[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 16:11 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Gracias Vitali.
El viernes recibí el libro «venza sus obsesiones» y comencé con él este fin de semana. Por de pronto ya me está situando mejor en mi toc, tenía todo muy difuso. Expresa justo lo que una no sabe ni cómo expresarlo. Te ayuda a DARTE CUENTA.
Sigo adelante con el libro, te agradezco mucho que me lo recomendaras.

Respecto a Rosa Lafuente, es la segunda vez que me la recomiendan. Cuando termine de leer el libro y tenga todo más claro, haré una cita con ella. Estoy dispuesta a ir adelante a por todas. La terapia soy consciente de que será durísima, pero también lo es estar así.

Te iré contando.

Me parece muy conveniente tal como lo planteas. Tras leer el libro sabrás exactamente que es lo que has de esperar en terapia y Rosa posiblemente ejecute siguiendo un patrón equivalente, pero apoyándote. En este caso, piensa que generalmente los psicologos en terapia actuan más como un profesor o un tutor personal. Ellos no van a ir al examen por ti, pero su mera presencia te recuerda que toca estudiar regularmente, o aplicado al TOC, exposición regular (que generalmente es donde se suelen venir abajo todo el mundo: En el momento que se toma uno un descanso, y deja de exponerse)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 16:04 en respuesta a: Toc repeticion mental

Es fácil
Cuando pienses que tienes que repetir ciertas frases, no las repitas
Cuando piensas que has de tragar saliva, no tragues
Ojo  no digo que sea facil hacerlo, digo que es facil el sistema
Evidentemente tu vas a morir de sufrimiento y vas a llorar, y a pasarlo verdaderamente mal
Pero esto es lo que hay. Así funciona la terapia
Tienes que pasar por el mal rato una y otra vez.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 16:03 en respuesta a: tengo toc de asco

Creo que ese es mi miedo, sentir que voy a vivir asqueada y obviamente no es agradable pensar que se pueda vivir asi entonces de ahi las compulciones o en mi caso recordar un hecho con asco tampoco es agradable, entonces hacer un EPR seria lo menos indicado ? Bueno eso

En tu caso no. En tu caso has de hacer EPR. No es el mismo escenario que este.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 15:52 en respuesta a: Tragar saliva

Entiendo lo que quieres decir, pero es que si intento evitarlo entonces empiezo a hacer saliva casi de forma automática, sin que sea por voluntad propia. Puede parece extraño así dicho, pero si me pongo a pensar en ello salivo sin que sea controlado por mí mismo, como si fuera un acto involuntario.

Vale, es lo que pensaba

En realidad no creo que esto llegue al grado del TOC

Pero para este tipo de escenario la intención paradojica funciona perfecto. Leete esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

Pero ya te lo resumo. Piensa esto, cada vez que necesites salivar, no tragues saliva, aguantate. La boca se te llenara de saliva y creeras que moriras ahogado entre terribles sufrmientos. Aguantate hasta morir si es necesario

– «Pero no quiero morir!»
– «Ya estas muerto en vida, esto ira a más y llegará a ser tan incapacitante que desearás morir o tendrás que tomar tantos psicofarmacos que te matendrán en un estado semi-inerte

Así que elige, existe una posibilidad de que aguantando sin tragar saliva, de pronto tu cuerpo empiece a autoregularse y no mueras (por mucha saliva que puedas llegar a acumular en la boca), y tambien existe una posibilidad de morir ahogado entre terribles sufrmientos

Hay un caso en el foro que precisamente siguió la intención paradojica con resultado correcto
https://www.forotoc.com/terapias-alternativas/hatha-yoga-el-mindfulness-de-la-posicion/msg5512/#msg5512
Leete a partir de aqui

Solo piensa que estas dispuesto a morir por no tragar saliva. Si tienes un solo resquicio en tu mente de que no vas a morir, le estas diciendo a tu cerebro que «debe hacer algo para salvarse» y es en este caso, tragar saliva. No te equivoques.

Es dificil, y aguantar es dificil, sobre todo cuando crees que te falta la respiración y entras en un estado de panico. Pero es importante entender que es solo un condicionamiento aprendido. Y lo que se aprende, tambien se desaprende cuando te das cuenta que es un error lo aprendido. Por eso has de aprender a vivir con la posibilidad de morir ahogado en saliva

Leete todo lo que te he mandado y saca tus conclusiones.

Poco más te puedo decir al respecto de este tema. Es de los casos más faciles de resolver.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 12:52 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Hola Vitali, creo que deberias poner a Rosa Lafuende, psicologa clinica especialista en toc,  de Vitoria, la cual esta contrastada por pacientes de mi proyecto y todos me dicen que es la mejor con diferencia de la zona norte, ademas esta muy muy comprometida con el toc.
te dejo sus telefonos  945 255 308  y  636 161 769. UN SALUDO.
estuvo en mi casa dos dias y tuve la oportunidad de ver su gran profesionalidad.

Alguna referencia de cómo trabaja, qué terapia sigue? Yo también soy de Vitoria.

Estoy pensando como estructurar este tema todavía, ya se me han ocurrido un par de ideas y posiblemente en el primer trimestre de este año empiece a poner en práctica una de ellas

Voy a estructurar a los nuevos «terapeutas» recomendados en un sistema nivelado.

En este caso empezaré incluyendo una nueva lista de terapeutas que tengo recomendados en un nivel inicial y seguire avanzando a los más destacables a un nivel intermedio o avanzado en función de las opiniones positivas o negativas que vayan surgiendome y quizá alguna entrevista con algun paciente para confirmar algunos rasgos que considere oportunos

En principio, Rosa Lafuente esta en esta lista inicial, con lo cual, es buena idea elegirla por encima de otros psicólogos de la zona.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 enero 2018 a las 12:42 en respuesta a: Tragar saliva

Me refiero, que crees que pasaria si no lo hicieras. Al ser consciente y voluntario, tu puedes decidir hacerlo o no hacerlo, pero decides hacerlo.

Si decides hacerlo será por algo ¿no? ¿Por que? o ¿Para que?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 enero 2018 a las 23:12 en respuesta a: Tragar saliva

Algo no me queda claro
¿Hablamos de algo que haces de manera 100% consciente?
Es decir, ¿Fuerzas tragar saliva incluso aunque no tengas saliva en la boca?

En caso que SI:
¿Que crees que pasaria si aun no teniendo saliva en la boca, no tragaras saliva?

En caso que NO:
No es un TOC.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 enero 2018 a las 00:37 en respuesta a: Pensamientos obsesivos

No,no se que tiene que ver mis ex,con la mala suerte yo solamente las busco porque existen y deben de estar ahi,y lo del tema del asco hay cosas que me dan asco y no las soporte como los huesos de las frutas sobre todos las aceitunas,no puedo estar sentado en una mesa donde coman aceitunas,y sobre los wc no me dan asco por que siempre les pongo papel higienico por encima antes de sentarme,no me preocupa todo eso lo acepto como parte de mi vida,lo que no entiendo porque no puedo de dejar de pensar en personas que hace mas de 30 años que no veo.

Definitivamente, tienes muchas propiedades tipicas de un TOC.  Es curioso que no te afecte y lo aceptes como parte de tu vida. Entiendo que ya debes tener una edad importante, porque si son parejas de hace 30 años, hablamos seguramente de que tengas  45+ años. Esto es «bueno» y «malo» al mismo tiempo, porque si con 45 años has conciliado tu TOC, significa que es improbable que vaya mucho a mayores (pero la posibilidad esta ahí, de que vaya degenerando y que convierta tu vida en imposible)

Pero esta claro, que la base de la evitación experiencial, la tienes en tu ADN. Y esto provoca ahora y provocara para siempre que tu malestar sea terrible cada vez que algo que se te ocurre no salga como tu pretendes. Y automaticamente tu «modus operandi» será: Debo arreglar esto como sea, no puede haber un evento que me haga sentir mal, porque no me gusta sentirme mal y es algo que rechazo 100%

Te recomiendo que con tiempo te leas esto:

https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Creo que puede sentar nuevas bases en tu vida si te planteas llevarlo a cabo. Se llama terapia de Aceptación y Compromiso (ACT). En tu caso, dadas tus caracteristicas, no veo claro que la clasica terapia de Exposición y Prevención pueda surtir efecto. Por eso en tu caso especial, veo recomendable el tema de que pruebes la ACT

Tienes mucho para leer, cuando termines, ya nos contarás.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 enero 2018 a las 22:22 en respuesta a: Pensamientos obsesivos

Vale , tienes rituales clasicos de TOC pero a ti lo que te preocupa es una obsesión que poco o nada tiene porque tener con el TOC…

Lo curioso es que no te molesten todas esos rituales que tu llamas manias. Veo que tienes ahi un componente supersticioso importante.

Pero no veo como se relaciona todo lo otro (lo de tus exparejas), con este componente supersticioso. ¿Tu ves alguna reaccion? ¿Crees que por no haber ido a buscar a tu expareja al colegio, tendrias mala suerte o algo?

Y también me pregunto: ¿Como llevas el tema del asco? ¿Notas que te dan asco más cosas de lo que la gente consideraría normal? ¿Eres capaz de hacer de vientre en un WC publico por ejemplo?

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[Leo Vitali]

20 enero 2018 a las 20:27 en respuesta a: Lo que me provoca el toc

Espero que no se deba hacer caso a tu firma por esta conclusion

si avanzo seguidme; si me detengo empujádme; si retrocedo, matádme…

Ya te detuviste hace tiempo, y ahora claramente estas retrocediendo. Estas buscando una excusa para no enfrentarte y exponerte. El contexto no va a cambiar tu problema subyacente. De hecho, mientras que no seas capaz de ver tu contexto como una oportunidad, seguirás retrocediendo.

Dicho de otro modo, que te dejes de historias y trabajes varias horas al día en ello, exponte, vive con ese malestar que claramente estas evitando a toda costa.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 enero 2018 a las 14:20 en respuesta a: Toc repeticion mental

He leido el artículo y he identificado que tengo compulcion mental y otro k es tragar saliva y esta ultima es la k mas ansiedad me da pero no se como aplicar eso

En tu caso es mucho mas facil que eso
Si me estas diciendo que tienes que repetir frases, ya es una compuilsion clara y consisa

Intenta pensar en varias compulsiones. Haz una lista
Lo normal es que seas capaz de encontrar 10 o mas

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 enero 2018 a las 10:55 en respuesta a: Pensamientos obsesivos

Los pensamientos obsesivos no tienen porque ser manifestación necesariamente de un TOC.
En este caso, de momento con lo que has contado, no tengo evidencias claras de TOC., de hecho si solo contara con esta información que has escrito aquí, diría que no es un TOC

Para que sea un TOC como su nombre indica tiene que haber obsesiones, hasta aquí bien, y compulsiones, que de momento es lo que te falta. Leete esto a ver si identificas compulsiones entre la lista
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 enero 2018 a las 00:38 en respuesta a: tengo toc de asco

Como te comentaba es interesante tu caso, porque veo precisamente ese componente de asco que ha sido menospreciado por la psiquiatría y la psicología a lo largo de este último siglo

Pero con la información que aportas, no es suficiente: Tienes que tener claro cual es tu miedo real.

Porque sino tienes claro cual es tu miedo real es como si yo te dijera: Tengo miedo a que los perros se pongan de color verde. Y tu me preguntaras: ¿por que tienes miedo a eso? Y yo te dijera, no se: Tengo miedo a eso simplemente. No tiene ningún sentido, dado que el estimulo condicionado (que un perro se vuelva de color verde), no atenta contra mi integridad y aparentemente, nunca atentó contra ella en ninguna de las formas.

En cambio, Si reflexionara durante un par de días, y pudiera decirte que de pequeño me mordio en la pierna un perro con un chaleco verde podría entonces, decirte que en el fondo, lo que temo, es que un perro me pueda morder. Pero claro, para llegar a este miedo, hay que reflexionar. Porque lo primero que me viene a la mente es el miedo a los perros verdes y cada vez que me parece ver en el fondo de la calle un pero con un chaleco verde salgo corriendo sin sentido.

Ahora al saber el miedo, la exposición tiene todo el sentido del mundo: Me expongo a perros con chalecos verdes para infringir una expectativa: La expectativa de que acercarme a un perro con chaleco verde simboliza mordida en la pierna. Despues de exponerme a 150 perros con chaleco verde que no me han mordido, automaticamente el TOC desaparece.

No se si entiendes la linea de razonamiento que estoy llevando

Reflexiona fríamente sobre esto. Si no tienes respuesta, a esto, estas literalmente en una calle sin salida.

Y ojo: No te estoy diciendo que hagas psicoanalisis: Estoy diciendote que identifiques tu miedo real. Es importante identificar el miedo real, porque precisamente la terapia de exposición consiste en descondicionar ese miedo. Si no sabes el motivo por el cual tu ansiedad sube y te pone a la defensiva (algo que atente contra tu integridad) entonces no hay nada que hacer

Cuando dices esto:

Pues verás, es q mi miedo no es a contagiarme de nada ni temor a enfermedades. Mi miedo es a q me llene de -perdón por la palabra- caca, de heces ya q no se limpia ni se asea tras ir al baño. Pero es miedo a llenarme de caca. Pero si paso al lado de una caca de perro nopasa nada. Es concretamente todo lo relacionado con esta person

No quiero sacar ninguna conclusión aventurada. Es necesario reflexionar con profundidad y seguir observando tus circunstancias con objeto de ver si hay algun resquicio por el cual si se presenten los elementos clasicos de un TOC

Para intentar ayudarte a sacar el motivo del miedo te formulo una pregunta:

Si no temes a las enfermedades ni nada, solo tienes miedo a llenarte de caca. ¿Qué mas te da llenarte de caca? ¿Por que piensas que no podrías vivir con esa caca impregnada en ti?

1. ¿Crees que ese malestar de sentir que ciertas partes de tu cuerpo estan impregnadas de caca, te superará?
2. ¿Crees que provocará alguna reacción extrema en tu bienestar? ¿Que te desmayarás del asco? ¿Que explotará tu cabeza del asco?
3. Has sentido asco alguna vez, te ha resultado perturbador en tus entrañas y piensas: «¿Como podría pasar toda una vida entera, sintiendo esa perturbación sin parar?»

Dicho de otra manera: ¿Tienes miedo a que por exponerte a tocar a esa persona, te empezarías a sentirte mal y asqueada, y al no hacer la compulsión de lavarte o lavarlo todo, el asco nunca se podría a ir y por tanto vayas a vivir una vida atrapada en un mar de disgusto, intranquilidad y malestar por asqueamiento que nunca desaparecería y cada día que te levantaras por la mañana, reaparecería de nuevo y te seguiría perturbando dentro en tus entrañas sin descanso hasta el fin de tus días?

Reflexiona fríamente, tomate tu tiempo.. En esto consiste.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

19 enero 2018 a las 19:26 en respuesta a: TOC puro

Piensa que el ser humano suele generar rituales, evitaciones y aseguramientos por naturaleza.
Al ser humano le preocupan cosas y se busca la vida para que dejen de preocuparles
Por eso no es casualidad que haya montones de gente con el mismo tipo de TOC: De limpieza, de comprobación, de dudas sobre la orientacion sexual, etc….

Pero el TAG la peculiaridad que tiene, es que «impulsa» todo esto multiplicado por 100: Así que la probabilidad que una persona con TAG tenga 3, 4 o 5 tipos de TOC a lo largo de su vida, es muy alta: Como una persona con TAG esta constantemente preocupada, pues es normal, que las preocupaciones tipicas, del ser humano, se potencien y se enquisten

Es por esto, que digo, que quizá este ahí la posibilidad de que tengas un TAG. Y al tener un TAG tendras no uno si no varios TOC al mismo tiempo. Puedes resolver un TOC haciendo la terapia especifica de ese TOC, pero mañana te saldra otro TOC nuevo, porque el problema de base no lo estas tocando: La constante preocupación por todo en la vida.

Por eso es imprescindible reconocer si nos encontramos ante un TAG o un TOC con precision. Porque si es un TAG hay que ir a trabajar lo relativo a la preocupación, mientras que si es un TOC hay que ir a trabajar lo relativo a la compulsión

Aunque si te soy sincero, en el fondo fondo la terapia es igual: Monitorización constante de lo que evitamos a lo largo del día, sesiones de mindfulness para mejorar el estado de consciencia durante todo el día, y alto grado de exposición a todo lo que nos perturba, buscando infringir expectativas constantemente.. Quiza en el TAG sea mas intenso, porque es una terapia que se empieza por la mañana y se acaba por la noche, mientras que en el TOC, hay descansos entre medias. Pero por mi experiencia una terapia de TOC debe llevarse a cabo igual que una de TAG (desde la mañana a la noche) para que surta efecto. La gente pretende hacer una terapia de TOC, 1 hora a la semana y conseguir resultados, y luego vienen los fiascos («yo hice la terapia y a mi no me funciono»).

Leete esos dos enlaces que te he mandado para informarte mejor sobre todo a nivel de diagnosis y tambien que vayas familiarizandote con la terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

19 enero 2018 a las 18:18 en respuesta a: Me presento!

Si, es posible que la cosa vaya cambiando. Las propiedades supersticiosas, de control, etc… son comunes en el TOC

La terapia es comun a todos los casos: Tienes que enfatizar en infringir la expectativa que estas evitando. Dicho de otro modo: Si tu no te atreves a acercarte demasiado a otro hombre, porque temes que vas a cometer un acto indeseado, entonces acercate. Y comprobarás que no haces ningun acto indeseado. Tu tienes la expectativa de que lo vas a hacer, pero luego a la hora de la verdad no lo harás (pero esto tu no lo sabes porque no lo has hecho). Por eso el objetivo es infrigir esa expectativa, una y otra vez, para que el cerebro se acostumbre y se de cuenta de que es una expectativa erronea

Lo mismo pasa con el «miedo al miedo» de las supersticiones. La gente no pisa una linea del suelo, o hace determinado ritual, porque teme que al no hacerlo, la preoupación de que algo malo le vaya a pasar le va a hundir en la miseria. La expecativa por tanto es: «Si piso la linea, entonces me voy a amargar, y me va a entrar una ansiedad que no se va a ir nunca y yo no quiero esto para mi vida», entonces lo correcto sería pisar la linea, y darse cuenta que esto no es así: Al cabo de unos minutos, o unas horas, o como mucho, pocos días, la ansiedad acaba cediendo y yendose o reduciendose significativamente. Entonces al repetir esto muchas veces, se acaba infringiendo la expectativa: «Yo pensaba que la ansiedad nunca se iba a ir, y vaya por donde, se va»

Esto es aplicable a todas las formas de TOC

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle