[Leo Vitali]

31 enero 2017 a las 15:32 en respuesta a: Vitali una consulta

Lo que no entiendo es que simbolizan esas siluetas. Yo a veces miro al cielo y veo formas en las nubes… pero claro el nivel de importancia de esas visualizaciones es aproximadamente cercano a -1 para mi.
Pero en cambio veo que a ti te afecta mucho ver esas siluetas.

¿Realmente ves esas siluetas en medio de la nada o es probable que sea un efecto de Pareidolia (es decir, que recompones una figura en base a un conjunto de cosas que ves, por ejemplo al ver varios tornillos, puedes formar una cara, o al ver una sombra con dos triangulos te parece el pico de un pajaro?

¿Como te sientes cuando ves esas siluetas?
¿Piensas que te estas volviendo loca por imaginarte esas siluetas o algo asi?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 enero 2017 a las 16:25 en respuesta a: Vitali una consulta

De hecho tienes que atraer a tu mente justamente lo que temes, en eso consiste la intención paradojica. No es simplemente una cuestión de aceptación del pensamiento que te perturba.

Aun que sinceramente no te entiendo muy bien. Escribes tal como piensas y eso hace dificil la comprensión del texto. Deberias revisar el texto que has escrito y dotarlo de cierta estructura.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 enero 2017 a las 12:51 en respuesta a: Hola gente!!!

Si, tienes que seguir exponiendote a lo nuevo sin parar. En cierto sentido esto es como un gimnasio, una disciplina mental. Hoy en día estamos generalmente muy alejados de la disciplina mental en forma de ejercicio. Si te das cuenta, hay gente que nace con un cuerpo atletico y fuerte, y hay gente que nace con un cuerpo feo y gordo, pero yendo al gimnasio se ponen mas atleticos y fuertes que los que nacen asi.

Lo mismo pasa con la mente: Hay muy poca gente que nace muy resiliente y estable mentalmente, pero la mayoría necemos con una mente gorda y fea. A esto se le llama muchas veces inteligencia emocional, y hay que entrenarla en el gimnasio de la vida. Una de las mejores «maquinas de entrenamiento» es justamente esta: La exposicion voluntaria a traves de la intención paradojica y la terapia de exposicion y prevención de respuesta.
Si te digo que una persona con mucho entrenamiento puede superar con creces, a la persona que haya nacido más resiliente en el mundo, al igual que una persona gorda y debil puede ponerse mas fuerte y esbelta, que la persona mas esbelta que haya nacido en el mundo.
Por que nacemos con una genética, pero hay un porcentaje increiblemente alto en el ser humano que depende del entorno. Y a diferencia de otros animales, esto es lo que nos hace animales muy especiales: La adaptación al medio a traves del esfuerzo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

30 enero 2017 a las 12:45 en respuesta a: Vitali una consulta

Piensa una cosa: La mente es altamente dificil de domar (o incluso imposible para la mayoria). En ciertas partes del mundo, hay gente que pasa +8 horas al día practicando para llegar a un estado de serenidad.

Si apenas pasas 30 minutos al día el día que más (si es que pasas un minuto), trabajando este estado y esperas que esto no te suceda esto que comentas, eres demasiado inocente:

a veces me pongo a comprobar si aún me molesta esas obsesiones, sensaciones

Ya sabes que realmente solo hay una solución: Toma una buena dosis de benzodiazepinas e ISRS. El alcohol y las drogas tambien sirven para esto, y por eso hay gente que se vuelve adicta: No poder aceptar la falta de control que tenemos sobre nuestros pensamientos que aparecen cuando menos te lo esperas.

Seguramente, pienses que las personas que estan a tu alrededor no tienen este estado de perturbación mental, pero a diferencia de ti, la única cosa es que o son mas resilientes, o que no se quejan tanto. Cuestión de practica. Nadie aprende a andar hablando sobre las veces que se ha caido, sino levantandose e intentandolo de nuevo.

Con esto quiero decirte, que herramientas tienes, y si no te tomas la molestia de ejecutarlas al severamente (mas de 2 horas dedicadas al día). Mientras tanto solo te queda aceptación de que esto te pase y no quejarte por ello. Es como si te picase la tripa y no pararas de rascarte, y fueras todo el dia diciendo a todo el mundo cuanto te pica la barriga.

La primera herramienta ya sabes por donde empieza:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 enero 2017 a las 09:40 en respuesta a: Hola gente!!!

Tienes un monton de casos como el tuyo con obsesión con los ruidos
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/

Efectivamente la Inteción Paradojica va bien en un caso como el tuyo:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

24 enero 2017 a las 20:20 en respuesta a: TOC Religioso

Esa interpretación es errónea: Piensas que se esta hundiendo el Titanic, pero no se esta hundiendo nada.

Pero aun asi pensar que se hunde en tu caso esta bien. Así tienes un punto en el que trabajar. No se puede mejorar nada en esta vida desde la alegría y el regocijo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

24 enero 2017 a las 11:46 en respuesta a: TOC Religioso

Es decir que no pasas del 5 en términos de realidad-irrealidad

Sobre el tema de vergüenza es normal: Son emociones que surgen del miedo.

Por lo que cuentas, te toca exponerte sin más. El resto es cuento que le echas como todo el mundo con TOC.

Y tambien tienes que aceptar que el cerebro es imperfecto en bruto. Esto quiere decir que a veces funciona bien, pero a veces funcional mal y hay que pulirlo en base a la practica diaria. Te hablo de entre 2 y 3 horas diaria de practicas: Exposiciones, Meditaciones etc…

No te hablo de 5 minutillos de exposicion y de pasar un mal trago. Piensa que esto es peor que ir a rehabilitación. Y es lo que hay. Aunque siempre puedes tirar de pastillas, la mayoría no quiere pasar por esto (perder varias horas de su vida la día y encima para pasarlo mal). Lo bueno que hagas lo que hagas, esta en tus manos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

24 enero 2017 a las 08:26 en respuesta a: TOC Religioso

Es sobreanalítica esa explicación, evidentemente fruto de haberla cosechado en tu mente desde hace tiempo y de mil millones de maneras posibles.

Esta es otra cacteristica en si de muchos trastornos, los llamados Sesgos Cognitivos:
https://es.wikipedia.org/wiki/Sesgo_cognitivo

Crees que enfocas tus planteamientos desde mil perspectivas posibles, pero se te olvida que desgraciadamente solo tienes 1 perspectiva y es la tuya.

Lo que si te reconozco que hay una cosa que me queda clara:
¿Crees firmemente que lo que te pasa es 100% real? ¿Tan real como el teclado con el que escribes? ¿O tienes dudas?
Preguntate: ¿Es real el teclado con el que escribo? ¿Es posible que no lo sea? ¿Del 1 al 10 cuando es posible que sea irreal siendo un 10 completamente irreal, y un 1 completamente real?
Ahora haz la misma operación con tus pensamientos: ¿Del 1 al 10 cuanto es posible que tus pensamientos sean irreales siendo un 10 completamente irreales y un 1 completamente reales?

Ahora pon aquí los resultados.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 enero 2017 a las 18:09 en respuesta a: Toc de la duda misma?

Si te iba a decir Descartes, pero Nietzche acabó más apropiadamente.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 enero 2017 a las 18:06 en respuesta a: TOC Religioso

Pero volviendo a la misma dinamica, algo me dice que una parte de ti lo rechaza.

Quizá todavía no estas en ese punto en el que lo rechazas tajantemente. Como que todavía le das una oportunidad.

Pero ya llegará ese día. El trastorno obsesivo compulsivo se irá radicalizando. Y como suele pasar las posturas radicales no se las cree nadie.

Te pongo un ejemplo, mi propio caso: Al principio yo no era muy supersticioso. Luego empece a introducir elementos Obsesivos supersticiosos, especificamente con ciertas personas. En cierto nivel en mi mente era algo asi como: «Por culpa de esta persona me ha pasado esto malo». Y sinceramente, me pasaba como a ti te pasa ahora: Contraargumentaba y tal, pero llegaba a creermelo y dudaba de la existencia de un TOC como tal.
Muchos años después la cosa se radicalizó hasta el punto, que técnicamente cualquier persona por la calle podría darme esa mala suerte supersticiosa. Como comprenderás, mi razón ya estaba completamente revelada ante esa visicitud que no tenía ni pies ni cabeza.

Muchas veces me he dicho que si hubiera sido capaz de atajar al principio, cuando era un pequeño grupo rebelde, otro gallo hubiera cantado. A veces pienso que era fundamental pasar por todo el proceso hasta llegar al final.

Ahora estoy cada vez más convencido que es necesario pasar por todo el proceso hasta el final para poder hacer algo: Porque en función de la etapa en la que te encuentres, te vas a tragar la mejor la terapia de exposición y prevención de respuesta. El Trastorno Obsesivo Compulsivo se apropia de lo que te sobra. El problema es que llega un día que no sobra nada, intenta apropiarse de algo crítico para ti, y ya las cosas cambian.

Pero hay gente que ha muerto de anciano, y el TOC ha ido robandole poco a poco toda su vida. Por tanto ni siquiera puedo dar esperanza que ese día llegue.

Te podría decir que ejecutes con Fe. Pero la Fe es errática: Funciona fantástico para creer en Dios y en Espiritu Santo, y en algunos casos como el tuyo, en el Infierno. Pero no funciona para creer en otros aspectos que son menos transcendentales a veces. Con lo cual, la cosa esta complicada, y es en eso en lo que me hallo ahora mismo: Observando si pudiere existir algo más alla de la Fe errática para ayudar a gente que se encuentra en estadios difusos del trastorno, en los cuales, todavía el TOC no esta atacando al «núcleo vital», como podría ser quizá tu caso.

Y desgraciadamente, en algunos casos cuando el TOC y la depresión se fusionan, justo en ese momento que el TOC llega al núcleo, en vez de resultar en un efecto «muelle», pasa justo lo contrario: desemboca en suicidio el asunto.

Piensa sobre ello.
Para seguir avanzando, te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/
Y más tarde esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 enero 2017 a las 10:28 en respuesta a: TOC Religioso

Ojalá fuera tan sencillo como el ejemplo de aceptar que podemos morir en cualquier momento

No has pensado suficiente sobre lo que te dije, y lo se, por esta pregunta que haces.

Sin conocerte ni saber lo que piensas te voy a decir tu «modus operandi»:

De pronto te asalta el pensamiento este que comentas de que vas a ir al infierno, y automaticamente (compulsion) empiezas a pensar un millon de razones intentando ver que no es real, que no vas a ir, porque no debes ir, o si es posible que exista una posibilidad que no vayas. Todo contraargumentos que pueden ser decenas, centenas o miles en apenas unos segundos o minutos. Porque realmente tu sabes que es una idea irracional. Y al ser irracional, tratas de convercerte de mil y una manera posibles de que lo es.

Salta el disparador: «el pensamiento de que vas a ir al infierno», y se activa la maquinaria de la contraargumentacion.

Esa maquinaria de contraargumentacion es la compulsion

Por tanto cuando me dices: «como voy a aceptar que voy a ir al infierno» es tan «sencillo» como abandonar la maquinaria. Aceptar significa no contraargumentar. Te comes el pensamiento que te molesta y te fastidias con las emociones que este te genera

Y si no te quieres fastidiar y sufrir, solo queda una: pues puedes ir al medico que te recete una buena dosis de pastillas y poder vivir aletargado durante todo el día sin mucho en lo que pensar, pero al menos, «no sufrir» (temporalmente, porque el efecto de las pastillas va decayendo con el tiempo).

Como leiste en el articulo:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Nadie dijo que esto iba a ser facil: Vas a sudar, vas a llorar, vas a vomitar, te va a doler el estomago, etc, etc etc, y todo esto esta bien. Porque son simbolos para el cambio. Si no pasas por esto, significa que vas a estar comiendo la misma basura día tras día.

Y si no es correcto el modus operandi que te he comentado al principio, entonces corrigeme, porque puede ser que no estemos hablando de un Trastorno Obsesivo Compulsivo y deberíamos encaminarnos por otra via.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 enero 2017 a las 10:21 en respuesta a: Toc de la duda misma?

Podrias ser una Nietzche en potencia.

Sólo me calma buscar verdades absolutas (si es que existen) o certezas, cosas de las que no pueda dudar.

Esta es tu compulsión
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

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[Leo Vitali]

22 enero 2017 a las 22:26 en respuesta a: TOC Religioso

En cierto sentido tienes que permitir que exista la posibilidad
Es como saber que en cualquier momento puedes morir por cualquier cosa. y ponerte a ejecutar cualquier acción que este de tu mano para impedirlo, como construir un bunker en tu casa y no salir más en tu vida de ahí por si acaso.

Tiens que aceptar ese destino. O mejor aun: Visualización Negativa: Tienes que imaginar voluntariamente todos los días durante buen tiempo, como será todo cuando ese destino ocurra
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

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[Leo Vitali]

22 enero 2017 a las 22:24 en respuesta a: Me presento

Hola Toño
Empieza leyendo esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 enero 2017 a las 11:11 en respuesta a: TOC por enfermedades

Todo muy clásico entre la gente que entra a este foro como podras ver en el Censo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/censo-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-de-forotoc/

. Leete esto para aprender más sobre lo que debes hacer
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle