@vitali
Leo Vitali
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29 julio 2014 a las 00:15 en respuesta a: marihuana me ayuda con el toc
Hay pocos estudios que respalde el uso de la marihuana para resolver el TOC. Ten en cuenta que la marihuana esta mas vista que el TBO. Los estudios se centran en otro tipo de sustancias mas «novedosas» como la D-Cicloserina (medicamento que servia para curar la Tuberculosis)
Pero pienso que todavia queda muchisimo para sacar resultados concluyentes acerca de este tipo de experimentos, dado que tambien hay un efecto placebo que no puede ser controlado ni por el propio doble ciego. El otro dia aure me paso un libro que va buscando confirmar bajo el paraguas de algunos estudiosMis preguntas: ¿Un porro al me[/url]s te resuelve los mecanismos del TOC durante el mes entero?
¿Que tipo de TOC tienes?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 julio 2014 a las 10:18 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorEstoy empezando las nuevas exposiciones progresivamente
Este es va a ser un camino duro porque me esta sucediendo un efecto:No soy capaz de «aceptar» la exposición del todo. Parece que de alguna forma me resisto y busco como una via de escape, incluso vistas 1 o 2 dias pese haber realizado una transferencia a mis posesiones.
Da la sensación, como si el Trastorno Obsesivo Compulsivo fuera un gnomo en mi cerebro, y lo tuviera metido en una caldera de agua caliente, y se revolviera ahora que se da cuenta que el agua ya esta empezando a hervir salpicándolo todo fuera
Lo que me he dado cuenta es que hasta no lo acepte, no me resista, no se integra del todo. Sigue siendo como hace 1 año, que es como una especie de quemazon en la mano o en el brazo, que me recuerda constantemente: «Ahi te tocó tal persona, ten cuidadin». Cada día esto carece de mas sentido para mi, pero aún así no se si son residuos de haber pasado tantisimos años con esta cantinela, pero sigue provocandome el mismo efecto.
Así que ahora toca el esfuerzo de decidir «dejarse llevar» y no ofrecer resistencia. Veremos que deparan las próximas semanas de trabajo en las cumbres de la terapia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por alguna razon, en España, excepto en algunos puntos del mundo, la psiquiatria y la psicologia no van de la mano. Por eso las teorias se sostienen de forma totalmente independiente sin sentido alguno
Por un lado esta todo el apoyo a los psicofarmacos, desequilibrios quimicos, etc etc, y por otro lado un enorme mundo de tejemanejes con terapias infinitas y sacadineroEn una situación tan bizarra como la actual, terapias punteras y medicamientos que echan una mano circunstancialmente, quedan relegados a un segundo o tercer plano.
La conclusion mia: Hay que buscarse uno mismo las papas como suele decirse.
En este sentido, aunque si es cierto que el cuerpo y la mente son uno, y que desajustes a nivel fisico pueden recupercutir a nivel mental y viceversa, el «nucleo» de tus problemas dudo que tenga que ver con un desequilibrio bioquimico (puede ser una merma, pero no un tema resolutivo, como asegura tu medico con el paralelismo de la insulina)Por eso, te recomiendo que leas en este foro, especialmente sobre el tema del TAG. Hay algun libro recomendado en el enlace que te puse, pero como este foro es sobre el TOC principalmente, toda la información adicional que encuentras, puedes reportarla y le echamos un vistazo en el apartado de «Otros Trastornos de Ansiedad». Si te ves identificada en toda la sintomatologia del TAG, tambien puedes comentarnos que opinas al respecto.
Asi que lo dicho, lee y vamos hablando
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bueno Nuria
Ahora que leo toda tu historia, empiezo a sospechar que puede ser que no tengas Trastorno Obsesivo Compulsivo, sino otro Trastorno diferente que se llama Trastorno de Ansiedad Generalizada
Te recomiendo que leas al respecto a ver hasta que punto te sientes identificada
Puedes empezar por aqui:
http://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/primeros-pasos-con-un-tag/Uno de los elementos del TAG que hace que la diagnosis sea dificil con respecto a un TOC es, que los dos suelen ser Trastornos de Ansiedad. En ambos casos suelen haber Obsesiones (que causan la Ansiedad constante) y Compulsiones regularmente (para aplacar esas Obsesiones, generalmente en todos los TOC incluso los que llaman Trastornos Obsesivos Puros, en algun momento tambien se presentan algun tipo de Compulsion, como la de comprobación)
Pero lo mas importante que hay en el TAG es el estado de ansiedad constante, desde que te levantas hasta que te acuestas. Los TOC en cambio no suelen sufrir eso tan acentuado (en los tests para analizar el TOC, como suele ser el YBOCS, el resultado suele ser en casos mas severos del orden del 50% del día en un pico alto de ansiedad, frente al 100% de los TAG)
Por lo que leo este es tu caso: Ansiedad constante que no te deja vivir. Existen terapias especificas para este tipo de trastorno, dado que la Exposición y Prevención de Respuesta, tratamiento especifico del TOC, aunque tiene su utilidad en el TAG, no es 100% especifico, si no se combina con otro tipo de terapias y tecnicas simultaneamente. De hecho puedo decirte que en el caso del TAG el Neurofeedback si que se ha reportado como muy altamente efectivo, que comparado con el TOC, es algo menos efectivo
Ya que veo que te gusta leer, e investigar por tu cuenta (cosas, que por cierto no deberias estar investigando porque alimentan tu TOC a lo loco), inviestiga en estos temas que si pueden servirte de muchisimo mas provecho vital.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 julio 2014 a las 16:23 en respuesta a: Me presento.Hola Nuria
Creo que cuando hablas que caduco significa que tuviste una recaida simplemente. Es normal tener una recaida especialmente con la situación clasica de una Terapia mal hecha.
De hecho la probabilidad de que te pille un mal terapeuta desgraciadamente, es increiblemente alta.
Te recomiendo que trabajes por tu cuenta, buscate aliados en tu terapia, y lee este foro, hay monton de información para que no solo entiendas tu problema, sino trabajes en una resolucion eficaz y duradera a largo plazo
Te recomiendo como punto inicial de partida este mensaje:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 julio 2014 a las 23:32 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.Lo de Obsesionarse Conscientemente, forma parte de la Intención Paradojica
Pero tambien como se plantea en ese libro, realmente es como una forma de postposición para dejar «un espacio» para obsesionarse (no tanto lo explica el Libro de Edna Foa como obsesionarse a proposito, aunque posiblemente en la TBE si lo pueda llegar a recomendar, que desconozco)Sobre lo de «obsesionarse» con terapias, creo que es una falacia. Si tu tienes una tienda que vendes electrodomesticos, y vas a un informatico y le pides que te haga una pagina web para tu tienda, posiblemente te la haga. Si ves que no te la hace como tu quieres, posiblemente vayas a otro informatico. Si despues de 10 informaticos no consigues el resultados, que haras? APRENDER INFORMATICA para hacertela tu mismo… (afortunadamente esto no suele pasar en el mundo de la informatica)
Esto es la lamentable situación de la psicologia en España. Puedes ir a 10 psicologos y al final darte cuenta, que como no te lo montes por tu cuenta, vas a estar atrapado toda tu vida.
Asi que yo recomiendo a todos los aquí presentes, que se olviden de la «Personalidad Obsesiva» y aprendan algo de psicologia, cuanto mas sepan mejor (contrario a la falacia que suelen decir los psicologos, que es malo obsesionarse con aprender, porque claro… si todos aprendemos informatica, de que van a vivir los informaticos?). Suena un poco bizarro, tener que hacerle la cama a los profesionales, pero desgraciadamente, excepto casos muy excepcionales, este es el panorama actual
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 julio 2014 a las 23:27 en respuesta a: Mi Trastorno Obsesivo CompulsivoBienvenida Barbara
En principio, creo que haces bien con eso que tu dices «desensibilizarte»
Te recomiendo que eches un vistazo a este mensaje al completo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Debes intentar integrar todos los elementos de una Terapia en condiciones, aunque la hagas tu sola (o preferiblemente de una persona cercana que te vaya apoyando durante todo el proceso)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 julio 2014 a las 19:01 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.La Terapia Breve Estrategica (TBE) es muy poco efectiva contra el TOC, de hecho desde este foro esta totalmente desaconsejada.
Pero es muy importante ya que el obsesivo tratar de mantener controlado sus pensamientos y sensaciones y eso mas agrava el problema, nos mantenemos rigidos ante la vida y no fluimos.
Si es interesante esto que planteas. Podemos influir sobre los pensamientos, pero no podemos controlarlos. De hecho terapias como la ACT basan gran parte de sus fundamentos en la filosofia de religiones como el budismo (y el propio Hayes lo reconoce en sus escritos)
Es curioso ver las aportaciones de Giorgio Nardone, trabajo con Paul Watzlawick, uno de los maximos precursores del Constructivismo Psicologico. Pero aun asi creo que aunque la TBE sirva para algunas patologias, para el Trastorno Obsesivo Compulsivo (aunque se empeñen en que si funciona), su tasa de efectividad es demasiado baja. En ninguna asociación a nivel internacional (OCD-UK, OCFoundation, …), veras que te recomienden un TBE ni en broma.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 julio 2014 a las 17:02 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.Interesante articulo luisalb, esto es una buena enseñanza del budismo para aceptar la incetidumbre como parte de la impermanencia
Pero no es un tema principal de las corrientes de psicologia actuales, sino parte de una filosofia/religion
Asi que muevo este mensaje a Terapias Alternativas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 julio 2014 a las 13:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa esta terminando mi semana de vacaciones
Como resultados debo decir que creo que ya me siento «preparado» para dar el siguiente paso (digo preparado entre comillas porque nada mas de pensarlo se me revuelve el estomago)Ahora llevo unos dias haciendo pequeños esfuerzos a exponerme a ciertos estimulos que no me estan dejando «indiferente»: Ir a la piscina, no haber bañado a los perros desde que los lleve al veterinario, estar en mi casa con la ropa de la calle sin cambiarme a mi «ropa de casa», etc…
Son estimulos bastante duros que se me hace dificil de gestionar internamente. Hay dias que me levanto con alegria y otros que se me hacen pesados. Tengo pesadillas recurrentes, y cuando veo en la tele a personas de alto nivel, no deja de chocarme el hecho de pensar, que de aqui a menos de 1 semana voy a tener que estar tratando con ellos. No se que me depara el futuro en este sentido.
También quiero introducir una reflexión sobre que va pasando por mi mente en todo este proceso. Esta reflexión ha sido inducida en gran medida, a traves de mis ultimas lecturas dentro del tema de la Terapia de Aceptación y Compromiso:
De alguna manera, yo siempre me he sentido como una persona altamente competitiva, siempre buscando donde competir fuera en el trabajo, o incluso en el ocio y los juegos. Esto en cierto sentido siempre ha sido un poco algo que ha formado parte de mi «personalidad», o como se dice en la ACT (que no es exactamente lo mismo), mis metas internas
Desde que he empezado la terapia de exposicion y prevención de respuesta, mis ansias de competir se han aplacado severamente. Es como si no me sintiera competitivo, como si de pronto mis facultades hubieran sido mermadas, como si estuviera tomando una droga «tranquilizadora». Creo que esto puede deberse a dos factores:
1. La competitividad requiere un alto factor de incertidumbre. La incertidumbre yo la tapaba a traves de una maraña de rituales que ya venia haciendo desde los 16 años. Ahora al haber matado gran parte de la raiz de estos rituales, parece como que mi cerebro no me permite atreverme a aceptar las grandes dosis de incertidumbre que atrae el mundo competitivo. Si por ejemplo me inscribo a un concurso para competir por una beca de investigacion, ya no pongo el impetu de aplastar a quien deba aplastar para conseguirlo… solo veo la paja… en el ojo propio
2. Esto es totalmente «teorico» pero pienso que mi cerebro parece que debe estar generando algun tipo de tranquilizante para soportar estos niveles de estres tan altos a los que estoy sometido ultimamente. No se si esto va a seguir asi en el futuro, o cuanto va a durar esta situación. Esto es totalmente una hipotesis sin ningun fundamento, pero esta pesadez que siento en general que genera una falta de voluntad comparativamente a lo que recuerdo hace 1 año… creo que parece ser un efecto secundario.
Por eso estoy pensando formas de «revitalizarme». Dicen que a traves de la alimentación se consiguen resultados, y ya llevo envuelto en un nuevo programa de alimentación desde hace 3 semanas y media (habiendo perdido hasta la fecha casi 3 kilos). En cuanto a ejercicio fisico, no encuentro la fuerza para realizarlo de forma constante. A lo mejor me animo 1 o 2 dias seguidos, pero al tercero ya lo dejo y no vuelvo a retomarlo hasta pasados 5 dias despues. Esto evidentemente pasa factura
Como podemos ver, se juntan muchas cosas, y es como una voragine de bienestar-malestar que no me ayuda a subirme al caballo para salir otra vez a la batalla de la vida. Lo unico que reconozco es que afortunadamente, empiezo a sentir de vuelta, mi energia vital interna que me ayuda al menos a seguir trabajando la terapia EPR con suficiente impetu.
Veremos como vamos avanzando en los proximos dias.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2014 a las 15:46 en respuesta a: Que creeis? Me presento.Interesante situacion
Llevo mucho tiempo pensando sobre este tema
Por muchisimos mensajes que he leido en este foro al parecer hay un tema que es una especie de Trastorno Obsesivo que tiene toques compulsivos por el tema especialmente de lo que se llama «Compulsión de Comprobación» (mirar el whatsapp compulsivamente, ir a vigilarle, etc…)
Pero no creo que esto se pueda llamar TOC porque carece de componentes claves de un TOC que no vamos a entrar en detalle ahora, creo que igualmente se podria tratar como un TOC normal: Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta
Para ello te recomiendo que leas este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2014 a las 12:32 en respuesta a: el maldito toc no se va«lo tuyo es más grave», «lo tuyo nunca se recuperará», «lo tuyo no es TOC», «lo tuyo es real»,…, y cosas así. Más pensamientos del TOC, y más pensamientos que hay que ignorar.
Si efectivamente yo siempre pense una cosa: Nuestra propia experiencia vale por 1000 veces la experiencia de otros. Si en nuestra experiencia hemos pasado por X evento y lo hemos asociado al haber o no haber hecho TAL cosa, automaticamente esa experiencia se vuelve altamente poderosa en nuestras mentes (en las de TOC especialmente, aunque las no tan TOC tambien quedan impresas). De hecho hay una tecnica muy famosa de psicologia humanista que se llama el «Reimprinting» que lo que tratan basicamente es de volver a ese momento donde se realizo esa asociacion y volver a pasar por ese evento en estado «Theta» mental.
Pero llevo mucho tiempo observando que eso puede estar bien para un Shock Post-Traumatico o algo asi, pero en el TOC no funciona, porque la asociación puede venir de una combinación de diversas fuentes y diversos momentos que es muy dificil señalar en el tiempo y en el espacio (pese a que pensemos que mas o menos sabemos el origen). Puede ser una combinacion de una experiencia con 1 año, otra con 4 otra 7 y un desencadenante final con 13. Posiblemente nos acordemos del desencadenante con 13 y con suerte de la experiencia con 7, pero la de 1 y 3 la estamos obviando asi que por eso la psicologia humanista y el psicoanalisis se pegan chocazos contra la pared intentando resolver esta historia.
Por eso, al final, me he dado cuenta que aunque digan que la experiencia es un grado, en temas psicologicos, la experiencia sirve para bastante poco, es un completo sesgo de la realidad y generalmente bastante limitante (por eso el poderoso Think out of the Box)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2014 a las 00:54 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoNuevo Centro Agregado:
Gabinete de Psicologia Sara LlorensEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2014 a las 12:33 en respuesta a: el maldito toc no se vaesa es la diferencia entre alguien con toc y alguien «normal» , la capacidad de diferenciar claramente un pensamiento falso y absurdo con uno real
En realidad no es tan asi.
Tu tambien eres capaz de identificar un pensamiento falso y absurdo, lo que pasa es que no puedes aceptarlo como improbable. Le llaman la Fusión de Probabilidad (creencia de que las cosas son mas probables de que pasen de lo que en realidad lo son).
Imagina que vivieras atormentado por que un meteorito fuera a caer en tu casa. Y te dedicaras el dia a construir un sin-fin de barreras de seguridad y sistemas de almacenaje de provisiones para cuando llegue ese dia. Así es como te ve la gente desde fuera. Tu ves muy probable que ese meteorito caiga por esa «Fusion de Probabilidad».
Solo hay una solucion: Abandonar esas barreras, dejar de guardar suministros y vivir con esa incertidumbre de que el meteorito caiga. Evidentemente durante un mes que estas haciendo el esfuerzo de no construir la muralla mas grande, ni guardando provisiones estaras todos los dias asustado mirando al cielo y pensando «Veras como caiga el meteorito estoy cometiendo una imprudencia»
Un mes despues ya casi no te acordaras del meteorito y cuando mires con restrospectiva a esa gran muralla que construiste para defenderte en el pasado dirás: «No entiendo como era posible que creyera que un meteorito fuera a caer de verdad».
Lo gracioso es que estoy seguro que conforme lees lo del meteorito piensas: «Lo mio es mucho peor, evidentemente lo del meteorito es una tonteria». En otro lugar del mundo, otro chico con el TOC del meteorito dira: «Lo de celica es una tonteria, lo mio es mucho peor». Esto es la paradoja del TOC, lo de uno mismo se siente siempre lo peor.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 julio 2014 a las 14:23 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy empieza oficialmente mi semana de vacaciones.
Asi que a partir de hoy, me reexpondre diariamente y hare bastante poco… un poquito de foro, un poquito de dar una vuelta, y basicamente matar el tiempo haciendo nada en particular. De momento pienso en positivo que esto va a servirme como una catapulta hasta el final. Ya contare mas adelante como va siendo la experienciaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
