 en respuesta a: Posible TOC

Ese libro si solo esta en ingles. Si ves dificultades con el ingles, hay otro que esta en español, es un poco mas light, pero tambien es bastante recomendado:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543/

Si piensas que no va a pasar nada por dejar de hacerlo… ¿que te impide dejar de hacerlo?

No es trabajo mental, al reves, es trabajo fisico: Simplemente deja de hacerlo. Si no puedes dime que te lo impide.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 agosto 2014 a las 10:11 en respuesta a: Posible TOC

Vamos otra vez por partes

A los libros me refiero a autores del nuevo pensamiento, y derivados. El Secreto de Rhonda Bryne…

Pensaba que te referias libros especificos sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo. Esos libros son basura total de autoayuda, si quieres que sea franco desechalos.
Por eso ya es el momento que vayas comprando y leyendo libros de verdad ¿Sabes ingles? Comprate este:
http://www.amazon.es/Overcoming-Obsessive-Compulsive-Disorder-David/dp/1849010722

Por otro lado:

Problemas:
Pensamientos irreales
– Associaciones irreales (con números, situaciones, etc.)
– Imaginaciones furtivas
– Malestar
– «Paranoias y comidas de olla»
– Obsesiones y patrones de pensamiento
Desamor

Tienes que ser mas especifico, y ademas necesitas saber exactamente que problemas te provoca esto. De hecho tus Objetivos realmente son tus problemas.

Objetivos:
Estar tranquilo, con la mente clara
Ser capaz de decidir lo que quiera ser y hacer
Tratar con la gente y hablar con comodidad
Olvidar lo que me hace daño
Margen de tiempo: 1 año

Veo que sabes definir objetivos, pero estan mal formulados.
– Estar tranquilo, mente clara. Olvidate, nunca lo estaras, eso es un rollo New Age. Si quieres estar tranquilo y tener la mente clara, vete al Tibet. En el mundo occidental si quieres sobrevivir tienes que tener algunos puntos de ansiedad y tu mente debe trabajar fuerte, la gente vive y muere así y no pasa nada. Es la diferencia entre aspirar a llegar a Marte y vivir eternamente cantando entre arboles y pajaritos mientras un ejercito acecha detrás de las montañas.
– Ser capaz de decir lo que quiera ser y hacer: ¿Que quieres ser y hacer realmente?: ESTOS SON TUS OBJETIVOS

Por ultimo sobre la concienciacion. ¿Que crees que te va a pasar si no te lavas las manos despues de dar la mano? ¿Que crees que te va a pasar dejas de leer y hacer asociaciones con matriculas?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 agosto 2014 a las 18:22 en respuesta a: Posible TOC

Bienvenido K

Algunas cosillas me generan una cuestion:

Haber leído libros me ha perjudicado más que beneficiarme, porqué ha alimentado mis obsesiones.

¿Que libros has leido?

¿Qué debo hacer ahora? ¿Alguien ha conseguido ERRADICAR esto de su mente?

Empieza por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

2 agosto 2014 a las 10:43 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Hoy he tenido una revelación:

Ya se que no es aplicable al resto de los TOC, sino a quiza los mas parecidos al mio, pero en realidad me hace gracia que la terapia de Exposición y Prevención tiene un 50% de creatividad y un 50% de «ciencia». Como creo que me comentaba aure, no hay dos exposiciones iguales.

En este punto que me encuentro me he dado cuenta que es muy dificil traerse la «exposicion» a casa, y por ende, es MUY dificil hacer reexposiciones.

Pero ya tengo la solución: Mis perros
Me he dado cuenta que si en este caso, una persona toca a mi perro, o mi perro tiene contacto con algo, y luego ya en mi casa cojo a mis perros (sin haberlos lavado), siento de pronto, como si estuviera haciendo la misma exposición de nuevo. Por «culpa» (o por gracia) de mis perros, no puedo escapar!

Lo gracioso es que a diferencia de mi, yo puedo dejar a los perros sin lavar durante 15 dias sin problemas. Mientras que yo no puedo pasar mas de 2-3 días como maximo sin ducharme (y por tanto que aunque sea corta la ducha, reconozco que nunca deja de ser una mini-compulsion que nunca ayuda)

Asi que ahora que tengo mis perros 100% vacunados ya puedo volver a «relacionarlos» sin problemas (que han tenido los pobres un año un poco infructuoso)

Conclusión: Ya he localizado mis Expositores-moviles-2000 

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 agosto 2014 a las 19:03 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

En estos momentos, dos días despues, la tentación de evitación es MUY GRANDE
Mi sensación es querer intentar deshacer lo que hecho de la mejor forma posible
Por ejemplo: Bañar a mi perro que tuvo contacto con personas nivel alto, para poder cogerlo agusto. Claro esto es la trampa: Si voy deshaciendo, voy cayendo un poco en lo mismo que he estado haciendo durante mas de 10 años.
Así que lo que queda es aguantar el tipo y cogerlo aunque me haga «sufrir» (un poco, porque en realidad el perro es gracioso y lo malo compensa con lo bueno).

Siempre ha tenido gracia el tema, porque para mi mis perros han sido como un foco de pureza, nunca me han causado rechazo practicamente. De hecho gracias a ellos he conseguido dar dos pasos bastante duros en el trabajo de exposición. Esto es lo que dicen algunos psicologos en cuanto a tener hijos: Se produce una mejoría temporal en muchas personas que traian un TOC de antes.

Pero fuera reflexión, esta es la cuestión. Exposición diaria. Ya voy a seminarios y cursos fuera de mi casa y prácticamente la última vez que fui, pase menos de un 1 o un 2 de ansiedad en todo el dia. Ayer, cuando volvía de camino en el coche me di cuenta de esto y me quede bastante sorprendido: Creo que esto son los efectos de la habituación

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 agosto 2014 a las 18:54 en respuesta a: Cada vez va a peor…

Bienvenido charade

Antes que nada, me alegra ver que existe un foro sobre el tema, y me disculpo de antemano por no leer casi nada del foro.

Me alegro que te guste, pero ya es hora de ponerse a hacer algo. Entiendo que te cueste leer, pero en este tema, hay que leer bastante asi que abrochate el cinturon.

Mi pregunta es si conocéis algún truco a la hora de bloquearos, para seguir adelante de otra manera, y eso es precisamente lo que quería sacar yendo al psicólogo. Yo lo que intento hacer es obviar alguna norma que he creado, o cambiar las normas por otras. Al final es todo por culpa de la inseguridad que me provoca tener a una persona hostigándome y juzgándome las 24 horas.

Sobre lo que comentas, ya has demostrado claramente que no te has leido ni una linea

Así que ponte manos a la obra.

Empieza por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 agosto 2014 a las 10:56 en respuesta a: El marketing de la locura

Hola aure
Te respondo mi opinion, dividida en tres partes

1. No se de cuando sera este video pero tiene pinta de antigüo/desactualizado

Cada dia se sabe más sobre el cerebro, especialmente a nivel de lectura (no de modificación, es decir, cambiar algo pero si de saber que pasa ahi dentro). Por eso ahora mismo se trata el cerebro como una caja negra con dos puntos de analisis: Una Entrada y una Salida. Metes trigo y salen bizcochos.

Se observa el estado inicial -> Se introduce algo -> El cerebro lo procesa -> Se observan los resultados

¿Como se puede observar tanto el estado inicial como el estado final? Con los cada-vez-mas-sofisticados sistemas de Electro-Encefalograma con mas de 50 canales de analsisi. Al principio el famoso 10-20 solo permitia monitorizar 19 canales de forma efectiva (refierase al Neurofeedback). Hoy en día se estan implementando sistemas muchisimo mas sofisticados, que gracias a los sistemas supercomputacionales, es posible analizar ondas y sacar patrones de una forma mucho mas precisa.

¿Un ejemplo?
https://www.youtube.com/watch?v=fEbioFpdK5E
Esta en ingles pero basicamente lo que se ve es un hombre con paralisis total por rotura de espina dorsal moviendo la mano a voluntad  😮

2. Pero por otro lado del video, si es cierto que estos medicamentos se prescribieron cuando esto no existia, es decir, que no existe ninguna evidencia real de que sirvan para algo positivo (hablo de triciclicos, IRSS (anti-depresivos), etc…)

Con esto quiero decir, que posiblemente en los proximos 20 años surjan nuevos neurofarmacos que si tengan cierta evidencia cientifica de su utilidad, pero los actuales solo causan algunos efectos positivos muy limitados (por ejemplo, interrumpen el ciclo mental en el caso de entrar en un estado de ruminacion innecesario, pero como efectos secundarios provocan deficits de memoria, y otros muchisimos efectos secundarios colaterales). Esto quiere decir, que curar no curan, pero si ayudan a salir de un estado de total inhabilitación (aunque los Terapeutas de ACT piensan que este estado es incluso aprovechable para el cambio)

3. En cuanto a la diagnosis, estoy de nuevo de acuerdo, se diagnostica muy a la ligera. Ya nos estariamos metiendo en terrenos cenagosos y tampoco quiero entrar en ello, porque este foro trata sobre el TOC y como hemos podido ver en la seccion de Presentaciones, hay muchos malos diagnosticos, diagnosticos erroneos e incluso diagnosticos inexistentes. Desafortunadamente la ciencia mental no es tan «directa» como la ciencia del cuerpo, y nunca hay que dejar de recordar que existen montones de malos diagnosticos en la ciencia del cuerpo, asi que imaginarse lo expuestos que estamos en cuanto a una mala diagnosis en lo que la ciencia mental se refiere….

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 julio 2014 a las 12:42 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Magnifico, la cima esta a la vuelta de la esquina. muchos animos.

Aure, ve haciendote una exposicion imaginaria a los choricitos que van a caer en su barbacoa a lo Ryan cuando culmine (que estais invitados )

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 julio 2014 a las 12:41 en respuesta a: Infierno

Cuidadin. Este tipo de pensamientos dependiendo como sean formulados mentalmente pueden ser de tipo paranoico u obsesivo

Exposicion: Dejar que tu amigo te ponga un cuchillo en el cuello. Puedes graduar un poco, por ejemplo, grabar un audio en el que describas imaginando que coge el cuchillo de la mesa,  te pone el cuchillo, etc…
Tambien puedes graduar un poco mas: Primero tener contacto con el, exponerte a situaciones que evitas cuando esta el o donde va el, etc…
Todo esto considerando que en realidad sea una falacia mental y tu la reconozcas, es decir que tu sepas que tu amigo en realidad no va a matar, simplemente que no peudes sacartelo de la cabeza

Mira este video

Atención: Si los pensamientos son de tipo paranoico, la exposición no sirve de nada.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 julio 2014 a las 15:28 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Hoy ha sido por fin, mi exposición quiza más potente desde que empece la terapia. Sinceramente: No ha sido para tanto 😮
He tenido que «cogerme» una semana de vacaciones para coger fuerzas. Llevo una semana nervioso pensando a lo que me atenia. En la mañana empezaba y me disponía a hacer la primera exposición: El primer contacto con una persona nivel Alto. Justo cuando la tenía delante me he asustado que me he montado en el coche y he salido corriendo… pero luego, he dado la vuelta y he regresado, y lo he hecho.
A partir de ahi, ha parecido todo muchisimo mas facil: He ido al hospital, me he hecho una analítica de sangre, me han hecho una pequeña revisión el médico de cabecera, he llevado a mis perros otra vez a sus vacunas, etc, etc…
Luego al regresar a casa y al realizar transferencia, ha entrado otro momento de duda: Pero lo he vuelto a superar
Y por último he tenido contacto indirecto (es decir a traves de un objeto pero de forma visual, es decir que yo veía a la persona de nivel alto, y al objeto al mismo tiempo), con una persona de nivel MUY ALTO (el 100%).

Así que de alguna forma, tengo que reconocer, que en cierta medida ya estoy preparado para enfrentarme al nivel 10. Quizá todavía es muy prematuro decir esto con tanta certeza, ya veremos como se desarrollan los próximos días, como me voy sintiendo, y como va evolucionando mis reservas de «energía internas».

En cuanto a mi sensación, siento algo diferente a otras veces que he realizado el trabajo de exposición: Por un lado estoy un poco exhausto de todo el trabajo que he realizado hoy, y me siento en cierta medida, mareado y cansado a partes iguales. Pero otro lado siento por primera vez, como una especie de «poder» en mi interior. Siempre que he ido a sacarme sangre para un analisis era como: «ay que me van a pinchar, que dolor». Hoy ha sido como: «que tonteria es esto, mi malestar por el pinchazo no es ni una centesima parte de lo que he estado pasado todos estos meses (y hoy) con la Terapia de Exposición y Prevención». Repito, todavía es demasiado prematuro saber esto, pero tengo la sensación que despues de haber pasado por una terapia EPR, ya hay pocas cosas que me resulten desagradables.
Ahora miro a los muñecos que estan sentados en mi escritorio y pienso: ¿en serio me daban tanto miedo?. Hoy estoy en el K2.

Y ya empiezo a mirar hacia el Everest…

PD: Hoy he «desbloqueado» el acceso a hospitales y medicos, por tanto se elimina la barrera de: ¿y si me pusiera malo que pasaría con la terapia»? En teoría si tuviera que ir al medico de urgencias a partir de ahora por cualquier cosa, no tendria «problemas» en ir (mas alla de la ansiedad de la reexposición) ya que he pasado por encima de esa exposición. De hecho sería «»»»»hasta bueno»»»»» porque me serviría como una reexposición extra  :

Técnicamente a día de hoy ya no tengo ninguna barrera contra la exposición. De hecho, ahora se vuelve un poco dificil exponerse a lo que viene en adelante, porque tengo que ir a buscarlo de forma consciente. Mi nivel MUY ALTO, no son personas que se suelan encontrar en calle regularmente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle