@vitali
Leo Vitali
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Te voy a ir respondiendo algunas partes:
El TAG siempre es una posibilidad, pero tiene unas características especiales, y es que existe ansiedad aun sin evitación ni necesidad de compulsión en cualquiera de sus formas. De momento como tu si acabas requiriendo compulsión, no puedes tener seguridad en este aspecto.
Sobre el tema de las relaciones, lo que te dije, creo que forma parte de tu compulsión, y tal como lo presentas, menos duda de cabe. Evidentemente tienes que parar esa vorágine de relaciones porque esta en la misma dinámica.
Aunque por otro lado en cuanto al tema de cortar conversaciones, te viene bien relacionarte con gente a altas horas de la noche para «probar» tu capacidad de cortar la conversación a tiempo.
Te pongo un ejemplo: En mi caso un TOC con compulsión de limpieza, podía pasarme horas en la ducha. En este caso, para ejecutar la terapia, no es solo dejar de evitar, sino tambien exponerse a la compulsión de manera correcta. Esto significa, que en mi caso, al margen que al principio tenia que evitar ducharme a toda costa durante algunos días, con el tiempo, tenía que dar pasos atrás y regularizar la ducha. Esto quiere decir, ducharme gestionando el tiempo. En tu caso lo mismo: Si dejas de hablar con la gente por la noche, para evitar que se te vaya de las manos y te den las 3 de la mañana, estaras haciendo otro tipo de compulsión que es evitación. Es tan malo quedarte hasta las 3 como apagar el movil. Lo correcto es que seas capaz de parar la conversación a la hora que tu creas adecuada.,
Y lo de la reaseguración que dices que te anula por completo. Otra compulsión. Y hora viene la «madre del cordero»: Tus prioridades. Tienes que establecerlas correctamente. En este caso, ni las oposiciones son una prioridad. Si te ves ofuscada por completo incapaz de estudiar, incapaz de maniobrar, has de seguir intentandolo. No debes «parar» la ansiedad y ofuscación con un reaseguramiento, porque quieras dar más prioridad a otras cosas que para ti son mas importantes. Yo ya hice esto en su día, y creeme, te acabarás arrepintiendo. Porque la bola cada vez ira a más´. Es lo que tiene el TOC que siempre va a mas.
En este caso, has de ser «egoista» con la terapia y anteponerla a todo en tu vida. Es preferible suspender un examen que posponer la terapia a despues del examen.
Estas son muchas de las conclusiones que fui sacando a lo largo de mi trabajo con el TOC personal. De ahí vete planteando tu terapia personal como veas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 febrero 2017 a las 08:55 en respuesta a: Necesito ayudaHola Nathi
TOC Supersticioso, es muy tipico
En este foro lo que mas vas a tener para leer es este TOC, porque es el tipo de TOC que yo he estado trabajando desde hace varios años
Te paso enlaces para que empeices a leer:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 23:43 en respuesta a: Curada gracias a la meditación vipassanaAyuda, pero no es suficiente en la mayoria de los casos.
La meditacion en cualquiera de sus formas, ayuda a desarrollar un nivel de consciencia mayor que equilibra el pensamiento, pero no erradica otros problemas que se generan del TOC, como el Apego a la compulsión (en el caso que haya) y la falta de misión (de valores) para apoyarse cuando las cosas vayan mal, que irán.Solo con Meditacion sea Vipassana u otro tipo, puede existir recuperación como el caso de Ilu comenta, me lo creo, pero ya adelanto que la probabilidad de recaida es del 100%.. La probabilidad de recaida de Ilu es del 100%.
Te recomiendo que no pierdas de vista una terapia mas integradora como cualquiera de las terapias basadas en Mindfulness: https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/
No es suficiente con la meditación para seguir adelante. Es un parche potente, pero no deja de ser un parche. Digamos que el problema que tiene la meditación es que si llegas al nivel de «Buda» por asi decirlo, que seria el nivel de maxima consciencia, no haria falta nada mas. Pero como ese nivel es imposible alcanzarlo, hay un remanente que se queda ahí. Ese remanente hay que recortarlo y gestionarlo.
Por poner una metafora:
Imaginemos que tenemos sobrepeso y no debemos comer tarta.
Imaginemos que tenemos una maquina que pone un pedazo de tarta sobre la mesa cada 10 minutos
Nuestro TOC nos obliga a comer esa tarta cada vez que se pone en la mesa, por tanto cada vez engordamos mas y mas
La meditacion ayudaria a en el momento que cogemos la cuchara para comer decir: «Un momento, no debes comer la tarta».
El problema es que la tarta sigue llegando cada 10 minutos, así que la tentación esta ahí.
Es necesario arreglar la máquina para que no ponga la tarta cada 10 minutos, sino cada 24 horas. Así la tentación llega menos a menudo y gracias a la meditación la contrarrestamos sin problemas.
El problema de no hacer meditación esta claro: Aunque llegue cada 24 horas, nos la seguiremos comiendo, así que realmente nunca dejamos de engordar (engordamos mas lento eso si).
Pero el problema de no arreglar la máquina, es que un dia por cualquier razón pasa algo muy grave que nos sume en la pena mas grande, y la meditación se vuelve inutil en ese instante. Y que ocurre? Que la tarta esta ahí a mano. Y llegamos y le metemos la cuchara: RECAIDA.En cambio si llegara cada 24 horas la tarta, quizá aun con mucha pena, podríamos hacer el esfuerzo 1 vez al día de no comer tarta, lo que sería asimilable.
Espero que haya quedado claro con esta metafora.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 23:36 en respuesta a: Necesito ayuda urgenteEntonces me queda claro si la duda proviene de tu TOC Religioso, no debes saber la respuesta, dado que saber la respuesta te tranquilizaría. Y tranquilizarte a traves de la respuesta simbolizaría ejecutar una compulsión. De hecho no deberías ni preguntar para saber la respuesta. Porque todo debe empezar en ti para producir un cambio.
La terapia consiste en dejar de hacer compulsiones.. Así que si yo o alguien te respondiera, entonces te estaría ayudando a compulsionar.
Es mejor que lo pases mal en la duda. Mientras tanto leete esto para que lo entiendas
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/No seré yo quien te saque de la duda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 21:00 en respuesta a: Necesito ayuda urgenteSi lo veo correcto
ni nada solo puedo intentar ser la mejor para mi novio
Ni si quieras tienes que intentar ser la mejor para tu novio, sino la mejor para ti misma
no sé si he sido infiel en eso que les conté
¿Que importa si has sido infiel en este caso? Tu serás como tu creas que has sido. Todo esto no tiene absolutamente nada que ver con el TOC tal como lo presentas. A no ser que realmente temas que algo malo te va a pasar y estes evitando algo
¿Estas evitando algo?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 febrero 2017 a las 09:24 en respuesta a: Necesito ayuda urgenteNo entiendo tu problema. Tienes miedo de pensar que la vida te va a castigar por creer que has sido infiel.
Supongamos que la vida te vaya a castigar por ello. ¿Que puedes hacer para evitar el castigo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En realidad la EPR no tienes porque hacerla insultando ni nada por el estilo. Te explico ahora porque.
Realmente la EPR la haces no re-asegurando, es decir, te expones a la situación de estar con gente, y no enmendando nuevo mentalmente tus «errores» (que no son realmente errores y lo sabes, por eso es compulsivo)
Lo de imponerte como tu dices, si debes trabajarlo también. Simplemente tienes que acostumbrarte a decir «me tengo que ir porque tengo que hacer ….» lo que sea. O que «mañana me tengo que levantar temprano para hacer xxx». Lo que sea. de hecho te valdría con decir «un tema importante». «Te dejo que mañana me tengo que levantar temprano para terminar un tema importante».
El tema del Estoicismo lo introduje por un tema. Si recuerdas cuando leiste la ACT se saca un factor importante que no se trabaja en la EPR directamente (creo que es lo unico que falta para completar el puzzle). Es el compromiso con los valores. En cierta medida la EPR generalmente se trabaja muy metodologicamente, «porque si». Pero claro, si la EPR hace conflicto con tus valores, pues entonces la EPR se ejecuta mal, esquivando o añadiendo cosas que no se debería. En este caso, no tendría sentido que tu hicieras una EPR siendo maleducada, si tus valores te dicen que no es positivo ser maleducado con el prójimo (o si, quien sabe, en ese sentido esta en tus manos).
Pero es importante tener esto en cuenta y reconocer nuestros valores de manera sincera para no cometer el error de confundir valores con compulsion. El Estoicismo plantea un sistema de valores mas universal al que llama «Virtud». En este sentido sirve un poco para evitar, esa confusión, de equivocar (por ponerte un ejemplo aleatorio), la Xenofobia (valor compulsivo), con el «Valor de la supremacia racial» (valor erroneo infundado), que no es un valor intrínseco en el ser humano, que solo se puede crear de manera cultural, para aliviar la compulsión de evitar el miedo a tener contacto con personas que no le inspiran confianza por ignorancia principalmente.
Finalmente, intenta escribir mas estructuradamente, no me metas estos parrafazos que no veas para leerlos! (aunque entiendo que lo escribieras así de seguido antes de irte a dormir por rellenar tu expediente compulsivo
)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por cierto, lo del estoicismo también lo leí ayer. Yo envidié esa filosofía ya cuando la estudié en bachillerato jaja. Pero es como lo de la antifragilidad… Si ya lo del Mindfullness es difícil de alcanzar y me parece menos ambicioso.
¿Y a qué te refieres con lo de la forma defectuosa de adquirir conocimiento? Aparte de mis distorsiones cognitivas que puedan hacerme tergiversar la realidad en detrimento de mí misma en algunas o muchas ocasiones, yo más bien creo que el problema es llevar a la práctica todo. En mi caso actual, por ejemplo, abrazar mi máximo mido, mi máxima obsesión de no querer quedarme sola el resto de mi vida y hacer la exposición de estar completamente sola durante un tiempo, sin ningún contacto social. No sé si me curaría la obsesión o me dejaría peorEn realidad el Mindfulness no es algo que vayas a alcanzar en unos meses. Se requieren varios años
La antifragilidad es justamente ese concepto del que hablo acerca de la forma de adquirir conocimiento. Tienes que transgredir con tus compulsiones sobre todo en sus origenes.
En cuanto a lo del estoicismo, hay una práctica muy importante, que se llama Renuncia Voluntaria. En gran medida no es una cuestión de quedarte sola, sino mas bien de no rodearte constantemente de tus personas cercanas si eso así lo requiriera, pero si con personas menos cercanas. Ahí tienes que ir maniobrando tu. Es como si fueras Hipocondríaca, realmente no puedes exponerte a la enfermedad o a la muerte, pero si puedes exponerte al no-diagnostico. O incluso puedes exponerte a cosas que aumenten tu riesgo de algo que temes (ejemplo, si temerias al infarto, pues a correr mucho para acelerar las pulsaciones).
En tu caso tu tienes que saber como te relaciones y como evitas la circunstancia.
En el estoicismo y en psicologia (realmente viene del estoicismo, premeditatio malorum, pero en psicologia, intencion paradojica) puedes imaginar que estas sola, completamente sola. En un país desconocido. Y encima estas sin un duro. Puedes imaginarte todo tipo de situaciones rechazadas.Los cínicos por ejemplo, iban mas alla de los estoicos, y hacian lo que se denomina, sobre exposicion. Por poner un ejemplo, pasear por la nieve descalzos, o abrigarse en verano y desprenderse de ropa en invierno para sufrir la inclemencia del tiempo aposta. Todo esto tambien se apliaca como tecnica estoica, con la llamada Renuncia Voluntaria.
En cierto modo, tienes amplio espacio para trabajar. Y otra cosa: El tiempo de trabajo al dia. Si no dedicas entre mas de 1 hora al dia exclusivamente, o incluso diria mas de 2 horas, no vas a llegar a nada. En cierto modo tambien te servirá para mejorar como persona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
En tu caso, catalogaría como Multi-TOC o efectivamente como tu bien indicas TOC perfeccionista. En gran medida al igual que todos los caminos llevan a Roma, todos los TOC suelen acabar en esta modalidad, especialmente los mal tratados.
En gran medida como te comenté, los TOC se siguen reproduciendo por un mal tratamiento.
Porque sabiendo la base sabes como gestionarlos a tiempo.
En mi caso por ejemplo, pienso que podría haber regenerado otros TOC con el tiempo. Pero sabiendo identificarlos es facil cortarlos de base.De tu conocimiento de psicología, ya sabes como funciona el condicionamiento operante. Si bien me dijiste que te habías leido todo lo relativo a la ACT que publique en el foro, tambien a estas alturas sabes como funciona el condicionamiento inferencial.
En ambos casos, dos tipos de condicionamiento, que te van a servir para, iniciando en una tonteria como un dia evitar pasar por debajo de una escalera, se convierta tu relación con las escaleras (operantemente) y con la superstición en general (inferencialmente), en un auténtico martirio.Despues de mucho investigar, me he dado cuenta, que hay otro problema en el tratamiento con base Epistemológica, es decir: tu manera de adquirir el conocimiento es defectuosa. Es por ello que aunque probablemente seas altamente inteligente (lo que te invitaría a pensar que tienes una habilidad de adquirir conocimiento excepcional), también esto jugará en tu contra en cuanto a tu bienestar se refiere.
Ya sabiendo que te lo lees todo, leete esto tambien, no hace falta que profundices, pero para que te quedes con el concepto y la estructura y puedas pensar un poco sobre ello:
https://www.forotoc.com/discusion-de-articulos/(estoi-co)-nuevo-proyecto-de-desarrollo-evolutivo-del-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 febrero 2017 a las 08:58 en respuesta a: TOC y dejar de fumarLas personas con TOC tienen mucha facilidad de caer en adicciones porque es otra compulsión evitativa más de la ansiedad, como tú explicas en tu mensaje anterior
En gran medida creo que he aquí la problematica de base que no veo utilidad de la Vareniclina para un TOC especificamente. Porque como bien dices, el problema esta de base, realmente facilitas un poco, pero luego la ansiedad del TOC puede ser confundida con la ansiedad de fumar, y al final acaba habiendo una recaida como comentaba al principio
Por eso, y como decia al principio, el tratamiento en cuando a tema de impulsiones`+compulsiones bajo mi punto de vista ha de ser, primero el TOC Y luego la impulsion
Igual te digo por ejemplo que en caso de una depresión+TOC es al reves: primero al depresion y luego el TOC, para ilustrar un ejemplo indicando que el TOC no siempre tiene porque ser tratado primero.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 febrero 2017 a las 16:46 en respuesta a: TOC y dejar de fumarSi no es una benzodiazepina puede ser interesante. Por lo que leo parece que es una Benzazepina que parece que esta en la linea, por el tema del efecto ansiolitico, que al menos en las benzodiazepinas, es contraproducente.
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18 febrero 2017 a las 14:20 en respuesta a: TOC y dejar de fumarHola Antoguin, de acuerdo en lo que te ha dicho Vitali, pero estás sumando puntos para un riesgo bastante elevado de sufrir en un futuro un cáncer de pulmón o trastornos cardiovasculares que también tienen su importancia…. siempre vas a tener momentos de ansiedad en tu vida, por lo que nunca te parecería el momento adecuado. No sé dónde vives pero al menos en España hay unidades específicas para eso. Puedes preguntar a tu médico de familia, lo suelen llevar las enfermeras y para casos más severos en Barcelona se envían a una unidad especialista con médicos que pueden ayudarte, es gratis. Al principio las visitas son semanales y después se van espaciando, depende del sitio. Lo que no es gratis es la Vareniclina, pero cuesta lo mismo que fumar dos paquetes de cigarrillos al día. También puedes probar con tratamiento sustitutivo de nicotina. Pero tiene más tasas de éxito que lo hagas con asesoramiento profesional y, como te digo, este asesoramiento es gratis aunque no sé si en todas las comunidades autónomas. Espero que te sirva.
Ese es el problema Neuronita. Las Benzodiacepinas acaban formando parte de la compulsión. Es casi imposible introducir la Vareniclina, retirar la adicción al tabaco, retirar la Vareniclina, sin empujar la ansiedad en la persona sin tratamiento terapeutico y que vuelva a recaer en el Tabaco o en cualquier otra adicción al cabo de los días.
El problema esta en la pesima gestión de la ansiedad del TOC. Y como se mezcla con la del Tabaco, mezcla explosiva.
Yo personalmente tengo claro que para tratar un TOC con medicacion hay que evitar las benzodiacepinas a toda costa, aunque los ISRS sean vaibles y aunque esto provoque que la persona muera de ansiedad (básicamente porque esta demostrado cientificamente que no se puede morir de ansiedad y que la ansiedad generada por el TOC no provoca estres oxidativo alarmante como para requerir uso de ansioliticos).
Pero claro Antoguin, lo estas haciendo al reves. A mi también me pasaba en el pasado. Es decir, en mi caso, me ponía por ejemplo a hacer dietas, y me entraba mucha ansiedad por comer y volvía al ciclo inicial.
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18 febrero 2017 a las 13:11 en respuesta a: marihuana me ayuda con el tocHola. Hacía años que no fumaba y hace unos días fumé con el chico con el que salía y me pegó muy mal. Me sentí lejana a él, veía gente que me asustaba ( por mis fobias), a cada momento repetía mis rituales. Opté por hacerme la dormida para zafar de la incómoda situación.
Es mi experiencia. Claro que hay otras personas que la pasan bien. Tal vez no era el momento apropiado para fumar, ya que nos estábamos conociendo.Exacto, creo que lo has descrito como debe. La aplicación de Marihuana no afecta ni positiva ni negativamente al TOC.
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18 febrero 2017 a las 13:10 en respuesta a: TOC y dejar de fumarIgual de dificil que para alguien sin TOC
Lo que ocurre es que si estas haciendo terapia de la dura (que no es tu caso) es meter más leña al fuego. Con lo cual, se suele postergar hasta que la terapia remite para empezar con la de dejar de fumar.
Es exactamente lo mismo que el caso de las dietas. Hacer una dieta para ponerse en forma severa, suele ser incompatible con hacerlo simultaneamente a una terapia dura de TOC
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18 febrero 2017 a las 00:44 en respuesta a: Obsesión por erroresEs posible que estes enfocando mal el tratamiento. Generalmente saber más no es mejor. Sino saber mejor lo que ya sabes.
Pero como sabéis, es una enfermedad crónica y a veces se cambia una temática por otra
Esto es un sintoma de un mal tratamiento. Se sabe y se sabe por que. No no haber ejecutado la EPR en su máximo exponente. La EPR es cronica. Pero no para una persona con TOC sino para cualquier persona en este mundo. Solo que las personas con TOC tienden a evitar por naturaleza, y las personas sin, tienden a exponerse por naturaleza.
Te recomiendo que leas esto para que entiendas que la compulsion no solo es lo que haces, sino tambien lo que no haces:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/pero no puedes evitar que los recuerdos te torturen aunque racionalmente sepas que no es tan grave
Tienes que empezar a entender cuan de importante es que esos recuerdos te torturen a cambio de tu disfuncionalidad vital
Y pensar que estarías dispuesto a sacrificaraunque en realidad para el TOC debe tomarse Amitriptilina pero no pienso tomarlo porque me generaba muchos efectos secundarios.
Para el TOC no hay nada que deba o no deba tomarse en particular. Son hipotesis con unas bases prácticamente nulas. Por eso tampoco te enfoques mucho en esto, y piensa que incluso pensar que la Amitriptilina es mejor, podría considerarse parte de la Compulsión (dado que te da la sensación que hay algo ahí que no estas haciendo bien y por ende no puedes avanzar).
Te recomiendo que leas estas dos partes:
1. Para refrescar y revisar que no te escapa nada, vuelve a mirar la EPR pero con un grado mas de especialidad y planteate como podrías ejecutar con respecto a tu situación actular:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/2. Tambien te recomiendo que empieces a leer sobre la ACT porque tienes unas ideas preconcebidas que no te van a ayudar a avanzar:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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