[Leo Vitali]

5 noviembre 2014 a las 11:10 en respuesta a: Películas destacadas sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Gracias Aure por mandarnos este video, hay un par de peliculas que comentan que no he visto 

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 noviembre 2014 a las 23:53 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Siguiendo en la linea de este mensaje:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/re-aprender-a-sufrir/

Y hoy leyendo un mensaje en el foro, me he dado cuenta de algo que no es casualidad: y que miles de psicologos siguen en la actualidad la siguiente metodologia/encuadre de terapia:
1. Motivacion y subida de autoestima o busqueda de refuerzo: «Estar bien significa poder hacer»
2. Tecnicas de dispersion (inculacion de estres o relajacion), o de evitacion (parada de pensamiento), desfocalización, etc…
Esto es lo que te enseñan en la carrera: Y ahora que me decidi a estudiarlo lo estoy viviendo de primera mano cuando consulto a profesores y compañeros de clase.

Yo personalmente digo una cosa: Esta sobradamente demostrado, que esos mecanismos no son resolutivos, son solo paliativos. Yo entiendo que hay gente que por culpa del Trastorno Obsesivo Compulsivo este nadando entre el lodo y la heces. Yo he vivido eso desafortunadamente. Y cuando te levantas por la mañana y solo ves heces a tu alrededor lo unico que piensas es: Quiero vivir en un mundo sin tanta podredumbre a mi alrededor.

Yo me he pasado meses incluso años estancando con el tema de la auto-estima y la motivacion intentando «estar bien para poder hacer». Como comentan en aceptación y compromiso ese es el clasico error: El pensamiento de la necesitadad de pensar para poder hacer y no al reves, hacer para poder pensar. De hecho como hemos visto en determinados articulos el clasico error de la psicologia cognitiva ha sido el hecho de creer que el ciclo mental es tan simplista como: «La emocion genera un pensamiento, el pensamiento genera una accion y la accion genera una emocion». Cuando curiosamente, la accion puede generar no solo una emocion sino un pensamiento simultaneamente. Y el pensamiento puede generar una emocion y no solo una accion necesariamente.

Lo de la relajacion y la respiracion, distraccion, parada de pensamiento, son tecnicas que palian mucho al principio a gente que esta en el fondo del pozo pidiendo auxilio: Y cuando llegan a una consulta del psicologo y las aplican te lo agradecen mucho, pero no matan el nucleo del virus: El TOC se perpetua a lo largo de los años con miles de caras y a peor. El tema es que no puedes evitar lo inevitable. No puedes decir «Quiero dejar de sufrir cuando sufro». Y no se porque hay como una especie de mito que dice que el estres y el sufrimiento te machaca internamente: Que te acaba matando. Es mentira. Curiosamente ocurre lo contrario: La enorme represion de las emociones a la que estamos sometidos es la que nos destruye vitalmente. No poder llorar cuando tenemos ganas de llorar por quedar mal delante de alguien, no poder mostrar nuestra ira y pegar un puñetazo a la mesa cuando tenemos un subidon neuroquimico por un evento inesperado, tener que apaciguar la ansiedad respirando y haciendo tecnicas de relajacion para no pensar que somos unos infelices por tener esa ansiedad: En conclusion tener que tener siempre una sonrisa en la boca para que piensen terceros que muchas veces ni conocemos, que somos mas felices que ellos.

Y es que el ser humano no esta diseñado para ser asi por la naturaleza. El ser humano esta diseñado para sobrevivir bajo condiciones extremas. El ser humano es el animal mas adaptativo del planeta y aun asi, no deja de tener miles imperfecciones de la naturaleza. No se a que mente privilegiada se le ocurrio la idea que ser feliz consistia en no tener emociones negativas y la verdad que es algo que adolezco en el panorama de psicologos y psiquiatras: Nada mas lejos que ir a la seccion de autoayuda o psicologia en cualquier libreria como La casa del libro: «Aprende a ser feliz» es la portada mas repetida.

A mi esa misconcepción desgraciadamente me ha hecho perder mucho tiempo, mucho dinero y sufrir mas de lo necesario, mas de lo que me pide el cuerpo. Mañana yo voy por la calle y me da la mano una persona que por mi Trastorno Obsesivo Compulsivo me resulta desagradable, y empiezo a sudar un poco, y los que estan a mi alrededor piensan: «¿Que le pasa a este?, tiene algo malo». Yo pienso: «Todavia no estoy habituado a esto, tiempo al tiempo, me siento mal, pero estoy bien».

David Veale, uno de los estandartes de la Exposicion y Prevención de Respuesta de segunda generación ya viene diciendo: Sufre: Es lo que hay, en realidad no es tan malo, como lo que ya estas viviendo en la actualidad

Afortunadamente parece que hay muchos psicologos que estan cambiando el chip lentamente y cuando hablo con ellos se sorprenden del potencial que existe con las nuevas tecnologias y terapias de tercera generacion. Incluso instituciones de las Terapias de Exposicion y Prevencion de Respuesta, como Veale o Reid Wilson (coautor de Venza sus obsesiones) no oponen resistencia a ellas. Para muchos de ellos es como haber ido en caballo toda su vida, y de pronto ver un coche a motor y decir: «No sera peligroso?» hasta el dia que piensan: ¿Como es posible que haya pasado tanto tiempo a caballo? No hay que lamentarse en ese sentido, solo que muchas veces el problema es que no hay medios para mejorar lo presente, y solo se pueden conseguir algunas cosas en base a ensayo y error (metodo caja negra).

Hoy en día, me gustaría saber que les pasaba por la cabeza a los Estadounidenses de principios del siglo XX cuando Henry Ford empezó a popularizar el Ford T con la fabricación en masa: Anteriormente ya existian coches, si, pero no se empezo a convertir en una necesidad de primer orden hasta que se procedimento su produccion en condiciones y se empezo a implantar en todos los hogares mundiales: La aceptación del sufrimiento se sabe desde hace decenas de años, incluso culturas ya lo vienen practicando desde hace siglos, pero parece que hasta hace menos de 1 decada no ha habido una serie de «Henry Fords» que han decidido crear una Terapia alrededor de esa metodologia, con unas bases cientificas y lo mejor de todo añadiendo Tecnologia puntera al cóctel.

Afortunadamente, esto es un marco de trabajo abierto: No existe solo 1 terapia que sea la definitiva y que aplique esta esencia. Son muchas, cada día mas, las que incorporan en su corazon esta esencia de la vida. Y muchas de ellas combinan tecnicas, e incluso incorporan lo mas inevitable y demostradamente util de todas las terapias: «La exposición y prevención de respuesta». Es psicologia, que aplican psiquiatras punteros a nivel mundial y que dan conferencias en las Asociaciones mas grandes del mundo del Trastorno Obsesivo Compulsivo. Todo esto no es coincidencia, no hay una «mano oscura» que trama algo desde la sombra (y me vino a la mente esta viñeta de Quino):

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

4 noviembre 2014 a las 15:58 en respuesta a: Mi maldicion, mi toc..

Hola Cata454
A lo mejor te sorprenderia saber que hay muchos igual que tu que se han recuperado
Solo te digo: La solucion esta en ti: no te la va a dar un medicamento
Y cuando digo en ti, digo el nivel de compromiso que estes dispuesta a adquirir. Si estas dispuesta sacrificar todo tu tiempo a cambio de salir de esto en cuerpo y alma
Dicho esto todo empieza leyendo
Empieza por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Y luego te recomiendo que te leas mi diario porque a mi me pasa algo muy parecido a ti:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 noviembre 2014 a las 16:31 en respuesta a: Re-Aprender a Sufrir

Un video interesante del hombre mas feliz del mundo:

https://www.youtube.com/watch?v=1XUtsMpljQk

Me quedo con la frase:
«Nos gusta (refiriendose a el y a su grupo) sufrir porque cesa por un instante«

Esa es la esencia de la felicidad. La felicidad no se encuentra buscandola: La felicidad te encuentra a ti, y solo te encuentra cuando has aceptado a su opuesta: El sufrimiento.

Este mensaje empieza a parecerme chistoso porque parece que es un recital al masoquismo. Pero no tiene nada que ver. No se trata tanto de ir a buscar el sufrimiento aposta (aunque en algunos casos si, como en la Terapia de Aceptación y Compromiso, se para acelerar un poco el proceso). Pero de una u otra manera, aunque no vayamos a buscarlo el sufrimiento llega solo, siempre llega, porque forma parte de nosotros. El problema esta en no querer aceptarlo cuando llega.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 noviembre 2014 a las 15:25 en respuesta a: Me perdí en el laberinto

Yo ya te he dicho que tienes un TOC de libro. Esto no quita que no vaya a ser duro, pero si no lo trabajas no vas a salir en la vida. Es como si tu sueño fuera dedicarte a la natacion y no te metieras en la piscina nunca.

¿Te has leido el libro de Edna Foa, Venza sus Obsesiones?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 noviembre 2014 a las 15:22 en respuesta a: Presentación, obsesión por el ruido de los vecinos

Hola pakoyo
No eres el primero que le ocurre esto en este foro
La ultima vez que lei algo parecido, pude observar que no era un trastorno Obsesivo Compulsivo 100%. Esta dentro del espectro de los trastornos de ansiedad, y tiene pinceladas de Trastorno Obsesivo, y podria asemejarse a un trastorno Obsesivo Compulsivo porque entras en un estado de evitacion experiencial (es decir, intentas cancelar tus sufrimiento a traves de tus pensamientos). Pero no se puede tratar exactamente con las mismas tecnicas que el TOC

Quiza no estoy en lo cierto pero dime si tus pensamientos son del tipo:
«Este ruido me molesta mucho, quiero dejar de pensar en el ruido, voy a intentar desviar la atencion a otra cosa, pero no puedo porque ese ruido me molesta, no puedo dejar de pensar en el ruido»

En cierto sentido es como cuando te pica o te duele algo y no puedes dejar de pensar en lo que te pica o en lo que te duele. Pero hay una diferencia: Lo bueno que tiene el dolor en la mayoria de los casos es que acabamos aceptandolo

Lo mismo que te pasa a ti les pasa a la gente con insomnio: Es un cuadro clasico de evitacion de experiencia. Solucion facil no hay, pero si hay mecanismos que pueden mejorar tus niveles de ansiedad a largo plazo:
Para empezar deberias practicar la Intencion Paradojica
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

En tu caso esta claro: Ir buscando los ruidos. Pensar justamente en los ruidos. Prestar toda tu atencion a los ruidos sin rumiar. ¿Te molestan? Si, pues es lo que hay, voy a seguir escuchandolos. Es como si te digo que para poderte hacer inmune al fuego, tienes que coger el fuego con las manos y no soltarlo. Ya te digo, no es tarea facil, pero la Intencion Paradojica, en apenas unas semanas va a beneficiarte si lo sigues de una forma lo suficientemente disciplinada.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 noviembre 2014 a las 15:32 en respuesta a: Me presento

pero supongo que sólo estarían esperando el momento de tranquilidad, ociosidad, para volver.

Realmente los pensamientos no esperan nada. Los pensamientos son una respuesta ante una necesidad. La necesidad puede ser derivada de una anticipación/preocupacion (futuro), de una alerta (presente), o de una desdicha (pasado). Todo es positivo, siempre y cuando este orientado a tus valores, o sea para preservar tu supervivencia de una forma realista.

El tema de los valores es un tema que saco recurrentemente: ¿Que son los valores? Lo que realmente mas quieres en tu vida. Tus sueños, tus ilusiones, tus aspiraciones. Si realmente no tienes que podria ocurrir, entonces es que has vivido poco: Tienes que probar cuantas mas cosas mejor: Actividades, lugares, relaciones, etc…

Una vez tengas definidos tus valores por escrito, tienes que ir a por ellos, con rumbo «unico».

Por ejemplo: Imaginate que tus valores, es convertirte en un experto en una materia y en un futuro poder dar conferencias al respecto. Pues si en la actualidad estas trabajando en un trabajo que no te gusta, en vez de sufrir por el trabajo a disgusto, puedes pensar que es parte del camino a tu exito personal (Por ejemplo como esta retratado en la pelicula «October Sky»). En vez de estar fustigandote por no estar haciendo a tiempo completo lo que a ti te gustaria, podrias recompensarte sabiendo, que lo que haces en la actualidad te sirve como un medio de vida, para poder pagarte formación por las tardes que te permita aprender y desarrollarte en el campo al que te gustaría aspirar.

Esto no tiene nada que ver con el pensamiento positivo. Tiene que ver con el pensamiento orientado a los valores, o el pensamiento «accionador». Es decir: Hacer para pensar y no al reves. A esto se le llama «Pensamiento empirico» por si te gustaría buscar en internet acerca de este tema. Como dice en mi firma:
«Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos»

En realidad este tipo de pensamiento es muy util en el mundo del Trastorno Obsesivo Compulsivo.

Si se necesita primero pensar para luego hacer, se llama pensamiento deductivo. El pensamiento deductivo es util en algunas areas, pero para un Trastorno Obsesivo Compulsivo es totalmente inutil y a veces incluso, destructivo.

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[Leo Vitali]

31 octubre 2014 a las 20:48 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Es curioso que sigo avanzando en la Terapia EPR con Integración y no me esta costando excesivo trabajo. Hoy mi pareja me pregunto que porque necesitaba hacer ciertas compulsiones residuales si realmente no me veía especialmente alterado

Y en ese momento me di cuenta que tenia bastante razon: Por primera vez me quede sin un argumento solido, parece que estaba haciendo ciertos rituales por seguir una linea de trabajo demasiada estricta.

Así que hoy decidi dar un salto más fuerte y prepararme para el siguiente nivel de integración: El 90% que desarrollare a lo largo de la semana que viene, momento que me toca el inicio de mi traslado a Madrid. En el 90% se contemplan prácticamente todas las situaciones de un día a día sencillo en la calle en los que se incluyen los baños publicos, el trato con personas «normales» para mi y basicamente, nada que sea un poco excesivo fuera de lo normal

¿Lo bueno? Que si surge un día un estimulo un poco mas alto de lo normal, puedo plantearme:
a) Hacer un esfuerzo de aceptación
b) Hacer una pequeña compulsion y programarlo para más adelante.

En principio mi objetivo es ponerme «serio» y hacer esfuerzos de aceptacion para todas las situaciones que presenten desde la semana que viene a toda costa, aunque me perturben severamente o no me gusten. Antes de que termine noviembre tengo que estar trabajando los ultimos niveles de integración si o si (que son esos que le gustan a aure y que posiblemente aproveche a para ir Granada para trabajar con el algún día, aunque en Madrid tengo barra libre de ellos )

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 octubre 2014 a las 20:40 en respuesta a: obsesion x la obsesion

Vale bien, si vas bajando la dosis y vas viendo resultados positivos, esta bien la cosa.

Lo que nunca he tenido claro que tipo de terapia estas realizando simultáneamente a la medicación

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 octubre 2014 a las 18:53 en respuesta a: Mi Diario

Jimmy
Leete este mensaje:
http://www.forotoc.com/presentaciones/hola-queria-saber-si-alguien-le-pasaba/msg1822/#msg1822
Este tambien
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/
Y este
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/
Y finalmente este:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/faq-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta-para-el-toc/

Y empieza a sacar conclusiones y a ponerte manos a la obra
Ademas en tu mesita de noche, deberias tener este libro:
http://www.amazon.es/Venza-Obsesiones-Masters-Salud-robin/dp/8499173543

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 octubre 2014 a las 18:47 en respuesta a: Hola quería saber si alguien le pasaba

En estos momentos tengo certeza casi absoluta que las terapias mas efectivas son las llamadas Terapias Basadas en Mindfulness o terapias de tercera generacion. Se llaman terapias de tercera generacion, porque se investigaron durante los años 80, empezaron a probarse durante los años 90 y a partir del 2000 empezaron a sacar miles de libros hablando de ellas.

Son las siguientes:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/terapia-cognitivo-conductual-basada-en-mindfulness/

Las mas comentadas en este foro son la terapia de los 4 pasos y la terapia de aceptacion y compromiso. La terapia de los 4 pasos es muy sencilla de realizar aparentemente, pero le veo un gran problema: Tiene algunos huecos que no los entiende ni dios. He visto bastante material al respecto, y he sacado la conclusion que de momento es mejor guardarla en el cajon hasta mas adelante (pero ojo, tiene buena pinta, de hecho muchisimos de los consejos que vengo comentando en este tema, son sacados de esta terapia)

La terapia de aceptacion y compromiso en cambio, la veo mas completa de entender, pero es muy muy muy pesada. Llevo como 3 meses para leerme el libro porque es MUY aburrido. De hecho empece a leermelo en ingles y luego pase a leermelo en español a ver si se me hacia mas amena y ni por esas. He leido un libro resumen que mas o menos me ha facilitado entender el concepto de la terapia.

Las otras dos terapias, no las conozco todavia.

Pero en realidad, la terapia «CORAZON» de todas, es la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Esa la razon de ser de este foro. Sin esa terapia no existe nada. Es la terapia mas poderosa que existe a dia de hoy. Tiene algunas lagunas que muchisimos psicologos tratan de comprender porque. Los ratios de mejoria son excepcionalmente positivos. Esa terapia es la que yo he seguido en mi diario: http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/
Y es la que me ha devuelto «la vida» por decirlo de alguna forma. Es la que me ha permitido volver a relacionarme con mi familia de una forma facil, volver a trabajar y volver a vivir una vida bastante aceptable.

Pero como digo, tiene algunas lagunas: Todavia hay momentos que sufro niveles de ansiedad bastante altos y me perturban mi existencia: ¿Por que? Porque no soy capaz de «Integrar» o «Aceptar» 100% esos estimulos. Y despues de haber leido la Terapia de Aceptacion y Compromiso en gran medida tengo claro que es lo que me pasa: Me falta valor y coraje para exponerme a los estimulos que me afectan y una vez expuesto, hacer un trabajo de aceptación intenso durante varios dias pase lo que pase. Al final es como caminar por las brasas, sabes que te vas a quemar los pies, pero tambien sabes que es la unica forma de salir del pozo, asi que al final lo que estoy haciendo es dando pequeños saltitos por las brasas, para coger confianza y dar el salto final algun dia espero (y espero que sea antes de terminar el 2014!!)

Sobre si he hecho la terapia con psicologo, mitad y mitad. Las exposiciones a los estimulos mas fuertes si los he hecho con psicologo. Pero el dia a dia, y desde hace 2 meses que estoy trabajando por mi cuenta para superar los pequeños agujeros que han quedado sin rellenar en mi terapia. Eso si, si lees el foro veras que he gastado MUCHISIMO dinero en psicologos. Tambien mi situacion particular ha motivado ese gasto porque he sido incapaz de encontrar un psicologo en mi localidad, y el mas cercano ha tenido que venir de 500km de lejos 1 dia por semana con el incremento de costes que esto ha conllevado en mi vida.

Pero mas información sobre todo este tema, podeis ir leyendo el diario mio que comentaba antes.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 octubre 2014 a las 18:36 en respuesta a: Me presento

Es que en realidad no es una cuestión de observarlos. Es una cuestión de no enjuiciarlos conscientemente.

Siempre se pone el tipico ejemplo:
Imaginate que hay un grupo de personas que se esta metiendo contigo, y tu te pones a berrear y decir que no te molesten mas. Si su objetivo es fastidiarte, cuanto mas repliques mas satisfechos estan, mas te van a molestar, porque eso es justamente lo que les divierte

En cambio, tu imaginate que pasas de ellos y sigues haciendo tus cosas, y no son capaces de discernir si realmente te afecta su molestia o no. Ellos en un intento desesperado van a seguir fastidiandote, durante 10  minutos, 30 minutos, depende lo motivados que esten ese dia. Al cabo de una hora, se habran aburrido y se iran

Lo mismo pasa con los pensamientos: Intentan lanzar un gancho a ver si pican con otro. En cierto sentido parece como si conscientemente tu pudieras facilitarles un camino neuronal en tu cabeza para que circulen libremente por tu cerebro. Desde un lado del puente ellos gritaran: «Lanzame el gancho para saltar», y te amenazaran que si no les lanzas el gancho te vas a sentir peor. Pero si tu sigues con tus cosas (recuerda tus cosas siempre tienen que estar alineadas con tus valores, sino no sirve para nada), al final despues de 1 hora pidiendo el gancho se aburriran y se iran. Al cabo del tiempo siguiendo esta metodologia, su aburrimiento será tal, que preferiran tirarse al rio antes que seguir intentandolo «metaforicamente»

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[Leo Vitali]

30 octubre 2014 a las 23:34 en respuesta a: Hola quería saber si alguien le pasaba

lo siento vitali pero no estoy de acuerdo contigo tu crees k yo estoy tumbao en el sillón como dices no te puedes ni imaginar kien soy y las cosas k he hecho si me conocieras alucinarias  nunca tire la toalla y de pereza te has pasao me da k me confundi contigo creía k savias mas del tema pero veo k estas muy verde kizas no lo has sentido en realidad en tu persona y por eso desconoces muchas cosas de la ansiedad  depresión  obsesion etc….no te ofendas pero es lok yo creo kizas estoy confundido y es la medicación la k me hace pensar eso o la ansiedad pero te dire k estoy mas cuerdo y tengo mas lucided k hace mucho tiempo siguiendo mi tratamiento hay keda eso k cada cual sake sus conclusiones

Bueno, esto es algo asintomatico.

Por ejemplo, una persona muy cercana a mi, tiene tambien un TOC de tipo obsesivo puro muy tipico. Toma medicacion desde hace 20 años, y se encuentra muy estable al menos ahora (ha tenido altibajos en esos 20 años, recaidas significativas de pasarse entre 1 y 2 años sin salir de casa). Por mi observacion, han sido muchos los elementos que le han motivado a ir de mal en peor, y de peor a mejor y asi como una montaña rusa. Ahora esa persona es MUY mayor (mas de 70 años), para empezar a pensar quiza, en pasar por un proceso increiblemente alto de sufrimiento como podria ser plantearse una terapia de re-aprendizaje y aceptacion de la ansiedad, asi como una Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta.

Efectivamente, no te conozco, no recuerdo ahora mismo tu edad, y no conozco tus condiciones particulares. Pero si te digo que mi experiencia con muchas personas me dice una cosa: Los cambios generados con los psicofarmacos, sin una terapia de trasfondo sostenible, que no tenga nada que ver con tecnicas clasicas de relajacion y/o de inoculación de estres, no son duraderas a nivel largoplacista y generan unos altibajos, que en ciertos momentos de la vida, pueden provocar recaidas irrecuperables con mas de lo mismo, segun el contexto de la persona.

Ejemplo: Una persona hace terapia con parada de pensamiento, tecnicas de relajacion y tomando sertralina, y diazepam con dosis recomendadas por su psiquiatra.
Esa persona tiene un riesgo de recaida significativa en sus proximos 30 años, que roza el 100% de probabilidad y un riesgo de recaida irrecuperable, de mas del 50%.
Esa persona a dia de hoy podrias ser tu perfectamente, y esa persona a dia de hoy dice que las cosas le van mucho mejor que antes, y que esta bien.

En cambio una persona que haya hecho terapia de tercera generacion con un rewiring en condiciones, tiene un riesgo de recaida significativa menor al 20% y un riesgo de recaida irrecuperable casi despreciable. Ahora eso si, esa persona ha pasado 1 o 2 años de su vida, que no se los recomendaria, ni al mismismo diablo como suele decirse.

Y esto es lo que hay. Si quieres lo tomas, y sino lo dejas. Y por ahora, nadie ha venido a demostrarme sin nada mas que su propia experiencia, lo contrario (con estudios siguiendo el metodo cientifico que demuestren lo contrario).

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 octubre 2014 a las 23:24 en respuesta a: Me presento

Tu mismo das varias claves sobre todo esto

Voy a tratar de observar los pensamientos, tal y como me recomendaste (me dijiste que siguiera lo dicho por Eckhart Tolle en su libro «El poder del ahora») a ver qué pasa; pero no un rato, sino por ejemplo, una semana, hasta la próxima cita con el psicólogo. Jamás he sido constante aplicando ninguna técnica, siempre sucumbo a la duda patológica jaja.

En temas de mindfulness, 1 semana es calderilla. Resultados potentes no se ven en menos de 6 meses de trabajo diario. Al parecer hay una disciplina que vengo interesandome en los ultimos meses y se llama Neurofeedback, que a traves de unos electrodos que miden campos electromagneticos del cerebro, se pueden identificar ciertos patrones que permiten muchas cosas interesantes, entre las cuales destaco, la posibilidad de analizar con un ordenador si el trabajo de Mindfulness esta siendo realizado de forma correcta, o si estamos haciendolo mal. La verdad que al principio pense que el NFB era cosa de una tarde, pero llevo mas de 2 meses leyendo y es muchisimo mas complejo de lo que pensaba. Hasta que no me entere bien bien de como crear procedimientos en condiciones, no profundizare en el foro sobre este tema por escrito. Pero ya te digo, 1 semana es calderilla: Sin saber si lo estas haciendo bien ni nada, minimo 6 meses de trabajo constante. Esto es como coger una raqueta y ponerte a jugar al squash tu solo contra la pared: Hasta pasados 6 meses, no empiezas a darte cuenta que tu solo has aprendido a jugar decentemente para apuntarte a algun torneillo de barrio.

Pero, sinceramente, creo que estando como estoy, trabajase donde trabajase e hiciese lo que hiciese, seguiría exactamente igual de jodido, porque teniendo en cuenta todo lo que ya he ido contando, el problema viene de atrás.

Efectivamente tu mismo lo has dicho: Creo que el problema esta en la raiz, no tengo claro que para ti sea un tema de cambio y ya esta. Pero aun asi creo que con un trabajo de conciencia mas potente, podias clarificar tus metas en la vida, tus valores y tus objetivos y posiblemente encontrar actividades que te resultasen mas placenteras y consiguieras resultados que de alguna forma, potenciaran tus niveles de motivacion, aunque sean de manera extrinseca.

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[Leo Vitali]

30 octubre 2014 a las 17:37 en respuesta a: Mi Diario

JimmyShibaru, me alegro que decidas hacer un diario para salir adelante.

Pero debo recordarte que el objetivo de los diarios, no es contar tu vida y lo mal que estas como si fuera el muro de los lamentos. El objetivo del diario es representar como vas desarrollando una terapia por tu cuenta, que puntos debiles vas encontrando en tu vida conforme das pasos dentro de esa terapia y que en un momento dado la gente pueda apoyarte cuando lo estes haciendo en condiciones, o darte ideas para cuando tengas dudas, o simplemente te encuentres atascado.

Por eso: ¿Tienes en mente empezar a desarrollar paso a paso alguna terapia en concreto?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle