[Leo Vitali]

28 febrero 2017 a las 09:06 en respuesta a: Hoy digo basta

Siento el impulso de acudir a OTRO dermatólogo para que me revise

Tal como sospechaba, es compulsivo (generalmente cuando alguien lo expresa es compulsivo, si realmente se te cayera el pelo, ya tendrías aceptada la indefensión y no te produciría ese problema), lo mismo ocurre con los casos hipocondríacos.

Sé que en otra ocasión no me hubiera acostado hasta aniquilarlas.

Pobres hormigas

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 febrero 2017 a las 08:29 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA

Arreglado. Gracias por informar!

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 febrero 2017 a las 22:47 en respuesta a: Hoy digo basta

Lo de las cucarachas no tiene sentido, no hay

Esta es la trampa, razonar con la imaginación. La imaginación pertenece al mundo de lo inexistente. La razón pertenece al mundo de lo que existe. No se deben mezclar estos dos mundos porque tienen reglas diferentes. En uno te puedes tirar por una ventana y volar, y en el otro lo más probable es que mueras con el impacto.

Realmente el TOC es facil de identificar, porque la compulsión es consciente. Uno sabe que no se esta quedando calvo en el fondo. Uno sabe que no tiene una enfermedad venerea mortal. Pero aun asi, se hace uno la prueba.
Esa prueba es la compulsión.

Esta claro que si se te cae una ingente cantidad de pelo, sería interesante que lo analizara un especialista (si estas compulsivamente mirando en la almohada es obsesivo ya te lo adelanto).

Pero sobre todo piensa una cosa: Hay que tener claro que merece la pena sacrificar a cambio del TOC. Como decía un terapeuta mio que tampoco era la bomba, pero tenía gran parte de razón en este aspecto:
«Muchas veces cuando salgo del coche, tengo la sensación que no lo he cerrado bien. Cuando llego a casa me entra el impulso de volver a comprobar si lo cerré bien. Pero en ese momento me digo: Prefiero quedarme con la inseguridad y mañana encontrarme que me han robado el coche, antes que empezar a generar un posible brote de TOC».
Nunca supe si ese terapeuta había pasado tambien por un TOC, o simplemente lo decía como medio terapeutico. Pero tenía razón en ese aspecto. Creedme que es mejor jugar con la suerte a un expensas de acabar mal, que darle espacio al TOC para jugar con vuestras vidas.

Esto es facil de decir, dificil de cumplir. Esta claro que una persona debil mental, con un TOC, volverá al coche a comprobar que esta cerrado. Pero he ahí lo que marca la diferencia entre avanzar y retroceder.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 febrero 2017 a las 20:33 en respuesta a: Presentación y dudas

Poco tengo que añadir a lo que comenta Neuronita

Quizá sería conveniente antes de nada desechar una posible depresión o distimia que a veces acompaña al TOC.
También puede que sea un TOC obsesivo de proyección de imagenes o de impulsión

Así que antes de nada, hay que tener claro de que se trata
Para ello te recomiendo que leas este mensaje e identifiques tu compulsión actual con mayor detalle
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Y en cuanto al tema medicación, generalmente ya te adelanto, la medicación es un mal parche. Cuanto mas tiempo lleves tomándola suele ser un efecto contrario: Más probabilidades hay de recaída. Si te dijera lo contrario, sería una consolación y la consolación es una forma de darte una compulsión (evitación por ignorancia).

Con lo cual, te recomiendo que empieces a analizar tu situación, y eso si, sin terapia no conozco a nadie que se haya recuperado en el sentido que su vida no sea parcialmente un desastre. Conozco gente que lleva mas de 30 años tomando medicación, y son un verdadero chiste. Viven «bien», pero como en una especie de aceptación desesperanzadora o indefensión aprendida

Tambien, entiendo que te leiste esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Así que adelante con ello.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 febrero 2017 a las 16:23 en respuesta a: Hoy digo basta

Siempre tienes la opcion de ir haciendo seguimiento a traves de un diario
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/

Y a veces pues algunos comentarios y recomendaciones sobre lo que puede ser mejorado y lo que estas haciendo bien.
Aunque tambien puedes hacer seguimiento por tu cuenta
En cualquiera de los casos es importante dejar por escrito dicho seguimiento

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

27 febrero 2017 a las 15:59 en respuesta a: Hoy digo basta

Bien comentas que has leido, así que paso por alto que has empezado por aqui.
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

En tu caso, creo que como en la mayoría, es cuestión de que empieces a trabajar la linea de la compulsión principalmente. Hazte consciente de todas tus compulsiones (rituales) y sobre todo evitaciones que llevas a cabo
Echa un ojo a esto tambien:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 19:37 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA

Totalmente de acuerdo Vitali, salvo lo de : sin expectativas ningunas, pues nosotros tenemos algunas y por ello promovimos el estudio, para que de una manera mas rigurosa y con una muestra mucho mas amplia podamos decir dentro de un año si esto del gluten y TOC  es solo una coincidencia en algunas personas, por la propia naturaleza del TOC, o merece la pena seguir en esta linea de investigacion por las conclusiones de esta primera fase.

No me refiero a las expectativas por parte del investigador o por parte de la Asociación como entidad.

Hablo de las expectativas del paciente que lleva a cabo la investigación. Que no deben ser ninguna.
No debe tener expectativas de que se va a recuperar cuando empiece. Solo ir conduciendo la investigación tal y como le indica el investigador y pensar que estar aportando, pero no pensar que esta haciendo algo para «curarse».

Pero en gran medida, creo que esto no es posible. Muchos de los pacientes con los que hable del tema, tienen ahí esa expectativa en el corazón, y es como una esperanza falsa

Y esa esperanza falsa, bajo mi punto de vista es una semilla de la compulsión.

Por ello, creo que esta muy mal planteado. Y tampoco concibo como van a hacer el doble ciego en la investigación. Ni siquiera concibo que vayan a hacer un ciego simple. Porque dudo en gran medida que puedan introducir variables independientes. Para conducir una investigación de este tipo, el investigador debería racionar y controlar absolutamente toda la alimentación en el mismo centro de investigación y aplicar comidas con y sin gluten a varios grupos de pacientes seleccionados de manera aleatoria, de hecho ni siquiera el investigador tendría que hacerlo, sino otra persona que ni siquiera tendría que estar en ese grupo de investigación, distribuyendo las raciones, y los grupos a su conveniencia.

Y personalmente dudo mucho que este Dr. vaya a conducir así el experimento, porque ya de momento he leído que esta abierto a participantes más alla de su región.

Pero vaya, que lo mismo me equivoco.
Pero hay algunas investigaciones que las veo simples, como lo de la genetica: «Hacerse un analisis de sangre y ya». Lo de la realidad virtual: «Probar con ciertos pacientes a ver que tal evolucionan sin una expectativa exagerada» y un experimento cientifico de estas caracteristicas que requiere un protocolo bestial porque esta en el limite entre crear una increible compulsión innecesaria a un grupo de «inocentes» participantes o descubrir algo que podría ser revolucionario.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 18:35 en respuesta a: Encuentro TOC en Vitoria

Contacta directamente con Rosa Lafuente que es la que lleva estas reuniones,, no creo que te cueste mucho trabajo porque esta en diversos foros de Facebook por ejemplo el grupo de este foro:
https://www.facebook.com/groups/forotoc/

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[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 18:32 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA

Por supuesto Vitali que no hay actualmente un estudio cientifico sobre la posible relacion,, en algunos pacientes, del gluten y TOC, para ello el dr. Luis rodrigo esta empezando a realizar un estudio con 200 o mas afectados de TOC y en un año veremos los resultados. Las personas afectadas de TOC que quieran participar de una manera gratuita en dicho estudio de TOC Y NEUROGLUTEN pueden ponerse en contacto con el citado doctor en el correo que aparece al final de su video. Tal vez no tengamos resultados positivos, tal vez parcialmente o tal vez si, pero la labor de la asociacion que represento es promover estudios en distintas direcciones, como los que llevamos Tambien sobre genetica del TOC con el profesor Angel Carracedo y la universidad de Santiago de Compostela.

Está totalmente claro Aure y creo que en ese sentido, es correcto tal y como lo haceís en la Asociación. No crítico la intervención ni la propuesta de la Asociación, sino que solo advierto de algunos detalles que puede propugnar esta propuesta de manera errática..

Como últimamente no se si estas muy al tanto de los temas del foro, has de saber que este tema se volvió un poco delicado algunos meses atrás.. Sin querer, este estudio, propone una respuesta al TOC (que algunos de manera erronea entienden como solución) y que puede dar lugar (y ha dado lugar) a malentendidos.

Una cosa es que se este estudiando una nueva vía para entender la relación entre la celiaquía y algunos trastornos neurológicos y/o mentales y otra cosa es dar a entender que es una propuesta resolutiva para acabar o aliviar el TOC.

Ya se han dado varios casos de personas que se han lanzado ahí a lo loco, a vivir una vida sin gluten para ver si con esto les mejora el TOC. Y al igual que puede ser beneficioso para algun intolerante al gluten no reconocido, puede ser perjudicial para un no intolerante, dado que la re-introducción en el futuro, puede resultar infructuosa, o incluso generar un rechazo permanente.

Como digo, es posible que algunos de ellos posiblemente incluso, tuvieran intolerancia y a nivel físico, anímico o incluso vital les resulte provechoso este cambio. Pero la relación que se establece con el TOC, sin apenas (ninguna) prueba concluyente es más metafísico en estos momentos que otra cosa.

Por ello, y como te decía, estos entornos (foros, conferencias de asociaciones, grupos de Facebook, etc…) estan más movidos por pacientes que por terapeutas, y por consiguiente, cualquier «esperanza» siempre es malinterpretada con facilidad. Esto es un comportamiento implícito en la psicología de una persona afectada con TOC durante más de una decada de su vida: Encontrar la pastilla mágica donde no la hay.

Tanta facilidad de malinterpretación existe, que ya te digo, existen varios casos en este y otros foros de personas que se han lanzado en plancha a entender e incluso argumentar, que esto es una solución para el TOC!. Y por tanto, hemos de tener en cuenta que yo, como moderador de este foro e intentando velar un poco por las personas que se mueven por aquí, deba ser precavido a la hora de avisar de este posible malentendido. Y avisar constantemente:»Ojo! Esto es una investigación sin pruebas todavía!».

Existen pruebas no-concluyentes con otros trastornos neurológicos como el Síndrome de Tourette, pero no con el TOC (y más considerando que el TOC no tiene absolutamente nada que ver con el Sindrome de Tourette).

Por eso, queda ahí constancia de la advertencia.

Por lo demás, y como comenta Aure, invito a cualquier paciente de TOC, que si quiere contribuir en el estudio del Dr. Luis Rodrigo, que lo haga, pero sin expectativas ninguna. Solo por afán de ayudar a la ciencia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 14:39 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA

Aqui tienes los videos de las pasadas reuniones:

https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/recopilacion-de-videos-producidos-por-la-asociacion-toc-granada/

Estan los videos de 2016, entre los que se incluye ese que comentas de Damian, en 2015 tambien hizo otra ponencia

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 12:32 en respuesta a: Toc y terapeutas en Vitoria

No se si te refieres a este:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/encuentro-toc-en-vitoria/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 febrero 2017 a las 10:23 en respuesta a: VIDEOS DE LA V REUNION DEL TOC DE LA ASOCIACION TOC GRANADA

Debo advertir que no existe ninguna evidencia de la relacion entre el Gluten y el Trastorno Obsesivo Compulsivo como invita a hacer pensar el Dr. Luis Rodrigo Sáez y pese a que se empeñen en decir lo contrario, sin pruebas y estudios meter este tipo de información en la comunidad del TOC bajo mi punto de vista (que no es un espacio de debate entre profesionales sino, un espacio de debate entre afectados), puede ser simbología de incentivo a una nueva compulsión (contaminación al gluten)

Para más info, el debate que tuve con uno de los «precursores» del debate del Gluten y el TOC:
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/el-gluten-causa-el-toc-en-muchas-personas-y-la-dieta-lo-puede-curar/msg4657/#msg4657

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[Leo Vitali]

23 febrero 2017 a las 15:47 en respuesta a: Obsesiones de culpa, duda, incapacidad, dependencia

Habría para esto que entender una idea que puede o no ser valida: La Hormesis
Si existen pruebas de la hormesis en el cuerpo, quizá existan evidencias de la hormesis en el cerebro.
En este sentido digamos que subdivide en 3 niveles el estado de una materia:
Materia Fragil: que se rompe facilmente, como el cristal
Materia Robusta o Resiliente: que dificilmente se rompe, como un bloque de hormigón
Materia Antifragil, que no solo no se rompe, sino que se beneficia de lo que perjudica a la Materia Fragil, por ejemplo los materiales elasticos

Ahora piensa este concepto, con la mente. Una mente fragil que se desmorona ante un evento traumatico (un evento traumatico puede ser tan facil, como una compulsión no ejecutada). Una mente robusta, que aguanta hasta los eventos mas duros. Una mente antifragil, que no solo no se rompe, sino que gana en caso de que suceda un evento negativo.

Por ejemplo en el caso del Estoicismo, Séneca decía que en caso de un evento desagradable, era necesario verlo como una oportunidad para ejercitar la Virtud. Si pensamos en la Virtud, en el hecho de vivir de acorde a nuestra naturaleza como seres vivos, quiere decir que en ante el desastre, podemos reforzarnos como seres humanos, podemos aprovecharlo como una oportunidad para ser humanos mas completos (aquí ya hay que meterse en otros temas para entender a Seneca con mas profundidad, pero en esencia, para resumir, la idea de ser humano mas completo, es como decir mas humano mas feliz).

Pero claro, todo se basa en el principio de la Hormesis como comentaba al principio: Que pequeñas dosis de estres continuado (como la exposicion), acaben resultado en una antifragilidad largoplacista

El problema y es como te comenta, la mayoria de la gente que hace estas terapias, cuando se ven minimamente estables, acaban dejando toda la practica, y haciendo como una especie de «dieta de mantenimiento» basada en psicofarmacos. Y he ahí mi teoria de porque las recaidas en cierto modo estan a la vuelta de la esquina

Y ojo, esta teoria no aplica al TOC, sino a cualquier persona expuesta el dia de mañana a sufrir un trauma enorme (ver como toda su familia muera en sus manos, por causa de accidente de coche). Y ni aun teniendo TOC, estar expuesta a un mal acuciante fruto de la fragilidad no reforzada.

Por eso, ya te digo, que aplicar tecnicas así sueltas, no sirve para nada, pero creo que en un compendio de tecnicas, entre las que se encuentra la EPR, la ACT e incluso incorporar conceptos ideologicos que profesaban algunas filosofias, puede servir como un coctel para dar «salud» a un TOC de manera largoplacista

O lo mismo me equivoco por completo. Es cuestion de seguir trabajando en ello.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

23 febrero 2017 a las 08:30 en respuesta a: Alguien con TOC en Ecuador?

Si me quiero curar, debo sentir ansiedad», ¿y a qué me refiero con esto?

En el otro mensaje hacías referencia a la ACT. ¿Lo hiciste por tu cuenta o recurriste a un terapeuta?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 febrero 2017 a las 14:55 en respuesta a: Obsesiones de culpa, duda, incapacidad, dependencia

y ahora hasta me sorprende que en su día me costase superar el TOC de limpieza

Lo bueno que tiene esto, es que sabes que si una vez pudiste, podrás repetir

Quizá y es en lo que ando enfrascado más a fondo en los últimos meses, es concretamente en el ambito de la recaida:
Esa frase que puede venir por la mente: «Si pude, pero he recaído aunque sea de otra forma, ¿será que no pude?»

En tu caso, creo que quizá estes entre esas dos aguas. Aunque, creo que hay una solución, desafortunadamente estoy en este punto no te puedo dar certeza: Un concepto nuevo, que no se estudia en psicología, aunque procede del ambito del a misma: La Antifragilidad, o tambien llamado Crecimiento Post-Traumático. No hablo excesivamente de ello en el foro, porque aun no tengo suficiente certeza, asi que el ejercicio del mismo, solo lo barajo como hipotesis.

Considerando las recaidas como «traumas», el crecimiento Post-Traumático simboliza que ante una posible recaida que no se acabe produciendo, resultaremos reforzados. Es como pasar la Varicela: Al superarla sales reforzada.
Pero al contrario, la mayoria de las personas que dicen que superan el TOC, les pasa justo lo contrario, al superarlo salen debilitadas, e incluso puede leerse decenas de veces en este foro, en los casos de recaida, su situación empeora mucho más que en el TOC original.

Todo esto todavía no lo tengo claro como el agua, y de momento solo he podido ayudarme y ayudar a los demas en la primera parte: La extinción y conservación de este estado extinto del TOC durante el máximo tiempo que sea posible. Pero no hay nada que soporte futuras recaidas. Hasta la fecha algunos casos mas destacables de personas que conozco que han superado el TOC, gestionan la recaida con psicofármacos.

Yo personalmente en cambio no tomo psicofarmacos porque estoy continuamente expuesto a la recaida y la experimentación.. Con ello sigo aplicando otras tecnicas «extraoficiales» para ver que tal se comportan, y de momento no tengo esa clase de resultado que podría considerarse prometedor

Pero hay que seguir adelante: Desde luego si conozco la mayor parte de otras tecnicas que se han ofrecido y se ofrecen en este foro y en paginas en internet como excelente, y te garantizo que al menos, no existe nada mejor de momento que lo presente. Así que montate en el lomo del toro y a aguanta el tirón.

También debes ejercitarte en escribir tus progresos, por eso se abrió la sección del foro:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/
En este caso, con la idea de permitir hacer un seguimiento mutuo. Entre los integrantes y la propia persona consigo misma. Es opcional, pero más que recomendable hacerlo o en el foro o en una libreta de cara a entender los progresos y los fallos en el camino sin sesgos cognitivos por causa de fallos en la memoria.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle