@vitali
Leo Vitali
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26 agosto 2014 a las 19:07 en respuesta a: Embarazada y con toc
ahora ha vuelto y no quiero que vuelva. No quiero que vuelva nunca.
No ha vuelto: Más bien es que nunca se fue. Solo que tus expecativas han cambiado. Antes tenias una misión clara, y ahora ya la perdiste
Interesante conocer tu historia.
Yo en este sentido soy mas procedimental: No creo que las frases magicas (como lo de la pelicula), ni las iluminaciones ni en las «artes»
Creo que el TOC hay que atajarlo por el camino del medio: Decisión, Compromiso, Trabajo duro y sobre todo mucho esfuerzo.
Solo hay un tema que esta ahi en el aire para mi: La motivación intrinseca. Parece que tu la encontraste con esa pelicula.
Dicen que la motivación intrinseca no existe: Que las cosas se hacen o que no se hacen. Como decia Henry Ford: «Tanto si crees que puedes como si crees que no, estas en lo cierto».Por poner un ejemplo, en la depresión la motivación intrinseca NUNCA llega. La gente con depresión sufre el trastorno de la motivación que nunca llega. Por eso a la gente con Depresión se le obliga a salir, aunque vaya literalmente arrastrando los brazos por el suelo. Así que mi conclusión es: Hazlo
¿Como?
Date otra oportunidad y lee esto entero:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2014 a las 14:23 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHay veces que me pongo en una postura radical sobre el tratamiento por Exposición y Prevención de Respuesta del TOC.
En esta semana he dado algunos pasos de perspectiva para ver mi situación. Debo decir que llevo aproximadamente otra semana de semi-vacaciones. Curiosamente alguien me hizo una referencia que me gusto bastante:
– El TOC es como tener un hijo: Si lo dejas a su aire, acabará creciendo disfuncional. Pero si todos los días le das el suficiente tiempo de tu atención, la posibilidad que salga adelante se multiplica exponencialmente.Pero es que además, es que reflexionando sobre esto, es totalmente cierto: Imaginemos que tenemos nuestra oficina en casa, y tenemos a nuestro hijo recien nacido a nuestro cargo. Posiblemente no nos deje concentrarnos con sus llantos, con sus peticiones, y la atención constante que nos va a venir reclamando. Pero es que además, necesitaremos prestarle varias horas en exclusiva al día para asegurarnos que va todo bien.
En cierto sentido esto es el TOC: Requiere su tiempo al día, pero es que encima, durante el resto del tiempo, nos embota la cabeza, nos nubla la mente, y podemos llegar a tener una sensación de «ofuscación». Y si encima tenemos que entregar un proyecto para la semana siguiente, tener esto en nuestra contra, nunca es plato de buen recibo. El TOC parece un hijo indeseado: A veces llega en un momento que es totalmente indeseable. Pero lo unico que he comprendido es que esta ahí, que no se va a ir, y que hay que aprender a lidiar con el. Pero más que lidiar con el, es una cuestión de aprender a aceptarlo: Cosa que suele ser bastante dificil. Es como los futbolistas que tienen una lesión grave en el mejor momento de sus carreras deportivas. Podrías obviar las recomendaciones del medico y salir a partirse la pierna otra vez. O simplemente aceptar su situación y lidiar con ella.
Evidentemente esto es simbolo de frustración, pero con un resultado: Si lo aceptamos 100% al cabo del año o de los dos años, nuestra «pierna mental» se habrá recuperado al completo y podremos volver a salir a los campos de juego. Si decidimos no hacer recomendacion del medico y salimos a jugar, la posibilidad de «rotura mental» se incrementará conforme van pasando los días.
Así que cada día que pasa me doy cuenta que por cada dia que dejo a mi pequeño bebe-TOC campar a sus anchas, cada día que más se podrá complicar mi existencia a futuro. Esto es más facil decirlo que hacerlo, pero haré otro esfuerzo, este fin de semana he decidido ir a por el último nivel de la lista.
Ahora me doy cuenta que (al menos en mi caso), un TOC no solo tiene que lidiar con los altibajos de ansiedad: Tambien tiene que lidiar con esa ofuscación mental que impide poder realizar las tareas como a uno más le gustaria. Pero al igual que con la ansiedad, espero que esa «nube» se vaya despejando con el tiempo en mi cerebro, y me permita no solo poder vivir la vida conforme a mis valores sin tener que hacer evitación, sino que ademas, sienta que voy al ritmo que a mi me gustaría.
Y creo esto pasa por cuidar de mi bebe-TOC durante los proximos dos años, día tras día… no queda otra: O como decía el Dr. David Veale «hasta que me aburra»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2014 a las 14:11 en respuesta a: SIN RUMBOBueno te recomiendo que te leas este mensaje de arriba a abajo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/
No te dejes nadaY luego quiza podría recomendarte que leas un poco mi diario, para que sepas un poco que es lo que hay en el mundo de un TOC que va siguiendo la terapia que te comente anteriormente
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2014 a las 13:41 en respuesta a: SIN RUMBOEntonces porque dijiste esto?
He ibtentado ppr todos los medios acabar con esto, o simplemente minimizarlo, pero ha sido imposible.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2014 a las 12:50 en respuesta a: SIN RUMBOQue tipo de tratamiento/terapia has seguido hasta la fecha?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 agosto 2014 a las 08:09 en respuesta a: Embarazada y con tocmanzzanita, eres la clásica persona con un TOC que no le da gran importancia, pero se sobrecoge de pensar las consibles consecuencias derivadas del mismo (que ni siquiera tienen porque llegar)
Creo que si tu misma llegaras a recuperarte del TOC de forma consistente, independientemente de que tu hijo tuviera o no, tendrías mas confianza para pensar que en el futuro podrías guiar a tu hijo/a por el buen camino.
¿Quieres recuperarte tu 100% independientemente de por lo que haya que pasar? (no es un camino facil, ni de la noche a la mañana)
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26 agosto 2014 a las 08:05 en respuesta a: SIN RUMBOHola chipi3, cuentanos más sobre tu TOC, danos mas detalles
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25 agosto 2014 a las 20:02 en respuesta a: Embarazada y con tocEso de que el TOC es hereditario hay que cogerlo con dos pinzas. Es cierto que se aumenta la probabilidad, pero no existe una evidencia de cuanto más comparado a otra persona cualquiera. Así que a lo mejor es solo el doble de posibilidades. Supongamos 1 entre mil para las personas normales, pues 2 entre mil para las personas con TOC… nada de lo que merezca mucho más la pena preocuparse, que cualquier hecho fortuito o infortuito de la vida misma.
Hay miles de casos de hijos de personas con Trastorno Obsesivo Compulsivo que no tienen TOC
Lo de la diabetes no tengo ni idea la verdad.
Pero no creo que la gente se reprima de tener hijos porque puedan heredar diabetes.
Ademas las herencias no solo son de primer grado, tambien hay de segundo grado (abuelos), incluso de tercer y cuarto grado. Así que en cierto sentido, todo es un poco una lotería.Así que es más decisión vuestra si quereis tenerlo, más alla de tus ilegitimas predicciones que estas haciendo como buena Trastornada Obsesiva Compulsiva 😮
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 agosto 2014 a las 08:38 en respuesta a: Toc y psicosisTiene pinta de complejo tu caso
Cuentanos mas detallesEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 agosto 2014 a las 18:16 en respuesta a: tengo TOC . OBSESIONES ÉNSAMIENTOS NEGATIVOS QUE ME LIMITAN SALIR ADELANTESi es correcto
Como te comente, deberias leer este mensaje completamente para tener una visión más clara sobre tu problema desde el principio hasta el final
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 agosto 2014 a las 07:26 en respuesta a: tengo TOC . OBSESIONES ÉNSAMIENTOS NEGATIVOS QUE ME LIMITAN SALIR ADELANTEBienvenida
¿Has ido algun terapeuta alguna vez? Has seguido alguna terapia? ¿O solo farmacos?
Te recomiendo que empieces a leer por el principio:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/Lo unico que no me ha gustado de tu relato es esto:
dejar de juntarme con personas que padecen peores males que yo
Yo entiendo que para personas toxicomanas,alejarse del contexto de personas que son tambien drogodependientes es un paso logico para ir hacia el camino de la recuperación, pero para el resto de las personas me parece una autentica mal-concepción de los valores. ¿Quieres que se acerquen a ti personas buenas aun a sabiendas que tu sufres un mal peor que el de ellas, pero en cambio tu quieres alejarte de personas que sufren peores males que tu? Replanteate este valor egolatra, si no eres capaz de aceptar al resto, no vas a ser capaz de aceptarte a ti y viceversa, por tanto nunca saldras del TOC.
No mas comentarios por mi parte.
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21 agosto 2014 a las 00:00 en respuesta a: Posible TOCEn realidad son buenas noticias que vuelvas con tus padres. Recuerda que para empezar una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta es buena idea buscarse un soporte de apoyo. Cualquier mano es buena.
Efectivamente, como te comenta Aure, esos consejos serían consejos que deberían aplicar familiares que sufren a una persona como nosotros Quiza alguno extra de cara a la familia, y que me gustaría destacar mucho, porque lo recomienda el Dr. David Veale en su libro, es un tema delicado y comprometido pero muy importante:
Si una persona con TOC se compromete a seguir una terapia en condiciones, se puede llegar a un acuerdo entre el afectado con TOC y la familia, para que la familia satisfaga ciertos rituales temporalmente. Pero esto solo se aplica si la persona esta dispuesta a entrar en terapia, es decir, esa «tregua» tiene que estar bien delimitada en el tiempo, y tiene que tender a desaparecer en el futuro.
Por otro lado creo que tu pregunta iba tambien mas orientada a lo que deberias intentar hacer tu:
Poniendome yo en tu lugar, creo que intentaria llegar a un pacto con mis padres. Pondria las cartas sobre la mesa, ver lo que yo he estado haciendo mal hasta la fecha, y ver que soluciones existen para mejorar cara a futuro (toda esa información la puedes encontrar en este foro, y todos los mensajes que te he ido remitiendo en este tema). Esto estaria bien ponerlo por escrito, como un contrato entre tu familia y tu. A partir de ahí, creo que deberias comentarselo a tus padres cuales serán tus proximos pasos y que esten al tanto de tus movimientos en cuanto a la terapia del TOC se refiere.
En mi caso, yo le compre personalmente a mis familiares, un ejemplar del libro «Venza sus Obsesiones» de la Dra. Edna B. Foa y les pedi que se lo leyeran. Es muy sencillo de entender, pone miles de ejemplos, y siempre puedes decir que esta escrito por la psiquiatra mas famosa del mundo en terminos de Trastorno Obsesivo Compulsivo, lo que suele dar mucha mas credibilidad al asunto (ya no estamos hablando de un iluminado que escribe un libro de autoayuda de dudosa credibilidad)
Una vez que traces un plan de acción en papel, y le expliques todo, inclusive la lectura del libro, creo que si de verdad te comprometes y empiezas a dar el paso, aunque sea con un planning a 3, 4 o 6 meses vista (poco a poco), si tus padres ven que de verdad te esfuerzas y das los pasos que te comprometes, te garantizo que ellos mismos se van a sumar a tu esfuerzo y te van a apoyar. Por ponerte un ejemplo mio, tendrias que ver a mi madre, una fiel creyente de las terapias alternativas y que dudaba totalmente de que la EPR fuera a funcionar (como muchas otras terapias fallidas que intente en el pasado). Lo curioso es observar, como ahora esta 100% volcada en la terapia, e incluso me ayuda en la actualidad a trazar algunos de mis propios planes de Terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta para facilitarme el trabajo de exposición.
Ten en cuenta que muchas veces, los padres viven en la desesperación de pensar «que es una tonteria el TOC» para no caer en la tristeza de imaginar que puede ser más grave de lo que suponen, y se aferran a ello como un clavo ardiendo por no querer profundizar demasiado. Pero cuando de verdad surje una esperanza que de verdad se puede palpar en el día a día, cambian muchisimo las cosas.
Yo personalmente, estaba en una fase, en la que habia perdido toda la esperanza en la resolución del TOC, en ese momento decidi intentar dar el «ultimo» paso con la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta. Quería convencerla, que si fracasaba con la EPR, dejase de tener esperanza y ella me dijo: «Aunque tu pareja, tus amigos, o quien sea pueda perder la esperanza, yo que soy tu madre, no puedo perder nunca la esperanza en ti aunque me lo propusiera».
Asi que teniendo en cuenta esto, todo empece a verlo desde un nuevo prisma.
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20 agosto 2014 a las 18:12 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorActualizando un poco la situación, quería comentar que llevo 1 semana sufriendo una serie de ataques muy raros de ansiedad por las noches mientras duermo. Ya lo comentaba en anteriores mensajes, me levanto subitamente, y concretamente la noche última ha sido bastante dura (notaba como un poco de falta de respiración)
No tengo claro a que se debe esto. No se si es un tema relativo a ansiedad mal canalizada, o realmente los efectos secundarios de la exposición a los niveles a los que me encuentro en la actualidad. Probablemente todos estos ataques remitan en un futuro cuando me habitue a esta situación, pero de momento no estan siendo plato de buen gusto.
Veremos que nos depara el futuro
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19 agosto 2014 a las 13:47 en respuesta a: FluoxetinaBuena pregunta pero no tengo ni idea.
Dicen que los efectos secundarios son reversibles cuando se suspende la medicación, pero esto es algo que esta un poco en el aire, yo no tengo constancia de muchas investigaciones que demuestren esto. Si los encuentras publicarlos en este foro y los comentamos.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2014 a las 09:44 en respuesta a: FluoxetinaRecuerda que los pensamientos solo valen dentro del mundo de los pensamientos
Las emociones dentro del mundo de las emociones
Y las acciones en el mundo de las acciones
La teoria esa que decia que un pensamiento generaba un emocion y una emocion una acción esta totalmente obsoleta.
Por eso que tengas pensamientos de suicidio no significa que vayas a hacerlo
De hecho podrias rumiar con la idea durante mucho tiempo, aunque vaya generando grandes cantidades de ansiedad y luego «disfrutar» del placer de sufrir todo ese torrente de ansiedad pasado ese pensamiento cayendo por tu cuerpo como un jarro de agua fria.
Y durante ese proceso puedes estar perfectamente haciendo tus cosas: No significa que vayas a ser el numero 1 cuando las hagas, pero nada te va a impedir hacerlas.Otra cosa: Hablas mucho de Tolerar y Aceptar. ¿Sabes la diferencia?
Aceptar: Recibir voluntariamente o sin oposición lo que se da, ofrece o encarga.
Tolerar: Permitir algo que no se tiene por lícito, sin aprobarlo expresamente.
Como ves, deberias empezar a plantearte hacer un esfuerzo y aceptar.
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