@vitali
Leo Vitali
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25 noviembre 2017 a las 13:19 en respuesta a: Toc y embarazo
¿Con quien haces la terapia? ¿Con el mismo psiquiatra?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 noviembre 2017 a las 13:05 en respuesta a: Toc y embarazoEl toc no será un problema dice mi psiquiatra.
Buena señal para cambiar de psiquiatra. El TOC si sera un problema creeme; si te ha dicho eso, preocupate por su «nivel y conocimientos» como profesional. Si estas tomando medicacion, hasta que no la retires por completo y veas que tu vida sigue y puedes sobre todo ejecutar lo que tienes que ejecutar de manera convicente (es decir que no evitas nada por culpa de tu TOC), entonces da el paso.
Piensa que esto es como una funcion de equilibrismo en el circo. Si hasta la fecha solo has hecho equilibrismo con red de seguridad, (la medicacion), y nunca te has atrevido a quitarte la red para ver como te va, ¿por que crees que el día de la función te va a ir bien?
Parece una trivialidad, pero no es lo mismo hacerlo con red y sin red. Por eso, concedete unos meses para plantearte retirar la medicación poco a poco y ver como evolucionas. Si estas haciendo terapia seriamente, no tendrás problemas en retirarla. Si es una terapia de tres al cuarto, nada mas retires la medicacion vas a pegar una recaida importante
También te servirá para saber si estas haciendo una terapia en condiciones o no.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
25 noviembre 2017 a las 11:04 en respuesta a: PresentacionBien, ahora estamos en un cruce de caminos en que como te dije, no se si es TOC o no, y con esa respuesta no se puede determinar con certeza
Hay una cosa que no entiendo: ¿Por que temes tanto a la imagen recurrente de esas personas? ¿Que mas te da tener a esas personas en tu mente? ¿Por que te generan ansiedad?
Y no me digas: Porque entonces no puedo hacer nada en todo el dia. Porque entonces es una pescadilla que se muerde la cola
Es decir:
La primera vez que te pregunte me dijiste
Yo – ¿Por que no puedes pensar en esas personas?
Tu – Me genera ansiedad levantarme por la mañana y pensar en estas personas porque entonces no puedo hacer nada en el dia
Yo – ¿Y que pasaría si hicieras algo en ese dia?
Tu – Entonces se me quedaría grabada esa cosa que he hecho y cada vez que la volviera a hacer, volvería a pensar en ellos
Yo – ¿Y que pasaría si volvieras a pensar en esas personas?
Tu – Entonces me generaría ansiedad al pensar en estas personas porque no podria hacer nada en el día
Yo – ¿Y que pasaría si hicieras algo en ese dia?
Tu – Entonces se me quedaría grabada esa cosa que he hecho y cada vez que la volviera a hacer, volvería a pensar en ellos
Yo – ¿Y que pasaría si volvieras a pensar en esas personas?
Tu – Entonces me generaría ansiedad al pensar en estas personas porque no podria hacer nada en el día
Yo – ¿Y que pasaría si hicieras algo en ese dia?
Tu – Entonces se me quedaría grabada esa cosa que he hecho y cada vez que la volviera a hacer, volvería a pensar en ellos
Yo – ¿Y que pasaría si volvieras a pensar en esas personas?
Tu – Entonces me generaría ansiedad al pensar en estas personas porque no podria hacer nada en el día
Yo – ¿Y que pasaría si hicieras algo en ese dia?
Tu – Entonces se me quedaría grabada esa cosa que he hecho y cada vez que la volviera a hacer, volvería a pensar en ellos
Yo – ¿Y que pasaría si volvieras a pensar en esas personas?
Tu – Entonces me generaría ansiedad al pensar en estas personas porque no podria hacer nada en el día
Yo – ¿Y que pasaría si hicieras algo en ese dia?
Tu – Entonces se me quedaría grabada esa cosa que he hecho y cada vez que la volviera a hacer, volvería a pensar en ellos¿Ves el absurdo de tu argumento circular?
No haces nada porque no quieres pensar en ellos, y pensar en ellos no te deja hacer nada….
Mi teoría es que en el fondo todavia no has reflexionado lo suficiente sobre el hecho de porque te da miedo pensar en esas personas
Vuelvo a preguntarte: ¿Que es lo que te da miedo de pensar esas personas más alla de no poder hacer nada porque sino te volvera el pensamiento recurrente?
Antes de responder, piensalo en frio tranquilamente.
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23 noviembre 2017 a las 22:25 en respuesta a: Actitudes compulsivasOjo, no serías el primero con un mal diagnostico por varios psicologos y psiquiatras en este foro.
Cuenta mas en detalle sobre esos rituales que comentas para analizarlo adecuadamente.
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23 noviembre 2017 a las 16:09 en respuesta a: Actitudes compulsivasNo sabría decir si es una conducta compulsiva. Más bien diría que es una conducta impulsiva.
Me recuerda mas a una persona que va al casino y se gasta el dinero en las tragaperras y cuando le toca el premio, «le vuelve el alma al cuerpo», pero luego vuelve otra vez al casino a seguir jugando al dia siguiente
En este foro no tratamos conductas impulsivas porque no se tratan igual que el TOC. De hecho se tratan completamente diferentes y opuestas.
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23 noviembre 2017 a las 16:06 en respuesta a: PresentacionVuelves a repetir exactamente lo mismo de antes. Tal como lo presentas, tiene las caracteristicas claramente de un TOC en un 90% pero puede que no lo sea en un 10%
Por eso necesito que me aclares mas cosas
Vamos a seguir con el ejemplo de la bebida: Vamos a suponer que piensas en esa persona que no quieres pensar, y luego vas y te compras la bebida, te la bebes y te entra ansiedad. ¿Por que crees que te entra ansiedad? ¿Que crees que pasará por haberte bebido la bebida nueva aun habiendo pensado en la persona que no querías penar?
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23 noviembre 2017 a las 11:40 en respuesta a: PresentacionPero que te preocupa? Que crees que te pasaría si voluntariamente pensaras en la persona que no quieres pensar de manera continuada?
Cuando dices: «si pienso en esa persona ya no puedo hacer nada en todo el dia»: es decir, ¿no podrias por ejemplo, ponerte a hacer un sandwich por ejemplo?
Repito de nuevo: piensa mas en el fondo: ¿Que crees que te pasaria si te pusieras voluntariamente a pensar en la persona de manera continuada?
Creo que entiendo tu situación, pero no quiero sacar conclusiones antes de tiempo.
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23 noviembre 2017 a las 09:23 en respuesta a: PresentacionHola
Y que crees que te pasaría en el caso de que pensaras en alguien que te cae mal de manera continuada?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 noviembre 2017 a las 19:50 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.No sé porque te empecinas a seguir con el sufrimiento, y encima, creo que tampoco te gusta la idea de que la gente se entere de esta posibilidad de tratamiento. Veo que has asimilado como algo normal el TOC en ti, pero estoy segurísimo de que ya te gustaría no padecerlo y ser tan feliz como cualquier otra persona que no padezca el problema. En nuestro interior siempre va a quedar ese asquito que le hacemos a padecer este trastorno; y me hubiera gustado que este mensaje no hubiera sido eliminado de este hilo ya que esta persona podría haberlo leído.
¿Has intentado alguna vez la dieta sin gluten, o es que has alcanzado el asimilamiento total o curación del TOC? Porque mucha gente de este foro tiene que estar hasta los co….. y probablemente ni lean el comentario que he puesto. Creo que la psicología ha penetrado tan fuertemente en tu mente que ya no consideras ninguna otra posibilidad, si por algo nos caracterizamos las personas con TOC, es por nuestra inseguridad que nos ocasiona y la falta de decisión. ¿Crees verdaderamente que la compulsión es algo negativo? Porque si de verdad crees eso estás completamente equivocado, no por hacer tal compulsión va a aumentar tu grado de TOC «psicológico», ni vas a empeorar la situación, es algo que acabaremos haciendo sí o sí para calmar la ansiedad. Y no te engañes, no vas a mejorar como persona por enfrentarte a algo que ya de por sí es irracional. BASTA de tantos esfuerzos, el TOC es una enfermedad que tiene su causa como tantas otras, así que tiene también su cura.
Un saludo.
Repito: Nos estamos saliendo del tema original.
He sacado el tema aqui para más discusión si fuera necesario.
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/tema-celiaca/Y te he respondido ahí a tu replica
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22 noviembre 2017 a las 18:30 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.En el fondo, la casuistica de tus pensamientos, solo la conoces tu, pero lo importante es que de cara al tratamiento es completamente irrelevante
Da igual el miedo que te conlleve hacer una u otra cosa, o no evitar esto o esto otro.
Lo importante es que voluntariamente te decidas a hacerlo o a no evitarlo. Esto es lo que va a cambiar tu vida. Y como creo que te dije una vez: En tu caso, si te da miedo y te genera ansiedad es buena señal, significa que estas trabajando en la direccion correcta. Piensa que es como una oportunidad para mejorar como persona, enfrentarte a esto de manera voluntaria.
Francisco, he movido tu tema del gluten que ya se ha repetido varias veces en este foro, y como he comentado ya decenas de veces, es una terapia alternativa y debe verse así, aparte que sale demasiado del tema
Aqui el enlace movido:
https://www.forotoc.com/presentaciones/movido-mas-sobre-el-gluten/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 noviembre 2017 a las 18:31 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Creo que en general, no debes evitar las situaciones que te incomodan, debes exponerte a ellas
Tampoco vas a estar con un hombre solo porque te resulte atractivo. Si es cierto que sus ideas no te convencen, no tiene porque ser tu pareja, pero tampoco has de rechazarlo, como si tuviera la peste bubónica y tu vida dependiese de alejarte lo antes posible para no morir.
Ese «contagio moral» es precisamente, de lo que se trata el concepto que te comentaba de magia simpática. Ese sentimiento que tienes, de que te «vas a convertir en una persona mala, por estar al lado de otra persona que tu consideras mala». El simple hecho de enjuiciar algo como malo o bueno, ya pone la semilla para que crezca la magia simpática
De hecho, tu fuerte sistema moral, que abarca por lo que veo decenas de escenarios: animales, politica, trato con las mujeres, relaciones sexuales, etc…. es principalmente el abono para esta planta.
Hay gente que puede permitirse tener un sistema moral muy fuerte, pero las personas con TOC, no pueden permitirse este «lujo». Si ves en la Televisión una persona matando animales cruelmente y dices: «Que persona tan mala» automaticamente estas sembrando una semilla para que tu TOC siga creciendo
¿Que debes hacer entonces? Debes de dejar de evaluar tanto. Soy consciente que llevas toda tu vida evaluando moralmente todo sin parar y que decir: «Debes dejar de evaluar tanto» es como decir, «Debes empezar a caminar a cuatro patas»: Algo que de la noche a la mañana es totalmente imposible.
Por eso, has de empezar cuanto antes, poco a poco. Haciendote consciente de tus evaluaciones morales. Yo por ejemplo hago este trabajo cada dia. Cuando pienso o veo algo que me parece bueno o malo, por ejemplo una noticia de un politico corrupto automaticamente escribo en un papel: «Esto no es bueno ni es malo es una evaluación moral». Puedes pasar montones de años hasta empezar a parar la evaluación constante. Recuerda: Cuanto mas evalues mas semillas plantas.
Y en cuanto a lo que evitas: Deja de evitarlo y exponte a ello. No dejes de lado a nadie por sus ideas. No te digo que debas tener un millon de amigos, ni parejas. Simplemente no salgas corriendo por culpa de una evaluación. De hecho intenta permanencer ahi aguantando cada vez que tengas la oportunidad aunque te haga sentir mal. Recuerda que debes aprender a ponerte la camisa de Hitler aunque sientas que si te la pones, lo mismo te conviertes en él. Por culpa de una evaluación moral: «Hitler fue malo» automaticamente sembraste una semilla que te impide ponerte su camisa. Fijate en el absurdo del pensamiento: ¿Como te vas a convertir en Hitler por ponerte su camisa? Pero aun asi, el miedo esta ahí y no te la pones por si acaso
No voy a entrar en muchos más detalles. Simplemente hazlo.
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21 noviembre 2017 a las 10:44 en respuesta a: Pensamientos de TOC y ataquesY cuentanos que conductas compulsivas haces en base a lo que has leido
Un saludo
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21 noviembre 2017 a las 10:23 en respuesta a: Hola! Después de dos meses.Efectivamente como suponía, tienes un caso clásico de Magia Simpática o lo que es lo mismo un TOC de contaminación/supersticisioso como en mi caso
Aunque esto se da en la mayoría de los TOC yo originalmente pense que tenías un TOC de tipo fobia impulsiva por lo que contabas de las fotos de aquel niño al principio, pero no es así realmente.
En realidad debo decirte que la forma de trabajar esto, es a traves de muchisimo esfuerzo. Hablo como ya te dije anteriormente, de hacer un esfuerzo muy grande exponiendote a todo aquello que rechazas con valentia: Ponerte la camisa, beber del vaso y tocar el lapiz si es posible en el segundol, tercer o cuarto lápiz como mucho (en caso que estuvieras en el experimento). En tu caso debes esforzarte mucho mas y hacer las cosas aunque te disgueten
Piensa que el tiempo de habituación puede ser de varios meses repitiendo y sintiendote mal: Dejando de lavarte tanto despues de que te sientas mal, tocando mas cosas que sientas como «malas» y estando en presencia de gente que percibes como «malas» moralmente hablando. Aguantando ahi aunque te haga sentir mal.
Como te digo, ni en la primera, ni en la segunda vez que lo hagas, se te ira el malestar: Pueden pasar 6 o 7 meses antes de quee empieces a notar algun cambio. Y encima tienes que hacerlo voluntariamente, es decir, no forzada por nada ni nadie, sino «por gusto».
Hay un dicho muy popular que dice asi: «Sarna con gusto no pica» (no se si donde tu vives, lo has oido) y lo que viene a decir, que «Algo que molesta si lo haces voluntariamente, no molesta tanto». Por eso: Exposición voluntaria y mucho meses de exposición = Empezará a cambiar tu vida
Mientras tanto, seguiras viniendo por el foro, contando estas anecdotas que son todas mas o menos iguales: Esta persona me hace sentir mal, no lavarme despues de esto otro me hace sentir mal, etc…
Tambien te reconozco, que a veces creo que gusta a uno aliviarse, ante un pensamiento que uno cree que no es para tanto. Puedes escribirlo, pero ya te digo que es compulsivo ese pensamiento y escribirlo tambien lo es.
Ya sabes lo que te queda, se que es muy dificil pero hay que seguir adelante: La habituación en los casos de «Asco Moral» tarda el doble o el triple en llegar
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20 noviembre 2017 a las 13:32 en respuesta a: ¿Para superar el toc debo sentirme mal?Te lo voy a poner de otra forma para que veas que esta pregunta que haces no tiene sentido
Imaginate que fueras un pintor y estuvieras aprendiendo a pintar
¿Serías capaz de preguntar esto?: ¿Y mientras aprendo a pintar cuadros de calidad, voy a tener que pintar cuadros que no son demasiado bonitos?
Pues aplicalo a tu caso.
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20 noviembre 2017 a las 07:36 en respuesta a: ¿Para superar el toc debo sentirme mal?Más bien, debes aprender a sentirte mal. Que no es lo mismo.
Las personas con TOC no saben sentirse mal. Ven al hecho de sentirse mal como algo dramático y poco natural. Hay algunas personas que también les pasa esto y no tienen TOC, pero al no tener TOC esto les afecta (suelen tener una vida muy maniatica con altibajos emocionales), pero no tanto como a los que tienen TOC
Los que tenemeos TOC al no saber sentirnos mal, inhibimos el sentimento a golpe de martillo (inhibición del pensamiento o rituales) y esto hace que el TOC empeore en el tiempo
¿Que significa aprender a sentirse mal?
1. Aprender a reconocer conscientemente lo que ocurre cuando nos sentimos mal
2. Aprender a aceptar que los sentimientos malos no son mas que parte de un aprendizaje, y hay que preservarlos antes que inhibirlos. El surgimiento de los mismos se puede evitar a traves de nuevo aprendizaje
3. Reconocer la diferencia entre reacciones institivas y emociones pasionales: Las primeras son fruto de nuestra naturaleza como animales reactivos, y los segundos, son fruto de una parte ignorante de nuestro ser como personas: No puedes evitar sentir miedo si escuchas un fuerte ruido en tu casa durante unos segundos, pero si puedes evitar pasar toda la noche asustado sin poder moverte. Aprender a diferenciar entre un tipo de miedo y otro es otra parte del aprendizaje a sentirse malY muchos mas elementos a tener en cuenta
Conclusion
Para superar el TOC debes sentirte mal y APRENDER a sentirte mal, que es lo mas importanteEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
