@vitali
Leo Vitali
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24 abril 2018 a las 22:43 en respuesta a: TOC 24/7
Antes de continuar quisiera preguntar: ¿Esto es esencialmente para llevar encuestas o estadisticas o porque de verdad importa toda esta información para resolver un TOC?
Aunque se lleva un censo, es totalmente secundario.
Las preguntas son importantes para entender mejor el caso con respuestas que de verdad he descubierto que aportan algo. Como cada uno contaba su vida y era increiblemente dificil sacar algo en claro, se hizo un analisis de que respuestas se habian dado en el pasado que habian servido mejor para llegar a una conclusión y mas o menos se hizo una compilación con las preguntas que mejor podian dar esas respuestas.
Aun asi hay muchos casos que no se saca conclusión definitiva. Todo sea intentarlo, ¿no?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 21:39 en respuesta a: ¡Mucha suerte a todos y hasta siempre!¿acaso te ha curado?
Enfermedad, cura, …. Como te dije ¿acaso alguien se ha curado de Acondroplasia? ¿Se ha de reiniciar todo desde el principio?
El objetivo no es una cura. El objetivo es llegar a vivir de acorde a tus valores. Por eso el Y-BOCS esta muerto para evaluar la progresión de un paciente.
Por ende pregúntame: ¿acaso ahora vives conforme a tus valores?
¿Tu vives conforme a los tuyos?¿Acaso te parece que psicólogos y psiquiatras tratan el TOC sin fundamento?
Algunos, más bien muchos, si.
Esto no es un dato subjetivo. Es objetivo y probado fehacientemente. El 99% de los psicólogos no se forman para el tratamiento del TOC específicamente. Ni siquiera lo hacen los psicólogos clínicos. En la carrera no te enseñan como se trata un trastorno obsesivo compulsivo en profundidad. La terapia de exposición no se conoce con precisión, solo unas pinceladas. Cualquier individual que se haya leido el libro de Edna Foa, Venza sus Obsesiones ya tiene un conocimiento más vasto sobre el tratamiento terapeutico.
¿Por qué se esto? Porque como te dije ya he cursado todas las asignaturas oficiales de la carrera de Psicología. Y aunque no las hubiera estudiado podría sondear contigo cuantos conocen las tres teorías fundamentales que te comentaba anteriormente.
Pero vamos a dejar a un lado la historia de los psicólogos porque es un tema que se ha repetido en este foro hasta el hastío.
Para ir más lejos, ni aunque fueras psicólogo aceptaría abiertamente cualquier argumento. Aquí tienes otro compañero tuyo que se fue por el mismo camino que el anterior (este es más reciente y encima psicologo):
https://www.forotoc.com/presentaciones/chico-34-anos-madrid-dismorfofobia-y-toc/Hay que venir con argumentos que tengan cierta base. Me han merecido más respeto no-psicologos que han venido aportando cierta evidencia que he tenido que investigar para poder sacar conclusiones certeras.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 21:24 en respuesta a: TOC 24/7Podia ser un tic, una compulsión muchas cosas
De todas formas es irrelevante tampoco te lies mucho en este temaCentrate en lo otro. Intenta hacer el esfuerzo de localizar una buena diagnosis. Prueba a hacer algunos tests de TAG a ver si identificas algo.
No recuerdo bien, ¿Te presentaste correctamente siguiendo la guia?
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/En caso de que no, vuelve a hacerlo (lo mismo facilita esclarecer tu caso)
Tambien revisa esto
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Que creo que tampoco se te ha comentadoComo escribiste en «Diarios» directamente he obviado una serie de pasos que ahora me estoy dando cuenta que son imprescindibles y no se me pueden olvidar nunca en las presentaciones!
Es más voy a mover este tema a presentaciones que es donde debería haber estado desde el principio
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 18:33 en respuesta a: ¡Mucha suerte a todos y hasta siempre!Esto va en el apartado de sugerencias
Desde el principio observé que no te gustan las corrientes de opinión contrarias
Sin fundamento no es que no me gusten. Las desecho directamente.
Aun así me he tomado la molestia de crear un apartado «Terapias Alternativas» en el que soy mucho más flexible. Pero efectivamente hay censura para terapias alternativas fuera de ese foro.
No puedes venir diciendo al a gente: «Huye del estrés». No llevo aquí tanto tiempo forjando un foro alrededor de las bases de la Teoría de Reprocesamiento Emocional, del Aprendizaje Inhibitorio y del Marco Relacional para que ahora llegue cualquiera (o «un cualquiera», no es despectivo, es genérico) a plantear sus ideas.
Lo he dicho decenas de veces, en decenas de mensajes. Hay otros foros que son más «laxos» en este sentido y esta posibilidad de opción es lo que permite a este foro ser muchisimo más estricto. Si no hubiera alternativas, y este foro estuviera destinado a contener todas las opciones, quizá estaría forzado a tener que «relajar» un poco los requisitos de discusión para disponer un espacio para todo el mundo.
Y ojo: Como te dije, se aceptan otras lineas de investigación y propuestas (como por ejemplo la terapia DIRT). Por eso se abrieron dos subforos
Materiales de Investigación y Propuestas de Investigacion sobre el Trastorno Obsesivo CompulsivoPara que veas que soy consistente con mis argumentos, mira aquí hay por ejemplo un compañero tuyo que también se fue de hace 3 años nada menos!
https://www.forotoc.com/sugerencias/este-foro-es-nocivo-y-toxico/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 18:26 en respuesta a: TOC 24/7Es dificil sacar un diagnostico por un foro solo leyendo lo que vas expresando. Ya es dificil hacerlo en persona, así que imaginate.
Por eso te digo, que pruebas a hacer lo que te indique
Independientemente de esto, me gustaría saber porqué te molestan(si acaso es así) las tildes «al revés». ¿Tilde es tilde, no? Yo ni me había concientemente percatado de como iban las tildes hasta que me lo dijiste (¿hay una manera reglamentaria de poner las tildes?), quiza pienses que lo hago por algo, porque es algo intrínseco de tu TOC que te hace molestar eso, pienses que es un modelo de rebeldía y te molestan esas cosas o porque crees que es un tic?
En realidad es al contrario: Hay personas que entran en el foro de vez en cuando y como no pueden escribir una letra, o un número escriben algo totalmente diferente y se hace extraño a la vista. Como te escribía en el anterior correo, quizá tengo la «deformación» de destacar las señales de seguridad constantemente a veces a niveles extremos ¿Te leiste el articulo que escribi sobre las señales de seguridad?
Una de las normas del foro, es no usarlo para practicar compulsiones (salvo que sea totalmente imprescindible, y la compulsión que se ejecuta en el foro sea claramente el eje central del TOC, en ese caso, se disculpa).
¿Tu primer lenguaje no es el español? Las tildes al revés son una falta ortográfica peor, que no poner tildes, porque en castellano no existen las tildes al revés!. Casi mejor ni ponerlas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 13:42 en respuesta a: Ventajas en la divagacion por ZabelEste tema ya se esta yendo de madre, lo he separado por si se necesita desviar la conversación, no desvirtúe el tema original.
¿Tiene alguna «ventaja» biológica?¿Es necesaria?
Buena pregunta. precisamente las investigaciones tratan de explicar esto. Sobre todo las investigaciones que se enfocan en materia de Atención. La divagación aparentemente parece un mecanismo que da «tregua» a la conciencia presente. Ya sabemos que es muy duro mantener la conciencia plena el máximo tiempo y parece que cuando nos ponemos a divagar relajamos al cerebro. ¿Cierto?
Resulta extremadamente paradojico, que en los últimos 5 años, las universidades se hayan puesto a estudiar los fenómenos del mindfulness y ahora de pronto digan: «Vaya! Menuda sorpresa! Esto tiene unos efectos increiblemente inesperados!». Esto me ha llevado a pensar que la investigación formal tiene algunos prejuicios que pueden llegar a ser contraindicados hasta cierto punto
El problema del mindfulness que siempre he provocado una «repulsión» a la ciencia, es que se ha envuelto de un extraño y absurdo misticisimo. Como técnicas estotericas. Cuando en realidad el mindfulness es lo más básico del universo. Simplemente se trata de conectar conscientemente (o lo que es lo mismo, prestar máxima atención) a lo que estamos haciendo en el momento que lo estamos haciendo.
Por otro lado, durante de finales de finales de los 70 a mediados de los 90, predominaba la filosofía de la multitarea. Una presona era más gloriosa cuantas más cosas simultaneamente pudiera hacer. Cientos de experimentos se ejecutaban en las aulas de atención para analizar hasta cuantas tareas simúltaneas podía hacer un ser humano sin equivocarse, que clase de intensidad provocaba perder la atención a un ser humano en tareas secundarias, etc, etc, etc… La atención era un tema que estuvo en auge en ese periodo claramente
Pero de pronto se ha dado un salto cualitativo para pensar: ¿Hasta que punto merece la pena esforzarse en trabajar la multi-atención? ¿Podría ir en detrimento de la atención primaria? ¿Por qué se ha establecido que el máximo que una persona puede aguantar su atención es de 30 minutos? ¿Acaso los meditadores maestros no pueden estar 1 hora focalizando al máximo su atención la respiración? ¿No es esto aplicable a otras areas de la vida?
¿Hasta que punto la divagación es adaptativa, un defecto o forma parte de la esencia animal? ¿Son adaptativos los impulsos y las motivaciones animales?
Todas estas preguntas se las hacen diariamente miles de experimentadores en todo el mundo. Y en base a las respuestas se van creando teorias y subteorias.
Cuando hablamos de TAG y TOC para mi solo existe una pregunta: ¿Qué afecta beneficiosamente al desarrollo del TOC/TAG y que afecta perjudicialmente?
Hay gente que recomienda el placer y otra gente recomienda el esfuerzo. Ambas teorías son validas para la humanidad. Peor la pregunta es: ¿Ambas teorías son validas para un TOC/TAG?
¿Lo que vale para toda la humanidad vale para un TOC/TAG?
Mi respuesta: Rotundamente NO.
Tengo claro que hay cosas que funcionan mejor con una persona con TOC/TAG y otras cosas que funcionan peor. Si existen 1000 filosofias de vida, 1000 filosofias de vida funcionarán para la humanidad: Cierto. Pero solo 2 o 3 funcionarán para el TOC
Por ejemplo un usuario recientemente decía:
Como bien pensaba Dostoyevski, la conciencia mata la vida
Dostoyevski, como filosofo, aportó un gran corpus de conocimiento. Pero tambien es cierto que esta filosofía NO es adecuada para una persona con TOC. ¿Quién dice que no es adecuada? Yo lo digo y nadie puede refutarme.
Soy consciente que este planteamiento filosófico podría servir para muchas personas, incluso otros Trastornos. Pero no para un TAG o un TOC. Así de simple. Una persona no tiene barra libre para elegir su filosofía.
Y un error clásico en la elección simbolizará sufrimiento ilimitado. Y no hay que confundir sufrimiento con renuncia voluntaria. Sufrimiento es el de una persona que lo pasa mal por algo ajeno a su voluntad (sufrir por que una persona querida se muere). Renuncia voluntaria es el trabajo físico o psíquico que nosotros hayamos elegido (por ejemplo, ponerse ropa de abrigo en verano para acostumbrar al cuerpo al malestar del calor).
La gente confunde el primer sufrimiento (el de la muerte de un ser querido) con el segundo «Sufrimiento» (el de pasar calor voluntariamente). El segundo sufrimiento no es sufrimiento sino renuncia voluntaria.
Dicho esto y volviendo al tema original: Bajo mi punto de vista la divagación es como rascarse cuando tienes un grano. Un acto involuntario e indeseable. ¿Es adaptativo rascarse? Si tienes un insecto paseando por tu espalda, rascarte podría retirarlo y así evitar un picotazo. Pero rascarte cuando te pica un grano solo podría levantarlo y provocar una infección Lo mismo ocurre aquí: Divagar en la creación de una novela fantástica que estas escribiendo, podría llegar a aportar un grado elevado de creatividad que simplemente escribiendo lo primero que te viniera a la mente. En cambio ponerte a divagar porque tu situación presente te hace sufrir (recuerda la diferencia entre sufrir y renuncia voluntaria) es lo mismo que rascarse el grano.
Aunque te he contado mucho rollo, espero habértelo aclarado.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 09:53 en respuesta a: TOCHOMOSEXUAL y preocupación¿Puedo volver a ser el de antes, tengo la esperanza de ello?Que opinión me puede dar de esto?
Este es el llamado «momento compulsion». De vez en cuando hay que buscar reaseguración.
No tengas esperanza, no te van a gustar las mujeres igual que antes nunca. Cuando eras un niño de 7 años te gustaba jugar con cochecitos de juguete verdad? ¿A que ahora ya no te gusta? ¿Por que no preguntas: Y porque ya no me gusta jugar con cochecitos de juguete como antes?
El cerebro va evolucionando. Si no eres capaz de entender que las cosas no tienen que ser exactamente como eran antes, estas condenado.
Si ejecutas correctamente, quizá en el futuro las mujeres te gusten de otra forma. Lo mismo ya no te gustan tanto a un titulo atractivo sino a un titulo intelectual. Lo mismo transciendes por el resto de los hombres que se quedan atascados hasta su muerte como animales babeando por un deseo pasional de disponer de la mujer más atractiva a sus ojos.
Esto es diferente. Ya te daras cuenta que no te gustan los cochecitos de juguete, ni las mujeres por su atractivo físico necesariamente. Y aún así, podrías ser más feliz que el resto de la hombres, atascados en amores platónicos sin sentido.
Piensa desde una perspectiva de valores racionales, no desde una perspectiva de animal pasional. Preguntame y preguntate: ¿en el futuro podré llegar a ser mejor persona? Cada vez que te vengan a la mente esas preguntas compulsivas (Si no te habías dado cuenta son tambien compulsiones!! Si!!! Apuntatelas en tu lista!!!)
Apunta:
40. Necesidad de consultar si en el futuro volveré a ser el que era en cuanto a mi preferencia sexual por las mujeres
Exposición:
Decirte: «De hecho cada vez me van a gustar mas los hombres, y es lo que deseo, que me gusten cada vez más los hombres».
¿Paradojico?
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No es mío exactamente, me lo comentó una psicóloga.
Peor me lo pones
https://www.forotoc.com/presentaciones/primeros-pasos-para-resolver-un-toc-no-visites-a-un-psicologo/menos estrés, menos ansiedad
Cuando tu te refieres a «estrés» te refieres a «elementos estresores». Que en el fondo sería lo mismo que elementos que elicitan la ansiedad. El estres y la ansiedad se engloban dentro del mismo paradigma.
Se recrea un efecto paradójico: Mas inhibición de los estresores, más se solidifica el comportamiento evitativo a largo plazoVarias decadas despues: Tachan! Tenemos a ulises
estoy lavándome las manos y tirando la ropa a lavar mucho más de lo habitual.
Esto es un reflejo precisamente de lo anterior.
Como digo, estas dando consejos para alimentar el TOC, sistemáticamente. Lo peor es que son de esa clase de consejos que en el fondo la gente con TOC va buscando. Es como decirle a un obeso que no se preocupe, que coma lo que tenga que comer, que es peor quedarse con hambre. Y luego decir: «me lo dijo mi dietista».
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 abril 2018 a las 00:08 en respuesta a: TOC 24/7Como te dije el simple titulo de este mensaje:
TOC 24/7
Ya sugiere que no es un TOC
Hay algunos tests que puedes hacer. Pero generalmente primero se sondea un poco para ver el espectro. Yo te he sondeado y me he dado cuenta que un TOC claro no es.
Una vez que tienes el espectro sondeado entonces determinas si merece la pena empezar a trillar los Test de TOC clásicos o si merecería la pena usar tests más generalistas para valorar posibles opciones
En tu caso, claramente te hace falta usar tests más generalistas, como el ADIS. Pero los tests generalista no son como los de la revista comospolitan: «Si has sacado más de 20 significa que tienes …». No son Tests de diagnostico en si, sino guías de diagnostico. Básicamente se recopila mucha información preguntando imparcialmente al paciente y luego esa información se procesa (puede incluso procesarla una persona diferente al que hizo la entrevista) y se intenta detectar los posibles trastornos.
El tema es que este protocolo es complicado. Yo si fuera tu me leería esto y trataría de ir indagando un poco por tu cuenta
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/Y ya de paso arreglaría esa tecla que pone las tildes al revés
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
cuanto menos estrés sufras en tu vida diaria, tanto mejor.
Suena contradictorio, pero no es demasiado buen consejo este. De hecho, este consejo es alimento para un TOC y comida gourmet para un TAG
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23 abril 2018 a las 19:26 en respuesta a: TOC 24/7Y todo esto partiendo por base que sea un TOC…
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23 abril 2018 a las 17:24 en respuesta a: diario de tocado9001Si, es una forma voluntaria de exponerse.
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23 abril 2018 a las 17:08 en respuesta a: diario de tocado9001trató de no hacerlo por mucho tiempo
Pues ya tienes ahí una fantástica exposición
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 abril 2018 a las 16:44 en respuesta a: diario de tocado9001¿Y te provoca algun problema asomarte?
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23 abril 2018 a las 16:05 en respuesta a: diario de tocado9001Volverme loco y tirarme de una ventana, colgarme, etc
Has probado a asomarte a una ventana de un cuarto piso (asomarme me refiero asomar el tronco entero)
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