@vitali
Leo Vitali
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Hay una utilidad oculta en los ISRS que no todos los psiquiatras (casi ninguno, quiza 1 de cada 1000) conocen:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/Aunque este efecto lo puedes conseguir con otros estimulantes como la cafeina, la yohimbina, y el metileno. No es una locura. Inocular voluntariamente precisamente lo que tratas de «evitar» forma parte de ese proceso de recondicionamiento.
Creo que una de las palabras que mas llevo conmigo ultimamente es «voluntariamente». Casi todo lo que hagas voluntariamente aunque parezca una locura, funciona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Mi conocimiento sobre el TAG aun es muy limitado. Es una vertiente en la que he mostrado interés en este último año y medio aproximadamente, pero todavía me veo incapaz para aportar una visión clara como es en el caso del TOC.
Es por ello, que no tengo ni siquiera claro que terapia se considera efectiva (dentro de lo que hay, claro está) como para poder plantear una serie de cuestiones a un terapeuta y ver si este sabria como encauzarla.
No veo necesario que el terapeuta trabaje mindfulness y creo que es algo que siempre podras trabajar por tu cuenta. Creo que en general un terapeuta clínico, debe estar encima del paciente. Soy totalmente reacio de los terapeutas de despacho. Si un terapeuta no se muestra interesado en salir del despacho contigo y conocer tu situacion en el lugar donde se da, creo que no merece la pena.
La psicología es algo práctico, hasta los experimentadores tienen que estar yendo de arriba a abajo constantemente probando una y otra cosa (salvo que trabajen en experimentos en laboratorio con ratas). Los psicologos se acostumbran a lo que ven: «Si todos los otros psicologos estan ahi sentados, yo tambien tendre que montarme una consulta sentado». Si hay algun psciologo que se prepara para el combate ahí fuera, quizá merezca la pena tenerlo más en cuenta. Ten presente estas consideraciones que creo que aun en el TAG son importantes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 abril 2018 a las 14:18 en respuesta a: ¿Aceite de cannabis?Bueno eso es otro tema aparte para discusión
Pero sin entrar a valorar las prácticas de la industria, en el caso de Job, hablamos de un tratamiento totalmente absurdo para un TOC (insisto, en caso que de verdad fuera diagnóstico de TOC) y no le hubieran ocultado otro diagnostico, o tuviera seria comorbilidad con otro trastorno.
En ese caso, estar tomando rivotril y topamax es un verdadero disparate, es una medicación más propia de un TLP o de un TPP no de un TOC. Conozco casos de gente que toma eso, mas un ISRS, ansiolítico entre otras cosas (cocktails gordos), pero al menos el ISRS esta presente como un símbolo de pequeña cordura del psiquiatra. Pero una benzo y un antiepileptico para tratar un TOC?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 abril 2018 a las 10:30 en respuesta a: ¿Aceite de cannabis?El aceite de cannabis no tiene nada que ver con el cannabis como tu lo concibes (fumando canutos). Es más bien conocido como Aceite de Cáñamo.
Dicho esto, en tu caso la verdad que eres fruto del festival psiquiatrico y entiendo tu situación. Habría que ver si es un TOC o son mas cosas (en muchos casos he visto que aunque la persona solo esta diagnosticada de TOC, en el fondo tiene diagnostico de 2 o 3 trastornos adicionales como el TLP y el TPP pero que por alguna razón el psiquiatra no lo ha manifestado …. ¿para no asustarle?)
Es muy raro que prescriban Rivotril y Topamax, si es para tratar un TOC, salvo que el «especialista» sea un desastre.
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9 abril 2018 a las 17:34 en respuesta a: supersticiones personalesLos TOC supersticiosos tienen un grado de complejidad alto, porque es dificil violar la expectativa.
Hay que tener muchisima fuerza de voluntad y ejecutar con coraje supremo
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9 abril 2018 a las 16:23 en respuesta a: supersticiones personalesEl TOC supersticioso en general, no es de los más comunes en el foro.
Y de números, aun menos, ya te lo adelantoCuentanos más sobre tu caso especifico
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 abril 2018 a las 07:48 en respuesta a: presentacion y mi tocen cuanto a la terapia ya he dicho que entiendo perfectamente lo que es el toc y he luchado muchisimo y de mi toc mejore mucho , el psicologo me dijo que me iva a dar el alta , pero siempre aparecen cosas nuevas y se sufre de nuevo, yo ya he pasado por ese gimnasio que tu dices, que hay mejores gimnasios que me ayudarian a mejorar mas y mejor , si! pero esto es lo que hay, por eso quiero probar en euroespes .
Entiendo la situación. Veo lagunas en tu gimnasio y tu tratamiento. La primera laguna más seria es el tema del Lexatin que comentabas al principio. Es una señal de seguridad muy severa. En cierto grado es una forma de anabolizante. Es decir, que ibas al gimnasio con anabolizantes. Y sigue sin tener sentido a nivel terapeutico.
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7 abril 2018 a las 12:25 en respuesta a: Diario de un TOCado.Buenas Fran
Has empezado la casa por el tejado
Generalmente la gente se presenta aquí:
https://www.forotoc.com/presentaciones/Y luego cuando más o menos ya sabe como va a ejecutar su terapia. Pues algunos dan el paso y se crean el diario
Tu directamente te creaste el diarioHay una cosa que no me gusta desde hace unos años, y es cuando os presentais contando toda una historia de vuestra vida
Por eso cree este articulo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Explicando el mecanismo más correcto para presentarse. Deja este formato mucho más claro cual es la situación que hay que afrontar a presente y el camino queda muchisimo más despejado para proponer algo.
Dicho esto mi recomendación es que te crees una presentación en el apartado de presentaciones siguiendo estas lineas que te comento. Cuando estes preparado para iniciar una terapia, puedes volver por este Diario y seguir escribiendo tus proximos pasos.
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7 abril 2018 a las 12:20 en respuesta a: presentacion y mi tocjoder vaya animos me das
Animos no te puedo dar, estas haciendo lo que te sale de los c******, fuiste a IPITIA, ahora vas a Euroespes y encima te vuelves a presentar diciendo que si alguien quiere contar con tu ayuda que te escriba (con tu ayuda para ir a IPITIA o a Euroespes)?
Estas hablando de dos sitios totalmente no recomendados por este foro, que ha sido completamente desechados. Si me estuvieras hablando de TOC Granada, te estaría dando ánimos, pero no es el caso.
Tu me puedes decir
– ¿Entonces que hago?
– Leete este ejemplo, por ejemplo
https://www.forotoc.com/presentaciones/mis-pensamientos-obsesivos/msg7519/#msg7519Tu sabes lo que tiene que hacer. Otra cosa es que vayas buscando la cura milagrosa porque no tengas c****** de ir por el camino duro. Todos podemos tomar anabolizantes para ponernos cachas, pero todos sabemos que eso es un espejismo temporal, que si de verdad el objetivo por cuestiones de la vida, es ponerse cachas, hay que pasar por el mal trago de tener que ser religioso en la alimentación, en las visitas en el gimnasio y en el sufrimiento de levantar pesas muy por encima de nuestra zona de confort.
Aquí, curiosamente pasa lo mismo. Te crees que esto es una enfermedad como el que le duele el estomago y se toma un protector. Pero no es el caso. El cerebro es un musculo, y el de muchos (el de todos que entran en este foro), esta totalmente desentrenado, flojo, flacido, debil sin volumen ninguno, y tiene que pasar por el gimnasio. O ir a ver si te pinchan algun anabolizante y se pone fuerte unos días. Pero dentro de unos años o unos meses volveras con el cerebro desinchado.
Como te dije, Reyes paso por el gimnasio cuando fue a Euroespes, porque en aquel entonces había gimnasio. Yo ya me tome la molestía de informarme en detalle personalmente hace tiempo y ahora no hay gimnasio. Así de simple. Se lo dije a Reyes en su día: Le recomendé que dejase de recomendar Euroespes porque ya no hay gimnasio y no me hizo ni p*** caso. Y ahora sigue yendo gente como tú y otros tantos que he conocido. Por eso como te dije al principio, no esperes animos: Es un error, vas a perder el tiempo y el dinero.
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7 abril 2018 a las 12:11 en respuesta a: Mis pensamientos obsesivos.Cuando me pasa eso me pongo muy nervioso, me genera mucha ansiedad porque no quiero pensar en eso y tener esa sensación y me angustia el que pensamiento no me deje en paz y las piernas me pesan.
Esto suele pasar cuando no aceptas la ansiedad. La ansiedad es un mecanismo util para facilitar algo. El problema es que tu la has generalizado a una serie de momentos del día, y has creado un condicionamiento muy severo
Es como el perro que empieza a salivar cuando escucha la campana porque sabe que viene la comida
Tu empiezas a generar ansiedad cuando piensas que alguien puede estar mirandoteSi haces que suene la campana el perro salivara, si no le das la comida el perro se sentirá contrariado y molesto.
A la segunda, se sentirá menos contrariado y menos molesto
Cincuenta veces mas tarde, el perro ya no salivara, y no le importará el sonido de la campanaEn tu caso, es lo mismo.
Empiezas a pensar: «Me estan mirando». y automaticamente te pones a salivar de manera consciente
La diferencia es que tu salivación es diferente en tu caso tu piensas: «Tranquilo Manuel, no te esta mirando nadie, son pensamientos tuyos, relajate y respira hondo».
De alguna manera le estas diciendo al cerebro: «Saliva que viene la comida».Por eso una técnica que funciona muy bien es justamente la contraria: Intención Paradojica
Cuando viene a tu mente: «Te esta mirando todo el mundo menuda vergüenza»
Piensa: «Pues si, me esta mirando todo el mundo, porque soy una mujer y ando como una mujer. Me encanta parecer una mujer y esto es lo que hay». Te lo tienes que creer.
En ese momento tu cerebro se sentirá contrariado y muy molesto. Tendrás más ansiedad incluso, que si hubieras dicho: «Tranquilo Manuel, no te esta mirando nadie, son pensamientos tuyos, relajate y respira hondo».¿Entonces si voy a tener más ansiedad para que voy a hacer esta locura?
Muy sencillo: Si sigues salivando es decir si te dices «Tranquilo Manuel, no te esta mirando nadie, son pensamientos tuyos, relajate y respira hondo». Nunca vas a dejar de salivar, porque crees realmente que la comida esta por venir
Pero si por el contrario, ACEPTAS el pensamiento, (gracias a la intención paradojica), al principio, como el perro, te sientes contrariado como el perro. Pero 50 veces mas tarde, te daras cuenta inconscientemente, que todo fue un absurdo.
Dependiendo del grado de condicionamiento que tengas, puede que tardes 10, 50 o 50.000 exposiciones.
No es un perro que le hayas hecho lo de la campanita y la comida 5 veces en su vida, que un perro al que se le viene condicionado desde que nacio hasta sus últimos años de vida. Al primero se le extinguira el condicionamiento con 2 veces que toques la campanita y no venga la comida, el último lo mismo muere sin que se le extinga el condicionamiento.Pero ten clara una cosa: Como sigas salivando estaras reforzando aun mas. Cuanto mas refuerces más te costará extinguir en un futuro. Es más, cuanto mas refuerces mas empeorara en diferentes grados y más tipos de estimulos tendras que extinguir en un futuro, como una bola de nieve.
Por eso solo puedes dos cosas
1. Empezar a extinguir desde YA leyendote esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/2. Entender mejor que es la intención paradojica:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 abril 2018 a las 20:18 en respuesta a: Creo que tengo el toc de verificaciónNo es una paranoia, como bien dices tiene pinta que es un TOC de comprobación
Mirate esto
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6 abril 2018 a las 20:16 en respuesta a: presentacion y mi tocentonces si arreglo en euroespes lo que me falla en el cerebro y todo esta bien y yo ya se como funciona el toc, no es una forma de curacion? esa es mi forma de pensarlo .
El cerebro es mucho más complejo que otros órganos. Incluso otros organos no son fáciles de «reparar», y tienen menos complejidad biológica, así que imagínate el cerebro
lo de damian ruiz pues bueno , el chico se vendia muy bien y te daba esperanzas
Todo apunta a lo que te decía al inicio: Vas buscando el santo grial. Lo que te de esperanzas.
Curiosamente la recuperación esta precisamente en el polo opuesto: En la falta completa de esperanza y la integral aceptación.
porque no tomaba medicacion , solo lexatin por los nervios
Esto es lo peor que te puedes tomar
Y lo peor que puedes hacer a día de hoy, dada tu situación, es ir a Euroespes
Como te digo, Reyes fue en otro momento totalmente diferente que aplicaban medios totalmente diferentes. Y ojo porque la recuperación de Reyes es muy subjetiva.
pues si , bueno o ponerlo bien , los neurotransmisores cuando estan alterados se ponen bien con la medicacion y al ponerlos bien pues esa parte funciona comoun cerebro normal .
En fin, tu dinero es y tu puedes consumirlo a voluntad. Hay gente que compra botellas de champan de 2.000 euros y las usa a modo de manguera en la playa. No son gente que deban tomarse como un modelo de referencia, pero al menos tienen una voluntad libre, que no es menos importante.
Dicho esto, estas tomando el camino equivoco sistemáticamente y poco más se te puede decir al respecto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 abril 2018 a las 08:23 en respuesta a: presentacion y mi tocInteresante tu trayectoria
Este fue tu primer mensaje
https://www.forotoc.com/presentaciones/me-presento-y-les-explico-mi-caso/Claramente observo que como muchos, vas buscando el santo grial. Euroespes para muchos parece el sitio milagro y Reyes Corbató, parece que lo sigue «publicitando»
No me canso de recordar que en la epoca que Reyes fue, hacian terapia de Exposición y Prevención de Respuesta allí, en vivo. Ahora ya eliminaron esa funcionalidad del centro y solo se centran en la terapias «geneticas». Huelga decir que son terapias sin demostración que han convertido a Euroespes en un centro recomendado por este foro hace 5 años, a un foro altamente no recomendado.
Pero veo que tampoco te dejas guiar mucho por las recomendaciones, ya que fuiste a tirar a la basura tu dinero en IPITIA que esta catalogado nivel fraude en este foro.
Dicho esto, poco tengo que decirte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 abril 2018 a las 17:31 en respuesta a: Mis tocs y el que me afecta actualmenteNo hay problema, leelo tranquilamente y vuelve a expresar la cuestión de acuerdo a esos parametros para que sea más facil de interpretar. Ese texto, además de que cuesta leer por su longitud, me deja muchas lagunas importantes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 abril 2018 a las 12:20 en respuesta a: Mis tocs y el que me afecta actualmenteLeete esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/
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