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Leo Vitali
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20 abril 2018 a las 16:42 en respuesta a: Toc y embarazo
Nunca pienses que necesariamente vas a amargarles la existencia porque eso no es verdad.
Como digo, esto no ocurre en todos los casos del TOC pero si en muchos. No es un tema generalizable y por ello hay que atender a cada caso individualmente y es apropiado asesorarse.
En muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Por eso hay que andar con pies de plomo. No creo que tu fueras responsable de asesorar y te viniera un hombre o una mujer alcohólico, con una consulta sobre si es buena idea tener hijos, tu vayas a decirles esto: «Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si eres un alcohólico».
Precisamente es un trastorno impulsivo. Lo mismo pero a la inversa es un trastorno obsesivo compulsivo. No es una cuestión baladí.
Quizá no sea como para un debate o dilema filosófico como tu bien dices, pero tampoco es bienvenido tomarlo tan ligeramente este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 15:54 en respuesta a: Toc y embarazoComo bien pensaba Dostoyevski, la conciencia mata la vida
Bajo mi punto de vista esto es un punto de vista muy grave, que además suele ser muy popularmente y arbitrariamente divulgado y causa extremo daño en las personas con TOC.
Las personas con TOC suelen creer que racionalizan todo. O incluso que lo sobreracionalizan. En este tema no podía ser menos.
El error no esta en la racionalización per se, sino en la forma de racionalizar. Generalmente racionalizamos basandonos en prejuicios y en emociones. Llámese racionalización egoísta. Es igual de fácil racionalizar la idea de: «No es bueno tener hijos teniendo un TOC por temas de heredabilidad o lo que sea», como racionalizar la idea de: «Debo tener hijos aun teniendo TOC por los factores que sean».
Tanto una opción como otra, estará basada en una cantidad de prejuicios y emociones inmensa (en la mayor parte de los casos). Precisamente, en la decisión carente de pasión, está la medida correcta, la medida prudente. Quizá la medida más justa. No es cuestión de vivir en una sociedad fría y calculadora, pero tomar decisiones basandose en la pasión es tomar decisiones plenamente egoístas, y por ende es ahí donde la «supuesta consciencia» pierde el sentido.
¿No podemos en el fondo separar las emociones de los pensamientos y las decisiones? No las emociones pero si las pasiones.
Entiendanse como pasiones aquellas emociones fruto del miedo, del dolor, del placer y del deseo.
No se entiendan como pasiones las emociones, fruto de la cautela, de la alegría o del afecto racional.
Y es por ello por lo que anteriormente explicaba claramente cuando tiene sentido dar el paso paternal/maternal y cuando no (aunque vuelvo a repetir que cada uno tiene absoluta libertad de hacerlo arbitrariamente). En este caso tener hijos solo debería nacer precisamente de decisión basada en la consciencia y apoyada en el afecto racional. Cito textualmente:
Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir.
La consciencia es la Razón. Para mi la consciencia es lo más parecido a un Dios. Yo personalmente, venero a la consciencia. Si no tuviera consciencia, preferiría no vivir. Y paradójicamente muchas veces me cuesta hacerle caso y me guío erráticamente por la pasión. Y me disculpo diariamente con ella por hacer esto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 13:46 en respuesta a: Toc y embarazoYo imaginaba que había ironía, pero aun así no estoy de acuerdo en ninguna de las partes usadas como contradicción del concepto:
Si padeces TOC, no tengas descendencia
Así pues, no dejes que nadie te diga lo que tienes o no tienes que hacer si padeces TOC.
1.- Aunque padezcas TOC, si puedes tener descendencia pero esto no significa que debas tener descendencia si así lo quieres necesariamente
2.- Así pues, deja que la gente te sugiera lo que deberías hacer cuando padeces TOC, más en el caso de no tener conocimientos profundos de las implicaciones que esto puede tener.1. Puedes tener descendencia si padeces TOC. No hay certeza del grado de Heredabilidad y además ni siquiera se sabe si proviene de un alelo dominante o recesivo. Por esta norma, casi nadie debería tener hijos. Y hasta en los casos de verdadero detrimento para la raza humana (por ejemplo la acondroplasia), tampoco esta moralmente «penado» tener descendencia. Decir esto en el TOC es un absurdo
2. Y por otro lado lo mismo la segunda frase la veo totalmente inapropiada: Es adecuado que la gente te sugiera en cierta fase de tu vida si es buena idea o mala idea tener descendencia. Como dije, con ciertos TOC discapacitantes, tener hijos puede ser un verdadero suplicio (para tus hijos)
Hay casos de padres/madres con TOC de contaminación por ejemplo, que no dejaban tener una vida libre a sus hijos, con millones de limitaciones (no toques alli, no entres alli, no hagas esto, no hagas lo otro, no te juntes con este o con aquel) todo motivo de una profunda irracionalidad. No se le deben poner vallas al campo. Y aun asi se intenta. Esto es fruto del más soberano error y posiblemente dificulte severamente un buen desarrollo de los hijos. Lo mismo ocurre con otro montón de tipos de TOC (una persona que no puede acunar a su hijo por miedo a matarlo y distanciarse de la relación con sus hijos por este motivo, otra persona que fuerza a sus hijos a verificar una y otra vez cosas absurdas, etc, etc…).
Si una persona con un TOC de estas caracteristicas me preguntara, yo le indicaría sin lugar a dudas que no tuviera hijos de momento y que se planteara terapia inmediatamente. Ya no tanto por la heredabilidiad, sino por el verdadero drama que a va suponer.
Como me dijeron una vez, hay gente que tiene hijos para suplir un vacío existencial. Precisamente este es el error: Tener hijos por necesidad y no por determinación. Hay que tener hijos para aportar algo, no para que nos aporten algo. Es una cuestión puramente altruista de dar, no de recibir. Y por ende, si es bueno escuchar consejos sobre si tener o no tener hijos teniendo un TOC. Aunque evidentemente, la decisión final siempre estará en manos de esa persona.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 22:39 en respuesta a: dana toc puroNo tenemos claras referencias, pero en principio uno de los centros que a priori me pareció que ejercitaban este tipo de terapia era Centro ITAE. No tenemos referencias pero ahí lo dejo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 18:15 en respuesta a: Diario de PeritaendulcePor ese tiempo la verdad y antes de tener esa idea yo sentía mucho asco por la homosexualidad
¿Qué ocurre cuando dejas una fruta madura encima de una mesa durante unas semanas? Se pudre, se llena de moho y de bacterias
Pues aquí pasa lo mismo: Esos juicios o evaluaciones (el asco es el rey del condicionamiento evaluativo), son la fruta madura y el TOC es el moho. No creas que es fácil pasar toda una vida despreciando a la idea de la homosexualidad: Se sufre mucho por el camino. Quizá con el tiempo llegue el día que se sintonice y haya armonía entre el pensamiento y la evaluación. Pero como no vivimos en una capsula constantemente nos llegan imagenes, ideas contradictorias y elementos que pueden perturbar la mente.
La mente se libra de perturbación, cuando retiramos la fruta madura. Al retirar esas evaluaciones no hay zona para que se pueda depositar el moho. Hay que saber elegir bien donde poner los valores morales. Hay sitios donde el moho llega rápido y otros donde es imposible que haya moho. Soy consciente que es muy dificil retirar el 100% de las evaluaciones porque siempre pensaremos que hay cosas buenas y cosas malas. No todo puede ser indiferente. Pero esta bien autoanalizarse y darse cuenta cuando estamos dando demasiado valor negativo o positivo algo: Cuando nos estamos radicalizando en una opinión. Generalmente las ideas radicalizadas son el caldo de cultivo perfecto para las bacterias obsesivas del TOC.
Es dificil, pero es interesante. La tecnica de la Intención Paradojica es muy util para desradicalizar posturas. Si notas que desprecias a cierto grupo de personas: Toca ir a hacerles una visita. Si notas que te da extremo asco algo que podría ser inhabilitante, toca ir a cogerlo y si se puede, llevarlo a casa y ponerlo en una estanteria. Si hay algo que te da un miedo extremo, toca jugar con la suerte (por ejemplo las alturas, tocaria acercarse a una barandilla de un edificio de varias plantas) y así siguiendo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 17:56 en respuesta a: Toc o verdadSi efectivamente tal como sugieren Peritaendulce o lapeque, estamos ante un dilema moral.
Tal como comenta Perita, precisamente es una espiral egodistónica que va yendo de un extremo a otro (siempre buscando compulsiones evitativas desde diferente angulos evidentemente)
Vamos a suponer que fueras gay, ¿te importaría? (pregunta absurda, antes preferirías tirarte por precipicio).
A mi personalmente me resultaría completamente indiferente ser gay.
Si mañana me viene un pensamiento que me dice: «te has excitado viendo a un hombre», pensaría: «perfecto, pero me resulta totalmente indiferente».
No me reafirmaría en la idea de: «¿COMO ES POSIBLE? SI DESDE QUE TENGO USO DE RAZÓN ME GUSTAN LAS MUJERESSSS»Esto forma parte de ese egodistonismo. Cuando a uno le parece totalmente indiferente un tema, el TOC no tiene por donde atacar. En la máxima indiferencia no existe TOC, es completamente imposible. En cambio, cuanto mayores sean los valores morales y las evaluaciones/juicios condicionales, más dudas pueden aparecer a lo largo de un día.
Te pongo otro ejemplo que no tiene nada que ver con el TOC homosexual, pero seguramente lo entiendas desde otra perspectiva
Cuando vas a un WC público de un centro comercial, entras en el baño, y tanto si te sientas o no a hacer tus necesidades, cierras la puerta con pestillo. Luego sales abriendo ese pestillo, te lavas las manos (o no) y luego sales y sigues haciendo tus compras. Hasta aquí todo bien, ¿cierto?
Ahora parate un momento a pensar: ¿Alguna vez has pensado cuantas personas tocan ese pestillo? ¿Cuantas personas que despues de orinar o defecar incluso y de (mal) limpiarse, tocan ese pestillo? Peor aun: La puerta de salida: Despues de lavarte las manos, ¿Crees que todo el mundo que sale por esa puerta, se lavó las manos antes, incluso después de cagar? Es muy posible que no, es decir, que en cierto grado existe gran posibilidad de que estes tocando un pomo que toco una persona con las manos llenas de mierda (literalmente!).
Bien, esto es un juicio. De hecho es una evaluación condicional, que se hacen miles de personas con TOC de contaminación a diario. Personas que prefieren abrir con un codo o con un pañuelo ese pomo, antes que tocarlo con las manos.
Pero para ti es algo completamente indiferente. Posiblemente el próximo días que vayas a ese baño público pares un segundo a pensar en esto que te dije. Pero a los pocos minuto se te haya olvidado. Posiblemente la próxima vez que yo sienta una leve excitación con un hombre me pare a pensar un segundo en todo esto. Pero al cabo de los minutos se me habrá olvidado.
Ahora hazte la pregunta: ¿Qué diferencia evaluativamente hablando, hay entre un pensamiento y el otro?
Esto es lo que se llama moral: Lo que esta bien y lo que esta mal. Para algunas personas esta bien o esta mal ser gay. Para otras personas es totalmente indiferente: Ni esta bien ni esta mal. Para algunas personas esta bien o esta mal tocar cosas públicas que pueden estar sucias o incluso puedan ser beneficiosas o un riesgo para la salud. Para otras personas esto es algo indiferente.
Esto es el TOC, y esto es lo que hay. ¿Como tratar todo esto?
Hay un método eficaz
Empieza por aquí:Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 13:37 en respuesta a: Toc o verdadEs muy moralista
y ahora lo que más me preocupa es que creo que no me preocupa lo suficiente tener esos pensamientos y me da miedo que mi cabeza los haya aceptado o que sea verdad y pueda llegar aceptarlo.
El TOC homosexual no tiene limites. Porque la gente sabe que matar esta mal y un TOC de impulsión con miedo a matar a alguien resalta por su aspecto vil. Pero la homosexualidad parece que chirría porque no hace daño a nadie. Y al meter algo sin valor moral natural, como es la homosexualidad en el saco de la moralidad, se montan unos jaleos mentales importantes
En este caso hacer intención paradójica no tiene sentido. Sería como una compulsión.
Evidentemente el camino pasa por aceptar la posibilidad de ser homosexual más allá de la barrera moral, suspendiendo el juicio.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 abril 2018 a las 11:53 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL SUPERADONo me lo he podido leer bien todavía, pero así por encima veo cosas que no me han gustado y te las voy a comentar
1. Enlaces: Con 1 solo mensaje en el foro, poner 7 enlaces esta muy mal visto. Si tuvieras 100 o 200 mensajes tendría sentido o si fueran enlaces a páginas con cierta autoridad (por ejemplo, la del COP esta bien) o que apunten a articulos cientificos. Los enlaces a blogs de psicologos individuales o a consultas terapeuticas, no son bienvenidos
2. Las recomendaciones de libros: Veo que eres fan de Walter Riso, pero este planteamiento dista bastante de un método estructurado generalizable. Tengo que leermelo todo bien, pero hay un apartado con bibliografía acorde:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bibliografia-recomendada-para-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/El libro de Wayne Dyer es como un «clasico» del tipo de «Dale Carneige». Quizá lo ponga en la bibliografía alternativa próximamente. Hace tanto que me lo leí que ahora me costaría hacer una buena descripción fidedgina.
Dicho esto, cuando me lo lea tranquilamente,, comentaré con más detalle. Has entrado demasiado «fuerte» para lo que viene siendo costumbre, esta bien, pero teniendo una serie de premisas en mente como las que he comentado.
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18 abril 2018 a las 16:26 en respuesta a: dana toc purome obligo como a proyectar como amor hacia mi perro para evitar transmitir energía negativa
Bien, ya llegamos a un buen camino. Esto es una compulsión tipica.
Por tanto ya tienes montado el trastorno obsesivo compulsivoLeete esto para empezar
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 14:43 en respuesta a: dana toc puroClaro, pero a veces no puedes evitar algunas cosas.
Cuando por un descuido, de pronto te das cuenta que crees que te has contagiado o se ha trasmitido esa energia negativa
En este caso, ¿Que harías?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 13:25 en respuesta a: dana toc puroTiene pinta de un TOC supersticioso. Las evitaciones son compulsiones muy severas.
Si crees que te has contagiado ¿que harías?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 08:46 en respuesta a: Mi caso desde ArgentinaHay muchas cosas que claramente no has entendido de la terapia
Ya lei el libro VENZA SUS OBSESIONES, lo más útil que saqué de allí es aceptar el pensamiento, y seguidamente aceptar que es exagerado, y si puedo ridiculizarlo luego (cantarlo por ejemplo).
No es una cuestión de aceptar el pensamiento. De hecho mucho peor es ridiculizarlo. Imagina que tienes un vecino nuevo que hace mucho ruido por el día, y tu tienes que estudiar. Pero como la ley dice que es posible hacer ruido por el día, te tienes que joder porque no puedes denunciarle. ¿Que harías?
1. Aceptar el hecho de que hace ruido y adaptarte
2. Aceptar el hecho de que hace ruido y ridiculizarle cada vez que va por las escaleras
3. Enfrentarte a el y estar todo el día llamando a su puerta para decirle que no haga ruidoCon el tiempo te daras cuenta que la opción 2 y 3 solo empeoran tu situación: Al ridiculizarle hará más ruido a modo venganza. Al enfrentarte a el igual.
Al aceptarlo, y adaptarte si es cierto que tendrás que pasar por el aro, pero en el fondo estarás liberandote de algo que es ajeno a ti.¿Y si te digo que hay una cuarta opción, aun mas poderosa?
4. Ir a su casa y decirle que hace POCO RUIDO, y decirle que a ser posible haga MAS RUIDO.
Quizá te estes preguntando: ¿¿¿¿¿¿COOOOOMOOO VOY A HACER ESO????? ¿Estamos locos?
Leete esto:
Y esto
Y replanteate leerte el libro venza sus obsesiones, pero solo los capitulos 7 y 8.
Sobre lo de tu novia, haz lo que quieras, cuentaselo, dejala, toma las pastillas. Es irrelevante lo que hagas. Es cierto que si la dejas estarás haciendo caso a tu obsesión. Si sigues con ella tendrás una oportunidad para ejecitarte. Seguiras sufriendo con esos celos y eso esta bien. Llama a la puerta de tu vecino y dile que suba el volumen. Invita a tu novia a que haga cosas que INCREMENTEN tus celos y no hagas nada para evitarlo. Es duro, pero esto es lo que hay. Leete todo lo que te he escrito y vuelve para sacar tus conclusiones.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
18 abril 2018 a las 08:36 en respuesta a: Errores de Vodafone y Sony dejan graves secuelas a joven con TOC y discapacidadBien ya lo he leido.
J. es un joven con discapacidad psíquica debido a que padece Trastorno Obsesivo Compulsivo
Esto es fascinante.
seré sincero: hace dos años no tenía ni idea de lo que era el TOC, ni siquiera había oído hablar de ello. Hoy, conozco el sufrimiento de las personas que lo padecen, en concreto un joven, al que encontré por casualidad en un momento en que sufría un ataque de ansiedad agudo,
Si te has llevado esa impresión de una persona con «TOC», te has llevado una impresión errónea.
¿Hay que buscar necesariamente responsables de una crisis serotoninérgica?
Como lapeque, me voy a reservar mi opinión tambien. Muevo este mensaje al foro general, porque no es una presentación
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2018 a las 18:52 en respuesta a: dana toc puro¿Eres capaz de identificar tus compulsiones?
Leete esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/E identificalas y nos cuentas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
17 abril 2018 a las 18:51 en respuesta a: Errores de Vodafone y Sony dejan graves secuelas a joven con TOC y discapacidadSi hay alguien por ahí que se lo puede leer por mi y hacerme un resumen, lo agradeceré.
En otro caso, ya lo leeré tranquilamente estos diasEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
