@vitali
Leo Vitali
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26 abril 2015 a las 13:17 en respuesta a: Diario de Shiloh
Yo pienso que debes ir a por todas. Es dificil, pero has de hacerlo. Marcate objetivos alcanzables
Y en cuanto a saber si vas bien en la terapia preguntante: ¿Vives más de acuerdo a lo que realmente te gustaria hacer en tu vida? O sigues evitando acciones aunque esas acciones signifiquen tu bienestar?
(Ojo: No confundir bienestar con sentirse bien sin ansiedad, sino con satisfacción personal, desarrollo personal, ver que estas dejando huella a tu paso)
Aunque no te recomiende una terapia ACT al completo, si hay una frase que me parece fascinante: Imagina que hoy mismo murieras ¿Que te gustaria que escribiera tu familia, que pusieran tus amigos, que pusieran tus compañeros de estudio o de trabajo, que pusieran los miembros de asociaciones a las que perteneces, o incluso que pusieran personas que conoces de otros ambitos en la lapida?
Y ahora preguntate: Tal y como vives tu vida actualmente: ¿Que podrían?
Haz dos listas a la derecha lo que pondrian y a la izquierda que te gustarían que pusieran. Y al terminar compara los resultados. Y piensa que acciones tendrias que tomar para que la derecha fuera igual que la izquierda (aunque supusieran ingentes cantidades de ansiedad pasar por esas acciones).
Ejemplo:
A mi me gustaria que mi familia me recordarse por ser cercano, estar ahi cuando me necesitasen
Ahora mismo pienso que mi familia me percibe como una persona distante, poco familiar
Acciones a tomar: Visitarles mas a menudo, estar más pendiente de sus problemas y sus buenos momentos. Invitarles a comer de vez en cuando. Llamarles por telefono semanalmente.Visitarles a menudo me causa mucha ansiedad, porque supone salir de mi zona de confort y no saber a quien me voy a encontrar en dicha visita. Pero soy consciente que la acción es obligatoria para poder cumplir con lo que me «gustaria». Al final la Exposición y Prevención de Respuesta esta ahí latente, pero vista desde otro prisma
Haz este ejercicio con tu vida en las siguientes areas:
– Amigos
– Familia
– Compañeros de trabajo
– Compañeros de estudio
– Asociaciones que perteneces, sean de aficiones, sociales, o religiosas
– Conocidos
– Tu cuerpo si tu cuerpo hablara más alla de tu mente
– Tus mascotas si pudieran hablar (y si tienes mascota, opcional)
– Incluso, lo que diria alguna entidad superior, si eres religiosa o una persona que ya no esta, si su «alma» hubiera estado observandote durante toda tu vida. (opcional)No es tanto la opinión de ellos, sino la opinión que te gustaría en el fondo a ti que ellos dijeran de ti.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 abril 2015 a las 14:14 en respuesta a: Embarazada con tocTienes que identificar que te genera ansiedad y motivarlo.
La ansiedad se genera cuando hay una situación que entraña peligro de muerte o daña a tu persona de manera clara
Si tu sabes que la situación que te provoca ansiedad no te entraña peligro ni daña a tu persona ni a nadie a tu alrededor de forma real significa que hay como un cable «roto» en tu cerebro que tienes que reparar. Y la unica forma que hay de repararlo, es activando esa ansiedad de forma deliberada. Para que nos entendamos, activar esa ansiedad rompe el «tapon» que tienes en tu cerebro y la situación acaba normalizandose para ti
Ejemplo: Imaginate que te da miedo la oscuridad y meterte en lugares oscuros te genera mucha ansiedad. Tu sabes de forma logica que la oscuridad no te va a matar entonces tener ansiedad en lugares oscuros no tiene sentido aparente. Si entrar mucho a discutir si la oscuridad es peligrosa o no, meterte de forma deliberada en lugares oscuros diariamente durante varios meses va a conseguir que la oscuridad acabe siendo totalmente inocua para tu cerebro y el cable roto se repare, por tanto al entrar en dichas zonas oscuras, no sentiras esa ansiedad al cabo del os meses.
En tu caso no es oscuridad, pero son otros eventos los que disparan esa ansiedad: Analizalos y ve a por ellos. ¿Que pasaria si la gente te llamara Celia a ti? ¿Te daria igual? ¿Te causaria ansiedad? ¿Que pasaria si escribieras Celia pegada en papeles por todas las paredes de tu casa? ¿Te daria igual o te causaria ansiedad? Yo te doy ideas, pero a lo mejor no te sirven, Busca las tuyas: Busca deliberadamente lo que te cause ansiedad.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2015 a las 22:39 en respuesta a: Embarazada con tocEs curiosa la manifestación del TOC. En tu caso es un solo nombre. Te genera inseguridad y ansiedad a partes iguales.
Quiza cambiarlo seria la solución facil
Yo he tomado muchas soluciones faciles en mi vida. No me arrepiento de ellas, porque sin una terapia en condiciones, haber seguido insistiendo en el camino dificil me hubiera generado muchisima perdida de tiempo, ansiedad desmesurada, y lo peor es que ni siquiera hubiera podido canalizarla de la manera adecuada¿Como aplicar la terapia de exposición?
El tema de la expsición es tener mucha creatividad: Tienes que identificar que seria todo aquello que te causaría mayores niveles de ansiedad, y hacer hincapie en ello. Digamos que la ansiedad generada por «sinsentidos» es un condicionamiento creado en el cerebro que solo se desataca a base de aporrearlo.Por ponerte un ejemplo que me viene a la mente asi de pronto, que lo mismo no te sirve en tu caso particular porque no te conozco: Dile a la gente de tu entorno y de confianza que te llame a ti, «celia» y «celiaca» durante un tiempo. Ya veras que bien
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2015 a las 21:07 en respuesta a: Embarazada con tocHola Aleh
Mejor por aqui que por mensajes privados porque asi otras personas con problemas equivalentes pueden leer y trabajar sobre su situación por comparaciónEn principio te digo que esto es así. Pongas el nombre que le pongas, va a ser un infierno para ti porque vas a hacer asociaciones a la velocidad de la luz:
http://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/se-confirma-que-el-origen-del-toc-esta-en-el-nucleo-caudado/El tema es que tu caso hay que ir paso a paso, no se puede comer de golpe
De momento lee esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Tienes que empezar a hacer la EPR tu estilo de vida.
Comprate el libro «Venza sus obsesiones» de Edna B. Foa y te lo lees, te recomiendo que antes que nazca tu hija este leido.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2015 a las 18:11 en respuesta a: Diario de ShilohCualquiera que lea esto te recomendaria y te diria, porque es lo más lógico, que leer el periodico suele traer el lado mas negativo… pero para ti es positivo porque si de verdad te gusta leerlo y dejas de hacerlo por evitacion, realmente consigues el efectio inverso.
En cuanto al agotamiento, por mi experiencia, te digo lo que ya sabes: Cuanto más tiempo tardes en pasar por el camino más te va a costar enfrentarte a los niveles más duros justamente por el agotamiento en si.
Así que sigue empujando fuerte, los días que te encuentres con energia aprovechalos para empujar (y no descansar), y los dias que te encuentres sin energia aprovechalos para descansar (y no empeorar). Y segun la terapia ACT, en general intenta anteponer la actuación al pensamiento o a la emoción y creo que llegado el punto en el que estas, debes empezar a crearte tu faro: Los valores.
Pronto recomendare algunos formularios de seguimiento y algunos escritos para que puedas crearte una especie de estilo de vida para siempre más que una terapia temporal que te permita vivir la vida más a tu voluntad (que no feliz, ojo)
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17 abril 2015 a las 12:46 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorSigo avanzando y aproximándome al nivel 3. Me esta costando trabajo porque implica contacto con personas y me he dado cuenta que como eso fue de lo que menos trabaje en mi anterior terapia, lo tengo como menos asumido con diferencia.
El malestar es bastante grande y la aceptación se torna compleja. Lo que si es cierto que esta muy cercano a mis valores y eso me empuja en gran medida al avance.
Son días en cierto sentido «negros» porque están surgiendo muchas inconveniencias de manera seguida y eso también afecta un poco a la parte motivacional para hacer (aunque primero viene el hacer y luego la motivación, el esfuerzo del hacer es un poco superior). Tengo que dar el salto en firme, y no puede pasar de la semana que viene.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2015 a las 12:43 en respuesta a: Nuevo en el foroHola dgs23
Si te fijas hay un censo en el que aparecen otras personas con casos muy similares al tuyo seguramente:
http://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/Te recomiendo que le eches un ojo
Aparte de esto, te recomiendo que mires este mensaje que explica de manera general como sería un tratamiento conveniente para un TOC como el tuyo
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 abril 2015 a las 10:38 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDe todas maneras recuerda que si en algún momento cedes, es completamente lógico
Efectivamente, he ahi la esencia de la terapia de aceptación y compromiso: La cesión surge y te desvia del camino, pero el foro esta en los valores para no perderte.
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12 abril 2015 a las 00:41 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorHoy tengo que decir, que esta siendo terriblemente duro, resistirse a la evitación
Cuando el impuslo es verdaderamente fuerte, la evitación nace de mis adentros.Mi mente me supera, juega las cartas muy por encima de mi. Sabe mover ficha, tiene un plan estrategico altamente elaborado. Y yo solo soy capaz de tomar una elección a la hora de realizar algo (o dejar de hacerlo), y seguir empujandola hacia atras.
Mi mente me dice: No toques eso que luego te arrepentiras, y me dice: Has tocado eso asi que duchate y luego te arrepentiras menos. Yo lo unico que puedo hacer es desestimar los consejos y tocar y no ducharme. Y seguir empujando, tocando. Justo en el momento de tocar me dice: «No toques con la mano entera, toca con reves de la palma, toca solo con dos dedos, por lo menos no será tan duro».
Es increible pensar los caminos tan enrevesados a los que hay que enfrentarse en el camino de la afrontación y la no-evitación. Así que toca seguir empujando la maquina día a día, definitivamente, esto es una aventura que jamas imagine que fuera así. Desde fuera parecia todo tan «Hazlo y listo» y ahora es como «Has subido el primer escalon, felicidades, ya solo te quedan noventa y nueve mil novecientos noventa y nueva escalones»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Hola Vitali! He visto que me has incluido dentro del TOC de fobia de impulsión pero no es el tipo de TOC que tengo. Es en parte mi culpa porque nunca lo llegué a especificar bien: Dentro de mi TOC tuve, hace cinco años, un pequeño período de tiempo en el que experimenté fobia de impulsión, pero no lo he vuelto a tener.
Creo que yo debería estar o bien en TOC hipocondriaco o en TOC de pensamientos e imágenes desagradables (más bien en este último, puesto que no me obsesiona un tema en concreto, sino miles de cosas en función del día: el corazón, miedo a desmayarme, miedo al infarto, miedo a no vivir en la realidad, miedo a volverme loca, miedo a pensar algo y que se vuelva realidad, miedo a que le pase algo malo a mis seres queridos…).Me parece fantástico este post.
En realidad tienes muchos miedos, hipocondriaco por lo del infarto y el desmayo, supersticioso por lo de pensar algo y lo de que algo male le pase a tus seres queridos y de impulsion por lo de volverte loca. Creo que te voy a mover al hipocondriaco, porque creo que es como el mas predominante, aunque esta lista es un poco orientativa muchas personas les pasa esto, que confluyen en muchos sintomas aunque siempre es cierto, que hay uno que es como el «lider» de los TOC y es importante identificarlo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 17:12 en respuesta a: Presentacion de AyraQue significa que evitaras fotos?
Que significa esto?
«colmo dw tocados no volvi»Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 17:10 en respuesta a: TOC de AmoresNo se puede eliminar.
De hecho haces bien como tu misma comentas, ignorarlo y seguir con tu vida
¿Que problema tienes con tener eventualmente algunas crisis? Crees que nadie tiene crisis? El ser humano es defectuso o extremadamente grandioso depende como lo mires. Pero las crisis en si, son una parte de ese defecto o grandilocuencia implicita.
Es como decir: Mi coche me lleva todos los dias al trabajo pero gasta gasolina: ¿Como puedo hacer para dejar de gastar gasolina? Te podria dar algunos trucos para gastar menos gasolina, pero gastar 0 gasolina es imposible.Imaginate morirte de pena por el hecho de pensar que tu coche jamas dejara de gastar gasolina. El hecho de que un coche gaste gasolina son cosas que aceptamos facilmente, pero el hecho de pensar que eventualmente vamos a sufrir crisis de diferente indole parece como si fuera el fin del mundo
Aceptalas, eso es lo que hay. Solo te puedo recomendar para mejorar un poco, es que invoques esas dudas de forma consciente utilizando tecnicas como la Intencion Paradojica o la Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Asi aunque no podras evitar las crisis al 100%, mejoraras el consumo de gasolina en tu vida en general.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 abril 2015 a las 10:25 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorCon la nueva filosofia de la ACT orientada a la EPR, mi nuevo sistema de ejecución esta basado en la no-evitación integral, pero tambien hay un elemento que es la inexistencia de exposición voluntaria
Esto quiere decir, que tengo que pasar por el día a día de forma lo mas natural posible, sin evitar nada conscientemente, (es decir exponiendome en gran medida), pero tampoco me planteo de forma voluntaria hacer cosas que se a ciencia cierta que me causan mayor nivel de ansiedad porque segun la ACT es un poco masoquista.
Realmente esta es la unica parte de la ACT que no me convence y que a traves de los escritos de Twohig, se plantea como algo «a mejorar» (considerando que la ACT no trabaja con los TOC especificamente, sino que se trata un marco de trabajo generico para cualquier tipo de trastorno). Los TOC tienen la gran habilidad de «segmentar» su vida por diferentes grados de ansiedad y si por ejemplo, a mi me surge gran ansiedad cuando me relaciono con determinadas personas y no tengo la ingente necesidad de estar rodeada de esas personas, tampoco es que lo evite, pero tampoco me expongo 100% con lo cual ahí se crea un vacio, que evidentemente tarde o temprano puede explotar en el peor momento (aunque segun la filosofia del ACT siempre hay un peor momento, por eso no se enfoca tanto en el hecho de exponerte voluntariamente, sino en la mentalidad de que si llega el momento has de exponerte voluntariamente sin recular).
Recordar que la ACT es una terapia de tipo Conductual Extremista. No es una terapia ni cognitiva ni cognitiva conductual. Se basa en todas las tecnicas conductuales y tecnicas de mindfulness llevadas al extremo como un mecanismo práctico para afrontar la vida
Desde la defusión cognitiva a la desliteralizacion del lenguaje voluntaria (una alternativa al etiquetado de Jeffrey Schwartz, bajo mi punto de vista mucho mas efectivo), y la exposición imaginaria y real orientada a valores.Por ello, asi en conclusión y sin muchos mas rodeos, mi plteanemiento es el siguiente. He creado 5 niveles
– El primer nivel es una exposición a mi dia a dia integral sin rodeos
– El segundo nivel es el primer nivel + exposición conjunta con otras personas de mi entorno y acercamiento voluntario al contacto fisico con personas de bajo nivel (por ejemplo dar la mano de forma voluntaria, un acto que sino lo provocas, no tiene porque surgir de manera espontanea en el dia a dia)
– El tercer nivel es el segundo nivel + exposición a nuevos lugares que no suelo frecuentar como por ejemplo bares y restaurantes
– El cuarto nivel es el tercer nivel + exposición a lugares extremos, lugares que nunca frecuento pero que se que hay alta probabilidad de encontrar a personas de alto nivel
– El quinto nivel es el nivel de alta exposición orientada a valores interpersonales: Hacer cosas que no existen en el día a día, pero que creo que segun mis valores son importantes. Por ejemplo, colaborar con el reciclaje de basuras, sacar a pasear a mis perros por lugares que me desagradan especialmente, etc…Todavia no tengo muy claro donde encajan exposiciones como:
– Sentarme directamente sobre la taza de un WC publico
– Urgar en la basura (meter las manos y los brazos en un container por ejemplo)
– Tocar el suelo de la calle con la palma de la mano, y/o tocar la suela del zapato con la palma de la mano.Por el problema que no se alinean demasiado con ningun valor y encima no es evitacion como tal, porque no es algo que solamos hacer regularmente. Quizá lo encaje en el ultimo nivel
Despues de desglosar un poco mas mi historia, hoy me decido a dar el paso al segundo nivel.
A nivel personal, debo decir que tengo altibajos emocionales. Esto esta bien porque de eso se trata. No me siento tan bien como antes de empezar, pero es lo que hay. Es curioso que he vuelto a ganar un monton de tiempo en mi dia a dia que me permite ser muchisimo mas eficiente. Tampoco me paso el dia haciendo evitaciones (especialmente en el trabajo, que tenia la sensacion que la gente empezaba a verme como un tio raro y eso complicaba mi relacion con el personal innecesariamente, algo que esta en mis valores, poder ayudar a la gente a mejorar en su puesto con lo que este de mi parte). Y poco mas tengo que decir. En general creo que aunque estoy un poco mas ansioso, estoy mas satisfecho en cuanto a lo que mis acciones me acercan a mis valores. Y en ello seguire trabajando en las proximas semanas
A diferencia de otras veces esta vez si me he marcado metas muchisimo mas agresivas en tiempo: 3 semanas 1 mes maximo para llegar al un nivel lo suficientemente alto para que nadie pueda decirme que evito practicamente nada (ni yo mismo)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Bien esa es la actitud
Pero como indicaba el Dr. David Veale, debe establecerse un pacto de honor entre el sufridor (tu hijo) y el que recibe el daño colateral (en este caso tu, la madre)Esto implica que si el necesita que te alejes porque se ve atormentado en un mar de ansiedad y rituales, tu te alejas, pero has de establecer como pactos, metas dentro del trabajo orientado a la mejoria en cuanto al TOC se refiere, esto es Terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Por ejemplo, si empiezas trabajando algo de poco nivel de ansiedad como podria ser chequear la luz del dormitorio si esta apagada o no, imaginemos que se establece el pacto: «De aqui a una semana ya no voy a chequear mas». Antes de esa semana se le permite chequear, barra libre, lo que quiera, pero pasada esa semana ya no se puede chequear mas, aunque te diga que muere entre terribles sufrimientos de ansiedad.
Esto de hecho, aunque tenga gracia que deba hacerse entre una madre y un hijo, pero deberia hacerse incluso por escrito y firmado, como una especie de contrato madre e hijo. Porque sino luego puede dar lugar a confusion, y la madre se puede ver tentada a ceder o al reves, la madre puede estar tentada a presionar indebidamente. La madre no presiona nada en la semana previa, y la madre no cede nada en la semana posterior. Es un pacto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 abril 2015 a las 00:07 en respuesta a: TOC religiosoSiempre he pensado que el Diablo se inventó en su momento para alimentar el TOC interior entre los creyentes, y pese haberse incluso desmentido por el Vaticano, aun hay algunos viejunos que siguen hablando de esta historia como si fuera una pelicula de miedo. De todas forma si no hubiera sido por eso hubiera sido por otra cosa, el TOC hubiera estallado en tu boca si no es por A, por B:
Cualquiera, te podria decir que el Diablo esta en tu mente, no existe mas alla; esto es muy facil decirlo. Pero esto da igual porque diga quien te lo diga, aunque te lo diga El Papa, o el cura mas consagrado en la fe de dios y en la teologia de los escritos del señor. Aunque Dios mismo bajara del cielo en forma de ave del paraiso y te dijera: «El Diablo no existe», tu no te lo creerias del todo.
Para ti el Diablo es tu perdición más insondable. Asi que solo hay una solución: La penitencia
Leete esto y empieza la tuya:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
