@vitali
Leo Vitali
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17 julio 2017 a las 00:30 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.
Es importante distinguir entre la ansiedad del TOC y otras causas? De hecho si otra causa me genera ansiedad, no seria por mi escasa neuroplasticidad? Osea el factor neuro-biológico causante de mi TOC?
Si, en gran medida es así. El tema es que como tu parece que vives en una incertidumbre constante, debes aprender a delimitar tus acciones y de alguna forma establecerte rutinas diarias, creadas con anterioridad, para que en el momento de la verdad, no dudes
Entonces con lo de la terapia, supongo que la logica queda totalmente de lado, es como una nueva filosofia de vida, sin atender a la logica y al razonamiento, sino que contradiciendo permanentemente al OCD
Error: En realidad es justo lo contrario, has de atender a la lógica, y no a tus emociones. Es decir, si tu logica dice, «ve a la izquierda», y tus emociones te dicen: «vas a pasarlo mal como vayas a la izquierda», entonces has de ir a la izquierda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 00:27 en respuesta a: Homosexual o TOC Homosexual¿Has leido los comentarios que se han ofrecido a los otros compañeros?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 julio 2017 a las 00:26 en respuesta a: Primeros pasos para resolver un TOC: No Visites a un Psicologo sin mas Lee Antesnunca por nunca nosotros mismo nos podemos dar un diagnostico, con sus deficiencias y limitaciones al menos una primera visita nos dará unas luces sobre este mal, claro que cuando ya tengamos un conocimiento básico sobre el tema, podríamos recién ahí combinar aquellos libros de autoayuda que nombras pero creo yo lo más recomendable es ir a un profesional al menos es lo que me funciono a mi con limitaciones y todo.
Lo más dramático es que el «especialista» también se equivoque (nada fuera de lo común). Lo malo que tiene la psicología, es que el psicologo no sabe exactamente que pasa por la mente del paciente, salvo los inputs y los outputs que se otorgan: Lo que dice el paciente. Pero el paciente suele mentir o no decir toda la verdad generalmente (por diversos factores que escapan del terapeuta), con lo cual, solo a traves de la introspección y conocimiento, a veces es posible dar con un diagnostico apropiado
Son decenas de casos en este foro, de personas diagnosticadas con TOC que no tenían TOC, y viceversa, personas diagnosticadas con otros trastornos, que luego eran un TOC. ¿Conclusion? Te puedes fiar de un terapeuta, que para eso son profesionales, pero el riesgo esta ahí, y es exactamente el mismo, que una auto-diagnosis.
Así que mantengo el titulo oficial: Primeros pasos en un TOC: No Visites a un Especialista
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2017 a las 22:14 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJDigamos que es como si fueras un robot. Cuando piensas que tienes que comerte un pedazo de tarta, tu cuerpo de empieza a mover hacia la nevera, tus manos cogen la tarta y la meten en tu boca, y tú no puedes hacer nada para impedirlo. Es correcto asi?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2017 a las 01:02 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPero claro no me queda claro PORQUE lo haces
¿Podrías decidir no hacerlo? Y en caso que NO puedas decidir no hacerlo, ¿por que?
Te pongo un ejemplo:
Estas sentado leyendo y de pronto piensas en comerte un pastel. En tu mano esta la decision de ir a la nevera, cogerlo y comertelo.. Pero segun tu, parece como si fueras y te lo comieras asi, sin mas, como si no hubiera otra opcion en el mundo.
Pero en el fondo, habrá algo que te impida decidir no comertelo
Una de dos:
1. O lo haces de manera inconsciente, es decir como un zombie como quien dice, y que hay un momento que sin darte cuenta vas a la cocina abres la nevera y te comes el pastel
2., O te entra algo malo por dentro del cuerpo y para quitarte ese malestar, tienes que ir a la nevera a comerte ese pastel y cuando te lo comes se te quita
Técnicamente, no hay mas opciones.
¿Si tuvieras que decir, cual de las dos opciones seria en tu caso?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2017 a las 21:17 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJQue no podría, tarde o temprano lo tendría que hacer
¿Y porque tendrías que hacerlo tarde o temprano? ¿Que te presiona a hacerlo?
¿Es como la gente que se muerde las uñas? ¿Que no se da cuenta de que se las esta mordiendo hasta que se las ha mordido?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2017 a las 21:15 en respuesta a: Seguimiento de mi terapia.El analisis es sencillo (pero a la vez dificil porque es parte de tu TOC)
Supongamos que estoy arremangado, en el trabajo, y mi atencion obsesiva se centra alli.
Si yo no encuentro una buena razon para estar arremangado(Estar lavandome las manos, comiendo, etc.), inmediatamente me «des-arremango», pero esto en si ya es un analisis, una comprobacion. Nose si es correcto proceder asi en el trabajo.¿Que pasa si no te desarremangas? ¿Que pasa si no analizas el hecho y sigues con lo que estas haciendo? En tu caso has de vivir un poco audazmente aunque esto no sea lo correcto en la mayoria de los casos
Es como el ejemplo de la saliva y el mindfulness que ponias hace tiempo., En gran medida vas a tener que vivir durante un tiempo haciendo cosas que posiblemente te resulten inadecuadas, o incluso inclinen la balanza a tu muerte prematura. Dicho de otra manera: Imaginate que sales con una manga larga a la calle porque parece que hace frio, pero luego hace mucho calor y empiezas a sentirte incomodo. Automaticamente te viene a la mente: «Si me quito la manga larga, entonces es una compulsion, y si no me la quito entonces es un analisis, pero hace mucho calor, entonces lo mismo empiezo a sudar y lo paso mal». En este caso, ¿Que sería lo mas lógico? Hace calor, pues entonces te quitas la manga larga no?
Pero claro, en el TOC lo más lógico a veces es dificil. Si a una persona con un TOC de limpieza le dices que lo mas logico es lavarse las manos 1 sola vez cuando las tiene manchadas, lógico le parecerá, pero no podrá de hacerlo. Ahora: Busca en tu interior, como siempre que es lo que mas ansiedad te provoca. Independientemente de la situación. Al margen de parecer un poco raro a veces. Lo mismo ocurre con una persona con TOC de limpieza si le dices: «agarrate de la barandilla de la escalera no te vayas a caer». Lo mas logico es agarrarse para no caerse, pero la logica del TOC de limpieza es otra: No agarrarse porque puede estar contaminada la barandilla. Con lo cual la lógica en los TOC tiene doble filo
Tambien es cierto que tu tienes un problema que el resto no tiene. Si yo por ejemplo, saliera a la calle en calzoncillos, lo mismo sentiría ansiedad, porque la gente me miraria y lo mismo hasta se reiria por lo ridiculo de la situación., Entonces tu lo mismo un día podrías pensar: «Tengo ansiedad al margen del TOC?».
Por eso en gran medida, el tema es complejo: Tienes que hacer malabares entre la lógica, y distinguir entre la ansiedad del TOC y la ansiedad de otras causas (como hacer el ridiculo).
¿Como solucionarlo?
Bajo mi punto de vista, lo ideal es ceñirse a un plan de exposición. Apuntar en un papel en casa las exposiciones que van a hacerse en el día y hacerlas. Si surge una posible exposicion, apuntarla en un papel y al llegar a casa por la noche analizarla. No analizar nada durante el día: Seguir haciendo lo que se este haciendo al margen de que nuestros pensamientos nos impidan desempeñar correctamente. Esto de aguantar a pesar de las adversidades tambien forma parte de un entrenamiento mental y es positivo. Si estas estudiando y no puedes concentrarte porque pasan muchos pensamientos por tu cabeza es bueno: Sigue haciendo el esfuerzo de concentrarte a toda costa: Si sigues sin poder, lo intentas y lo intentas un millon de veces: La motivación tiene que ser la siguiente: «Por cada vez que lo intento, estoy haciendo que mi cerebro se vuelva mejor y sea capaz de soportar la adversidad».
Y dedicar por la noche 15 o 20 minutos con el papel que hayamos apuntado, a analizar de verdad, con la lógica en frio, que se debería haber hecho en cada situación: Y si al dia siguiente vuelve a surgir, prácticarlo exponiendose siguiendo el plan de acción
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15 julio 2017 a las 08:01 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPues por ejemplo tengo que repetir pensamientos o algo así como pensamientos varias veces.
¿Que pasaría si decidieras no repetirlos? ¿Que pasaría si dicidieras no forzarte a hacerlo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Uno de los temas que tengo más pendientes es trabajar en una lista de terapeutas serios en España
Hace mucho tiempo empece esta lista, pero al final se ha convertido más en una lista de NO recomendados que en una lista de SI. Es más facil encontrar a gente que no aplica un correcto tratamiento, que a gente que si lo aplica. Principalmente porque los que si lo aplican, luego se toman la libertad de aplicar otra serie de cuestiones con las que estan experimentando, como si sus pacientes fueran sus conejillos de indias:
Por ejemplo, terapeutas que dicen que hacen terapia de exposicion y luego hacen otra terapia que a ellos en el fondo les gusta mas (generalmente porque la otra terapia que a ellos les gusta, trata de sentarse en su correspondiente sillonaco en la consulta y no tener que levantarse para ayudar al paciente más alla de la puerta de la sala de consulta).
Si te doy mi opinión sincera, creo que el colegio de psicología, debería obligar a los psicologos a trabajar desde un taburete de madera.
Tambien tienes esta opción:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/telefono-de-ayuda-al-trastorno-obsesivo-compulsivo/Generalmente hay lista de espera, pero con suerte lo mismo en el futuro puedes ir, no te pillaría muy lejos (de malaga a granada hay pocas horas de distancia).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 17:10 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJPonme unos cuantos ejemplos así del día a día. Cosas básicas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 17:09 en respuesta a: Hola a todosLo correcto sería que te plantearas trabajar en tu TOC
Evidentemente tus estados depresivos pueden ser por dos motivos:
– La falta de sentido de la vida que te provoca tu TOC por la desmotivación de no ser capaz de soportar esos pensamientos que te atormentan
– Que simplemente tienes un trastorno depresivo y no es tan sencillo como tratarlo desde una perspectiva Logoterapeutica.Por eso lo ideal es que primero pruebes con lo primero, y si no da resultado lo segundo
¿Por donde empezar?
Lo primero identifica tus compulsiones claramente. Tienes que tenerlas claras como el agua, cristalinas. Coge un papel y empieza a apuntar compulsiones. Para ayudarte a identificarlas leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Y lo segundo, empieza a leer sobre la terapia más común del TOC:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Con estos dos pasos ya estaras en el camino del cambio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 17:06 en respuesta a: Hola me llamo Javi😊No es lo que haceis aqui?
No, esto no es un chat. Es un foro de discusión. Aquí se plantean dilemas y se ven formas de trabajarlos.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 12:40 en respuesta a: [NO ES TOC] El Diario de AJEl libre albedrío no existe y empieza ya a haber estudios que lo confirman
Realmente no existe ninguna evidencia empirica de esto como es obvio. Y como siempre, me surge la pregunta de que no se en que estarás pensando con estas frases cortas que regularmente escribes. Supongo que estas barajando el hecho de aceptar como eres y que no vas a poder cambiar.
Esto es una pregunta ontológica, y como toda pregunta ontológica no existen respuestas
Yo personalmente me inclino ante el Compatibilismo que describió David HumeLas circunstancias dadas no puedes cambiarlas, pero si tienes absoluto control sobre tus decisiones, independientemente del resultado de la acción derivada de las mismas
Dicho de otra manera: Tu puedes decidir seguir escribiendo como escribes en este foro, alimentando tu estado actual, e igualmente tanto si decides hacerlo o no, el resultado no va a depender de ti (puede ser que cuando decidas escribir, el foro no funcione y no puedas escribir por ejemplo; basicamente porque que el foro no funcione no depende de ti).
O puede ser que decidas no escribir, pero pierdas la consciencia en un brote psicótico y acabes escribiendo algo. Tu tienes control sobre tus decisiones, pero no sobre el comportamiento de tu cerebro a nivel funcional, y tampoco sobre tu cuerpo, dado que al final de cuentas es material y depende de las reglas del determinismo.
Me he dado cuenta de que soy masoquista mental, y de que es un tipo de trastorno obsesivo-compulsivo. El psicólogo me ha dicho que es un caso único de TOC aunque todos los suframos por igual. Y que antes tengo que encontrar la medicación adecuada, que no puedo hacer nada hasta que no la encuentre en mi caso. Dice que lo estoy pasando muy mal, que lo sabe, y que la gente no se va a dar cuenta. Me hago daño a mí mismo a propósito, ese es mi TOC, es como mi obligación. Tengo que encontrar la medicación adecuada.
Me gustaría saber ¿como llegó tu psicólogo a esa conclusión? Porque no veo ni nunca vi ninguna compulsión clara. Salvo quizá que tu mismo busques una forma para arruinar tus planes de forma sistemática y esto sea a lo que llamas «masoquismo mental». La pregunta es que como todo TOC, esa compulsión te sirva para algo. Porque bajo mi punto de vista no le veo utilidad alguna de cara a satisfacer una necesidad de (auto-)control..
Estuve investigando por tu causa, y observe que existe un tipo de paranoia, que se llama «Delirio de Control» que tiene unas propiedades muy parecidas al TOC por el componente de control compulsivo, pero que no es un TOC
Aqui hay un articulo sobre el tema:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0034745017300318Evidentemente sin hacerte varios tests y analizar tu caso, estoy solo hilando cabos basándome en lo que escribes y muchas presunciones (lo que no es del todo adecuado). Pero sería interesante barajarlo en tu caso, dado que como tu muy bien comentas, es un caso muy extraño y posiblemente no tenga respuestas si sigues escarbando en el espectro de terapias del TOC.
Te paso el articulo en PDF (esta en ingles), por si te lo quieres leer. El enlace solo dura 7 días:
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 12:17 en respuesta a: Cómo controlar los síntomas del Toch?Este TOC es como otro cualquiera
En primer lugar has de detectar tus compulsiones claramente
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Y apuntar todas en un papel. Pueden ser varias, no solo 1. Una vez hayas hecho esto
Empieza por aqui:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 julio 2017 a las 00:36 en respuesta a: Hola me llamo Javi😊Un sitio práctico para conocer gente, un foro de TOC…
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
