@vitali
Leo Vitali
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A veces tengo la sensación de que me ignoran
Y una vez te hayas leido todo con mucha paciencia, si tienes alguna pregunta sobre lo leído, adelante.
Nose estoy muy mal de verdad
No se porque, generalmente, no siempre, la gente con TOC de este tipo, es menos humilde a la hora de percibir el tratamiento, que la mayoría del resto de los tipos TOC. ¿Será un rasgo de personalidad o será un sesgo patognomónico?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 agosto 2017 a las 10:46 en respuesta a: toc homosexual¿Ya diste con la respuesta?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 agosto 2017 a las 13:26 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaA ver si acierto ahora: si pienso que haciendo eso, luego voy a matarme. (Ni se porque pienso eso)aunque la idea me angustia bastante, tengo que aceptar el hecho de que tal vez, si, me mate.? No comprendo si eso puede llegar a pasar o son ideas.
Lo estoy leyendo.Mientras que no seas capaz de ver la diferencia entre un pensamiento obsesivo (pienso que me voy a matar), y un pensamiento correcto (he hecho tal cosa y no me gusta porque me hace sentir mal, pero es lo que hay y me aguanto), entonces estarás atrapada en un circulo infinito en el que pierdes el tiempo tú, pierdo el tiempo yo, pierde el tiempo la gente que te responde, pierde el tiempo el psicologo (bueno el psicologo no, porque te cobra dinero por escucharte tanta historia).
Lo malo es que tu pides pescado cuando tienes hambre. De momento, se te da pescado diciendote: «No te preocupes eso que piensas es tu obsesión». Pero si tu no eres capaz de pescar por ti misma (siendo capaz de identificarlo), habrá algun día que no haya pescado y te buscaras otra compulsión (quizá peor), para satisfacer tu duda.
De hecho, cada pregunta de este tipo que haces, es una compulsión. Y yo en este foro tengo una regla: Hay un limite de compulsiones por persona. Y tu ya estas llegando a ese limite: Cuando llegues al limite ya no podras preguntar mas. ¿Y despúes que?
Así que empieza a pensar antes de escribir por escribir.
Quiero leer mas de esto:
Debo cortarme igual así haya pensado lo que haya pensado? eso sería exponerse..?
Y menos de esto:
Cambia en algo que el nenhaya interesado o me interese o no, es un juego de la mente ?
Por eso, si no te esfuerzas en aprender la diferencia entre los pensamientos obsesivos y correctos, haces perder el tiempo a todo el mundo, incluyendote a ti
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 agosto 2017 a las 08:24 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaCambia en algo que el nenhaya interesado o me interese o no, es un juego de la mente ?
Antes das una buena, y ahora das una mala..
Así podrían pasar años hasta que aprendas. ¿Ya te terminaste de leer el libro de Edna Foa?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Tu eres mas sofisticado que pones HOCD en vez de TOCH
Te recomiendo que leas algunos mensajes en los que se trata justamente este tema con otros usuarios como
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/homosexual-o-toc-homosexual/
https://www.forotoc.com/presentaciones/toch-ayuda/Tambien te recomiendo que leas esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-metafora-del-caballo-y-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Como ves, ya tienes mucho para leer
Y una vez te hayas leido todo con mucha paciencia, si tienes alguna pregunta sobre lo leído, adelante.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2017 a las 23:02 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaDebo cortarme igual así haya pensado lo que haya pensado? eso sería exponerse..?
Bien, ya vas aprendiendo tu sola.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2017 a las 17:45 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaPues eso, puede ser más de lo mismo al final de cuentas.
Yo te recomiendo que acudas a un terapeuta, para que te pueda a hacer los correspondientes tests de diagnosis de TOC, porque en estos momentos empiezo a dejar de tener claro que tengas un TOC al 100%
Si no te hace los tests minimos (el inventario de TOC y el YBOCS), entonces no te va a servir para nada ir. Por eso asegurate de que tienen las herramientas (preguntando vaya)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2017 a las 16:12 en respuesta a: 1er paso..Bien spincer, este es un primer paso
Ahora lo necesario, es que empieces a organizar tus exposiciones
Por ejemplo, como leo en tu caso, para ti sería claramente más dificil salir de casa sola que acompañada
Entonces imaginate que tuvieras que hacer una lista de exposición. Podría ser algo así, siendo el 100 lo más dificil y el 0 lo más «Facil»:
100 – Salir de casa sola, a un sitio lejano a mi casa, muy sucia y volver despues de 8 horas
80 – Salir de casa sola, a un sitio cercano, algo sucia y volver despues de 1 hora
60 – Salir de casa acompañada, a un sitio lejano a mi casa, algo sucia y volver tras varias horas
40 – Salir de casa acompañada, a un sitio cercano a mi casa, un poco sucia, y volver despues de 1 hora
30 – Salir de casa acompañada cerca de casa, un poco sucia y volver en 10 minutos
20 – Pasar un dia entero sucia en casa sin salirAsí.
Esto me lo he inventado pero esta seria la idea. Lo importante es que compares diferentes situaciones y las pongas de mas dificil a mas facil en una lista como esta.
Y lo mas importante, cuando tengas hecha la lista, mira que es lo más fácil que has puesto en la misma, y escribelo aquí en el diario. Este será tu verdadero primer paso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 agosto 2017 a las 08:06 en respuesta a: TOCH Ayuda…Lo ayudaría
Buena respuesta
En el libro de tratamiento del TOC de David Veale, este le proponía a una madre de una hija con TOC una cuestión:
«Tu hija puede seguir haciendo compulsiones, con una condición: Que se comprometa a hacer terapia con las condiciones que yo le propongo. Al principio, podrá hacer la compulsión a su manera, pero con el tiempo tendrá que reducir la cantidad y tendrá que demostrarme su compromiso con la terapia»
Esta es la forma que generalmente recomendamos a familiares y cuidadores de TOC para ayudar a los pacientes de TOC.
Ahora viene la cuestión. Si yo planteara esta posibilidad que propone David Veale: ¿Tu estarías comprometido a hacer la terapia en condiciones?
Para ello podrías escribir un diario de seguimiento en el que contaras tus progresos en el apartado de Diarios de Seguimiento:
https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/Y por otro lado aquí podrás seguir tus penas
Sin diario, no hay penas. Sin penas no hay diario. Un trato justo
Por ello, te propongo que abras un diario y me hagas una propuesta de como vas a empezar la terapia y tus primeros pasos siguiendo la idea de la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Con esto, queda dicho:
No mas penas hasta que hayas abierto el diario y me hayas contado un plan de accion inicial para la proxima semana.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 agosto 2017 a las 18:31 en respuesta a: TOCH Ayuda…No es esa la pregunta ni la respuesta a la pregunta.
Te la vuelvo a repetir de otra forma a ver si ahora tienes una respuesta más acorde a la pregunta:
Si tuvieras que gestionar un Foro de TOC y tu supieras a ciencia cierta, que un usuario del foro, realiza compulsiones por culpa del foro, ¿que harías al respecto con ese usuario?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 agosto 2017 a las 17:11 en respuesta a: Soy nueva y estoy desesperadaBien, esto que aquí comentas parece otro tipo de TOC diferente al que comentabas antes. Parece más un TOC supersticioso
Pero en resumen se trata igual que el resto: «Si toco esto, me va a pasar esto otro». Lo correcto sería tocarlo en este caso.
Leete esto que trata sobre los TOC supersticiosos:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/articulo-'muy-supersticiosos'-de-fred-penzel-ph-d/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 agosto 2017 a las 10:12 en respuesta a: Escribiendo mis temores.Hay dos tipos de medicamentos: Los antidepresivos (sertralina) y los ansioliticos (clonazepam)
Los antidepresivos pueden tener su uso en algunos casos, dado que permiten a personas con un TOC severo incapacitante (y con cierto grado de comorbilidad depresiva), salir de la inactividad más absoluta, y empezar a trabajar la terapia
Pero los ansioliticos, son una compulsión, siempre. No existe ningun caso en el que pueda ser indicado recetar un ansiolítico. Los ansioliticos son la esencia de lo que trata de ejecutar una terapia: Invocar la ansiedad
Piensalo en frio. Si tu estas haciendo una terapia para aumentar la ansiedad del paciente, ¿que sentido tiene disminuirla con un medicamento? Es como si tuvieras fiebre, y te tomaras un medicamento para aumentarla. (en este ejemplo la fiebre es el TOC en si, no la ansiedad por si las dudas).
Los psiquiatras piensan que el «truco» esta en engañar de manera artificial al cerebro. A veces les funciona (gente que no esta en este foro y vive felizmente su vida), y gente que no le funciona (gente que si esta en este foro, será por algo).
¿Como funciona «el truco»? Muy sencillo
Una persona tiene miedo a sentirse sucia y a salir a la calle. Le das antidepresivos. Esta persona que se siente mal y no tiene ganas de salir a la calle, de pronto encuentra un poco de motivacion para salir., Le das ansioliticos. Ahora al salir, se da cuenta que en el fondo no tiene tanta ansiedad como creía. La persona se pone contenta y dice: «Vaya ahora con esta medicacion, ya salgo a la calle y sin ansiedad apenas! Esto es un milagro!!!!».
Hasta aqui todo bien: ¿El problema? Que los efectos de los ansioliticos no son duraderos y además cuanto mas ansiolitico se toma menos efecto tienen, como la droga. Por tanto el primer día, parecen mano de santo, pero cuando llevas 6 meses tomando el ansiolitico de pronto un día sales a la calle y….. recaida: Sientes una ansiedad terrible aun tomando ansioliticos. Hay que subir la dosis, más y más y más hasta un punto que ya no tienes ni ganas de salir a la calle y una ansiedad todo el día, sin salir a la calle ni nada.
Hay gente que tiene «suerte» y parece como que la exposición no intencionada a salir a la calle bajo el efecto de los ansioliticos les da que pensar: «Vaya no es para tanto salir a la calle». Pero hay personas que no les da que pensar nada. Por tanto, como digo es una autentica loteria: Hay gente que le funciona y hay gente que no. A los que le funciona, no estan en este foro. Y a los que no les funciona, si estan. Así de facil.Además existen estudios que han demostrado que el uso de farmacos solo produce un efecto placebo en la recuperación. El efecto placebo tambien puede servir para una recuperación y a veces esta infravalorado. El problema es depender exclusivamente del efecto placebo para la recuperación: Generalmente es insuficiente.
De todas formas, si no has entendido nada de lo anterior que te he ido comentando durante la semana pasada, dudo mucho que entiendas todo este rollo que te estoy contando ahora
Como te dije, ve paso a paso. Veo que te cuesta entender los conceptos, y aprender más de la cuenta es como querer aprender a derivar e integrar sin saber sumar ni restar. Ve por partes: Primero leete el libro de Edna Foa, entiende que significa la terapia de exposicion y prevencion de respuesta, y entiende como debe ser aplicada a tu caso. Haz tus pequeños esfuerzos de exposicion paso a paso, empieza por cosas «faciles» y ve aumentando el nivel de dificultad, y si crees conveniente hazte un diario de seguimiento para ir conociendo tus progresos.
Lo primero: Identifica tus compulsiones en el dia a dia. Ordenalas de mas dificiles a mas faciles.
Lo segundo: Empiece intentando trabajar las mas faciles durante 1 o 2 semanas.
Lo tercero: Leete el libro de Edna Foa Venza sus obsesiones, para que conozcas otros casos de TOC, algunos MUY parecidos al tuyo (como por ejemplo el de la mujer que se sentia sucia con todo lo que tuviera que ver con su pueblo natal)
Lo cuarto: Sigue avanzando y cuenta tus progresos mas adelante (no tus miedos), que es lo que de verdad debería interesarte e importarte (y además así ayudaras a otros como tú, mostrando que si se puede avanzar con esfuerzo, sudor y lagrimas).Y poco más que ya no te haya dicho
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 agosto 2017 a las 15:59 en respuesta a: TOCH Ayuda…Déjame que te insista:
Si tuvieras que gestionar un Foro de TOC y vieras que un usuario del foro, realiza compulsiones por culpa del foro, ¿que harías al respecto?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 agosto 2017 a las 14:27 en respuesta a: TOCH Ayuda…Ya se que no debería y estoy tratando de controlarlo pero no me explico porque me excite tanto cuando me comprobé pensando cosas gays. Es algo que me está matando y que no puedo con la maldita idea.
Te hago una pregunta: Si tuvieras que gestionar un Foro de TOC y vieras que un usuario del foro, realiza compulsiones por culpa de tu foro, ¿que harías al respecto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 agosto 2017 a las 14:24 en respuesta a: Escribiendo mis temores.Para que me de algo que me relaje un poco
Mas compulsión para el saco.
Entiendo que te estarás ya leyendo el libro. Espero que te sirva a futuro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
