[Leo Vitali]

2 abril 2018 a las 11:06 en respuesta a: Chico 34 años MADRID – DISMORFOFOBIA y TOC

Esto no es un sitio de citas. Aquí se expone un caso siguiendo estas lineas con más detalle.
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

Si tienes interes en mejorar tu situación

Cada X tiempo aparece alguien en esta línea. Sigo sin explicarmelo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 marzo 2018 a las 18:27 en respuesta a: Toc de amores

Gracias, hablaré con mi terapeuta y veré el momento para empezar a hacerlo por mi cuenta, pero lo veo difícil sin apoyo, porque al ser con una persona, mi marido en concreto, sé bien que tengo que exponerme a él, pero al exponerme no exactamente no sé si lo que hago es mitigar mis miedos, es decir , compulsionar o realmente reducirlos.
No podrías enviarme algún link relacionado con mi toc que me indique bien cómo empezar o qué hacer.
No sé si me estoy explicando bien.
Estoy hecha un lío.
Y no sé bien que hacer con respeto a mi toc. 
No podrías guiarme un poco?

Lo primero piensa que el TOC se suele extender mucho más allá de los limites que nosotros pensamos. Es decir, que aunque tu solo estes ahí obsesionada con el tema de tu marido, es muy probable que se abstraiga el problema a otro tipo de relaciones (no necesariamente a nivel pareja amorosa o sexual), sino parental, etc….

Se suele llamar TOC Relacional, o TOC de relaciones, aunque le llaman TOC de Amores simplificandolo demasiado. Aquí se suelen dar tambien derivaciones de tipo celos etc…

Lo importante de los TOC no es tanto la obsesion, sino la compulsión. La compulsión erroneamente se asocia a rituales extraños que hacen ciertos tipos de TOC como repetir acciones incesantemente, lavarse, limpiar, ordenar o comprobar.

Pero esto es un gran error. Lo verdaderamente importante en la compulsion no son esas acciones, sino lo que se evita gracias a esas acciones

Dicho esto te doy dos recomendaciones muy sencillas:
1. Necesitas un coterapeuta, y precisamente tu marido al ser tu problema, no estoy seguro que sea la mejor opción. Te recomiendo que lo busques. Un coterapeuta puede ser un familiar de confianza, o alguien cercano. El objetivo del coterapeuta no es guiarte y hacerte sentir bien. Todo lo contrario. El coterapeuta debe ser una persona «martillo». Una persona que este simplemente remarcandote lo que haces mal durante una terapia de exposición. La terapia de exposición como habras podido leer en grandes rasgos consiste en hacer cosas que evitas haces. O lo que es lo mismo: Te obliga a hacer cosas que te hacen sentir mal. El objetivo es sentirte mal.

A los alcoholicos, cuando van a terapia de grupo les dan «premios» cuando pasan X dias sin beber alcohol. Y dicen: «esta es la pulsera de llevar 30 dias sin beber alcohol». O la pulsera de llevar 1 año sin beber alcohol. Y dicen todos sorprendidos: «oooh cuanto tiempo llevas! felicidades». En el TOC pasa lo contrario: Habria que dar una pulsera, por llevar X dias pasandolo mal. Y cuando alguien diga: «llevo 1 año VOLUNTARIAMENTE, repito VOLUNTARIAMENTE, pasandolo mal. ¿Lo he repetido? VOLUNTARIAMENTE. Creo que no lo he dicho claro: VOLUNTARIAMENTE. Sintiendome mal.
– Pero es que ya me siento mal todos los dias
– ¿VOLUNTARIAMENTE?
– No, me surge espontaneamente, sin yo quererlo
– Entonces no es voluntariamente si te surge espontaneamente.

Llevo 6 meses sintiendo mal voluntariamente! Felicidades, ya tienes la pulsera de los 6 meses sintiendote mal voluntariamente.

Así de sencillo… y dificil…. porque si mi objetivo es sentirme bien, ¿que sentido tiene sentirse mal voluntariamente?
Tiene un sentido. Pero necesitaria escribir unas 10.000-12.000 palabras para explicartelo
Si tienes curiosidad puedes leerte esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Sino, simplemente te lo puedes creer y ejecutar

Ahora bien. La segunda parte, una vez que ya tenemos a nuestro coterapeuta haciendonos la puñeta diciendonos lo que hacemos bien y lo que hacemos mal todos los dias (y nosotros ayudandole a que nos haga la puñeta facilitandole el trabajo diciendole lo que estamos evitando porque no tenemos fuerza de voluntad para hacerlo de otra manera), toca saber,
¿¿a que exponernos???

Muy sencillo, simplemente con leernos esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Podremos identificar unas 10, 20, 100, 250, 1000 compulsiones a las que exponernos. Y manos a la obra

En un papel escritas, para darselas a nuestro coterapeuta y que nos pueda hacer la puñeta a diario y poco mas.

Este es el divertido y sufrido mundo de la terapia.

Tambien te recomiendo que te leas esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

Es otra forma de exponerte voluntariamente muy cruel y efectiva: Pensar voluntariamente en lo que mas miedo te da, y desear que eso pase, voluntariamente.

Si lo haces bien, te esfuerzas mucho y en tres meses o asi no notas cambios interesantes, entra aqui:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/primera-investigacion-sobre-las-terapias-de-exposicion-de-segundo-orden

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[Leo Vitali]

31 marzo 2018 a las 10:49 en respuesta a: AYUDA CON MI TOC

Leete esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

31 marzo 2018 a las 10:48 en respuesta a: Toc de amores

Hola, ya leí los capítulos que me dijiste del libro y no hemos hecho nada del método , tan solo me dice que no compulsione, y a veces tengo que parar a pensar cuando lo hago.

Pues entonces estas perdiendo el tiempo en ese terapeuta. No es ni EPR ni es nada. Buscate otro, o planteate hacerlo tu siguiendo las guias del libro.

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[Leo Vitali]

29 marzo 2018 a las 15:22 en respuesta a: diario de tocado9001

Ya leí ese capitulo y creo que ya tengo una mejor idea de como funciona este tratamiento. La verdad es algo que no había pensado en aplicar, pero decidí hacerlo para no seguir en este bucle de pensamientos/rituales y angustia en general. Corrígeme si me equivoco, pero por lo pronto debería anotar los pensamientos (en mi caso, ya que es lo que mas me afecta) y darles un puntaje según su nivel de angustia y luego ir trabajando exponiéndome a esa clase de pensamientos, creando situaciones en las cuales no ritualizo. Ahora mismo me encuentro trabajando, por lo que este entrenamiento lo debería hacer después de llegar a mi casa. No tengo otras ocupaciones mas que un curso de ingles dos días a la semana, razón por la cual debería aprovechar mas los fines de semana.

Si, sería conveniente

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

29 marzo 2018 a las 07:58 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupación

Siguiendo el enlace que te mandé, no resumida, sino una lista por puntos, 6 palabras por punto máximo!

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[Leo Vitali]

28 marzo 2018 a las 19:22 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupación

Ya lo entiendo

Pero como escribes cientos y cientos de palabras, lo que te estoy diciendo, no es que debas diagnosticarte de TOC, sino que identifiques claramente por escrito, tu lista de obsesiones sin mucha parafernalia y con las minimas palabras posible

Empieza a condensar los conceptos. Uno de los sintomas compulsivos claros, es escribir enormes parrafadas para explicar algo que podria verse claro con 6 palabras.

Por eso, creo que esta lista bien condensada, te vendría bien escribirla y tenerla clara.

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[Leo Vitali]

28 marzo 2018 a las 19:20 en respuesta a: trastorno obsesivo

Son discapacidades o adversidades diferentes. Es como una persona obesa de 300kg y una persona de 1,2m
Seguramente cualquiera dira: «es mejor pesar 300kg que medir 1,2m porque al menos pesar 300kg «se cura». El problema es que la persona que pesa 300kg es posible que pese 300kg por un problema de hipotiroidismo. Por tanto, no es tan facil eso de reducir los 300kg. El enano mira al de 300kg diciendo: «si yo fuera tu, con tu altura, me pondria a regimen y haria ejercicio para pesar lo que una persona normal». No enano, no es tan facil. El de 300kg a lo mejor podria pensar: Si midiera 1,20cm, al menos podría moverme y no sentirme apoltranado que apenas puedo meterme en la ducha y frotarme la espalda.

Las personas con un TOC ya sabes que nos tenemos que enfrentar a una realidad compleja: Recaidas constantes, una montaña rusa de emociones y una inestabilidad emocional terrible que suele derivar en depresiones con facilidad
Las personas con delirios, tambien se enfrentan a una realidad muy dura. Yo personalmente no se exactamente la magnitud que supone esta dificultad, pero generalmente se percibe como extremadamente discapacitante.

Lo que si es cierto es que en la escala de discapacidad de la OMS, el TOC esta por debajo de la esquizofrenia, pero por encima de los trastornos delirantes. Por tanto, no quiere decir que tener un trastorno delirante sea «más bueno», pero tanto drama no debe ser enfrentarse a esta posibilidad.

Pero si me he dado cuenta, que en el foro han pasado ya al menos un par de docenas de usuarios en esta casuistica, que han preferido hacer oidos sordos a esta situación. Casos más y menos evidentes. Algunos claros cristalinos y otros algo más en la linea roja.

Quizá los trastornos delirantes entre otro monton de trastornos que se pueden observar en los manuales de diagnostico norteamericanos y franceses, al margen de la esquizofrenia, sean un gran desconocido. Más incluso que el TOC (del cual se pretende hacer consciencia y creo que ni siquiera lo merece tanto como este tipo de trastornos tan desconocidos y que tanto oscurecen y preocupan al mundo). Todo un mundo por delante.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 marzo 2018 a las 16:45 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupación

Es muy largo, e interesante tu caso. Tendré que leermelo con más tiempo, pero en grandes lineas los ejemplos de compulsiones demuestran claramente, una vez más, la efectividad del condicionamiento clásico y operante.

Es muy largo texto, pero lo he leído transversalmente y me he dado cuenta que echo en falta algo crítico: La lista de compulsiones actualizada a día de hoy

Leete esto para saber a que me refiero:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 marzo 2018 a las 16:36 en respuesta a: trastorno obsesivo

Igualmente aunque no sea un toc y sea otro el diagnóstico.. que problema hay??…un rótulo??

No creas, la terapia ACT no funcionaría en este caso por ejemplo. O al menos la ACT que todos conocemos (terapia de aceptación y compromiso). Hay una ACT que si aporta grandes ventajas a estos casos (Assertive community treatment)

En este caso, no hay que aceptar nada, sino todo lo contrario: Hay que ejecutar un entrenamiento, tal y como ocurre como los casos de Autismo o variantes poco severas de autismo. Es por ello que el tratamiento precoz de los casos de delirios o de autismos leves (o de hiper-sensibilidad), es tan crítico: En edades tempranas se aprenden mecanismos más rapidamente para lidiar con la problematica.

En el caso del TOC, tambien hay una problemática severa como sugieren los de Aceptación: Falta de propensión y/o sensibilidad para dar a un lado las emociones. También existe un entrenamiento claramente. Pero en el caso de los delirios, este no es el problema (aunque evidentemente causa estres porque es agotador, al igual que si una persona que sufre de enanismo, tiene que vivir en una casa adaptada para jugadores de baloncesto).

Y lo mismo que ocurre en los casos impulsivos vs compulsivos: El tratamiento es completamente diferente. He aquí la importancia muchas veces de una correcta diagnosis.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

28 marzo 2018 a las 10:24 en respuesta a: trastorno obsesivo

No tengo esquizofrenia.

Esto no es blanco o negro: O tienes esquizofrenia o solo son obsesiones.

Existen trastornos paranoides o trastornos delirantes sin necesidad de una diagnosis de esquizofrenia. Hay varias diferencias
La mas importante sin duda alguna es la base biológica. En la esquizofrenia existe una increiblemente fuerte biológica, es decir, que el defecto cerebral es patente.

En los trastornos delirantes, no tiene porque existir una clara deformación biológica. Y existen más diferencias: La alteración de la realidad (es decir, como tu bien dices, se escuchan sonidos más allá de los pensamientos, etc…).
A estas alturas conozco a docenas de personas mal diagnosticadas en este aspecto.

Pero no necesariamente es incompetencia de un terapeuta (a veces, es incompetencia total, pero no siempre). Como te mostré, existen incluso estudios que muestra la extrema dificultad de diferenciar entre obsesiones y delirios.

Una de las posibles definiciones existentes de los trastornos delirantes dice así:

Los trastornos delirantes implican una ruptura del sujeto con la realidad con aparición de ideas e interpretaciones delirantes así en la cual está exclusivamente afectado el contenido de pensamiento, no hay alteraciones de la percepción ni de otra área. Se produce la ruptura con la realidad pero se conserva todo lo demás y carece de cualquier causa orgánica o tóxica.

Importante es la frase: Se produce la ruptura con la realidad pero se conserva todo lo demás

El problema es que se podría argumentar evidentemente, que en un TOC se rompe con la realidad igualmente.
Por ejemplo, una persona teme tocar un pomo de una puerta publica que ha tocado mucha gente, porque piensa que podria haber una bacteria perniciosa. Una persona se pasa el dia buscando sintomas de posibles enfermedades en internet, porque en ciertos momentos siente esos posibles sintomas y teme que pueda estar desarrollando algo. Una persona comprueba mil veces la puerta, porque piensa que sino se asegura con precisión milimétrica lo mismo podría quedarse al final abierta y alguien entrar a robar.

Pero, como te sugería lapeque, quizá la diferencia CRITICA que hay entre las obsesiones y los delirios es ese «porque«, que tu parece que no tienes en tus pensamientos. Las obsesiones satisfacen una necesidad con objeto de impedir que se realice un miedo y que genera incertidumbre. Esto es así en el 100% de las obsesiones. Si no es así, no es obsesión (al menos dentro del espectro del TOC que es lo que en este foro analizamos en detalle).

También es cierto, que dentro del campo de las neurosis, el rango de lo que el concepto de obsesiones cubre, se amplía un poco, dado que por poner un ejemplo, en los trastornos depresivos, también técnicamente hay obsesiones (Aunque es algo que también estoy mostrando interés últimamente, porque estoy viendo algunos rasgos equivalentes en otra escala)

Dicho esto hazte estas preguntas

1. ¿Tus pensamientos «el ordenador me esta hablando», «hay una bomba», «imagenes de semaforos incesantes», cumplen algun objetivo?
2. ¿Satisfacen alguna necesidad en ti?
3. Es decir, al pensar en ello, evitas que pase algo?
4. ¿Se disminuye la expectativa de que pase algo?
5. ¿O se disminuye la incertidumbre?

Si la respuesta es SI en alguna de las 5 preguntas, explícanos cual sería para ver si tiene sentido.
Por ejemplo: «Pienso constantemente en semáforos, porque así, pienso que voy a tener suerte». O «Pienso constatemente en samaforos, porque sino, mi familia podría tener un accidente». O «Pienso constantemente en semaforos porque sino, podria perder el control y matar a alguien».
En caso que sea NO en las 5 preguntas, no es una obsesión.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

26 marzo 2018 a las 19:58 en respuesta a: trastorno obsesivo

Y como explicas que me repita la palabra bomba sin cesar y a no pueda dejar de pensar en los semáforos.

Gran pregunta que muchos se hacen:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3441776/

https://es.wikipedia.org/wiki/Delirio

Por lo que cuentas, tiene claramente pinta de una mezcla. Es más, se dan casos eventualmente de personas con esquizofrenia (que es aun más complejo que todo esto), con casos de TOC.

Por eso, que se te entremezclen delirios y obsesiones, no es raro. Y que delirios se conviertan en obsesiones, aun menos raro. De hecho sin poder hacer una diagnosis en condiciones por estar totalmente carente de medios a traves del foro, mi hipotesis es que tu caso es un ejemplo de delirios transformados en obsesiones: ¿Habrá una bomba allí? Y de ahí a que no puedas parar de pensar en la palabra bomba, sin sentido para ti.

Por eso como sugiere lapeque, no tenga ningun fundamento de obsesión en el ambito del TOC especifico: Porque tus pensamientos repetitivos, no estan para satisfacer un proposito compulsivo.

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[Leo Vitali]

26 marzo 2018 a las 08:47 en respuesta a: Toc Homosexual y transexual de Juan

Hola Vitali mira quiero comentar que mañana tendré una relación sexual con una mujer

¿Con 14 años puedes decir abiertamente que mañana tendrás una relación sexual con una mujer?
Yo con 14 años, creo que lo máximo que podía asegurar que me iba a levantar para ir al instituto a la mañana siguiente

No se lo que opinarán otros usuarios del foro, pero hay un dicho que dice, que el que juega con fuego se quema. Y creo que tu estas jugando con fuego. Estas extremadamente obsesionado con la sexualidad, pero en general, hombres y mujeres. Un compañero mio estuvo en una situación parecida a la tuya, con 13-14 años, y ahora tiene serios problemas para tratar su relación con las mujeres.

Si estuvieramos en el siglo XVIII o en una tribu del Amazonas en el que  los chavales se casaban y tenian hijos con 14 años, no te diría nada, pero en una sociedad mucho más avanzada en la que se ha observado que durante esas edades no salen resultados demasiado provechosos cuando se trata de temas sexuales arbitrariamente, mi recomendación es que dejaras aparcado voluntariamente el tema un poco, al menos hasta los 16 o 18 años. Y más observando que tienes predisposición a desarrollar una obsesión. Se te esta juntando un trastorno obsesivo con un trastorno impulsivo.

Te recomendaría en tu caso excepcional, que vayas a un terapeuta de menores. En tu caso hay que tratar varios aspectos de tu vida y más vale tratarlos ahora que dentro de 10 años.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

25 marzo 2018 a las 10:34 en respuesta a: Diario de Peritaendulce

Creo que te referís a que no he traído lo suficiente estos pensamientos voluntariamente en mi día por eso estoy mas tranquila?

Tu misma tienes la pregunta y la respuesta.

Ay Dios mio ya me temía eso!

Generalmente cuando se esta haciendo terapia, estar tranquilo no es una opcion

Esto es como cuando has tenido un accidente y estas haciendo rehabilitación y dices: «llevo tres dias sin que me duela nada»: Preocupante, si no te duele, entonces es que no estas yendo a rehabilitación.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

25 marzo 2018 a las 10:31 en respuesta a: ¿Esto es TOC,? en realidad me tiene mal

Esto es un TOC de libro

Obsesión:

Pero ahora lo que me tiene más preocupado es que se me vienen imágenes sexuales con mi madre. No se como escribir esto pero me siento como una completa basura, no quiero que esas imágenes estén en mi cabeza, pero vienen solas,

Compulsión:

a veces cuando se me vienen esos pensamientos, comienzo a repetir «pecesito azul, pecesito azul» e imagino un pez nadando, para evitar los otros pensamientos

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle