@vitali
Leo Vitali
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Como creo que esto es un tema interesante, me he tomado la molestia de escribir con detalle un articulo en el blog:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si no tienes un apoyo (familia, amigo, o pareja), la unica alternativa es un Co-Terapeuta
Es imposible salir del TOC sin un co-terapeuta por una sencilla razón: Necesitas un tercero que monitorice tus tonterias. Una persona con TOC es como un burro con dos orejeras. Necesita una persona que desde fuera te vaya diciendo lo penoso que estas haciendo todo. No conozco a nadie con TOC que reconozca su mediocridad. Ni la conozco, ni la conoceré. Porque las orejeras son grandes.
Aparte, como te dije en tu caso
hace parte del TOC
Esto habría que verlo.
Nadie te hace un TOC. El TOC se lo hace uno mismo. Salvo que tu impresión sea delirante (que es otro Trastorno diferente).Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Es complejo dar una respuesta a esto
Yo solo he identificado algunas fases (les voy a dar un nombre con una letra para que luego pueda hacer referencia a ellas más facilmente)
FASE A: Una fase de incredulidad en la que la persona esta disconforme con lo que le ocurre y le gustaría hacer un cambio. Suele ser muy al principio y muchisima gente se recupera en esta fase bastante bien. Aunque hay mucha posibilidad de recaida por motivos obvios
FASE B: Luego hay una fase justo al contrario de la incredulidad, llamaría fase de escepticismo. Esta la duda de si el TOC se cura o no y que quizá haya una cura a modo esperanza lejana, pero que salvo una prueba fehaciente y rapida (una pastilla que cura en cuestión de días), no se esta dispuesto a pasar por nada que sea especialmente duro
De aquí puede llevar a dos fases:
FASE C: Una fase de desesperanza y distimia, que es lo más común. La persona se acaba adaptando a vivir una vida pobre, se incrementan la medicación y se acaba estabilizando todo por decirlo de alguna manera. No todo el mundo es capaz de estabilizar su TOC. Generalmente se estabilizan algunos TOC muy particulares
FASE
Otra fase contrapuesta, que es la fase de desesperación, que no desesperanza: El TOC sigue creciendo pero al mismo tiempo sigue restando. Aquí pueden a su misma vez dos cosas– FASE D1: La persona entra en fase de depresión mayor y lo más probable es que acabe suicidandose
– FASE D2: La persona entra en fase limite, y se plantea que quiza, hay que hacer un cambio significativo.De todas las fases las únicas fases que pueden llevar a una recuperación son la Fase C y la Fase D2. Sostengo la teoría que es imposible recuperarse en Fase B (simplemente hay que esperar para ver si el paciente evoluciona hasta la C o la D) y que en la Fase D1 hay que tomar medidas drásticas (yo diria que habría que hacer una terapia muy agresiva acompañada de Estimulación Magnética Transcraneal fuerte)
En cuanto al proceso de recuperación habria que ver que clase de terapia se ejecuta. Si hablamos de terapias cognitivas o conductuales. Yo no creo en la recuperación cognitiva. Existe 100% de recaida.
No existen fases como tal. Todo depende del nivel de compromiso y esfuerzo que introduzca el paciente. Un paciente en Fase C o en Fase A van a meter el minimo nivel de compromiso. En cambio en Fase D (sea D1 o D2) sea por voluntad propia (D2) o por necesidad (D1), se introduce muchisima presión en la terapia.Simplemente es un proceso de habituación por un lado, y de descubrimiento por otro. Ansiedad a raudales (si se esta ejecutando bien la terapia) seguido de un estadio de desconcierto (al eliminar habitos arraigados). Con el tiempo cada uno se desenvuelve de una manera totalmente diferente. Hay que tener en cuenta que las personas retoman su vida a su manera. Generalmente esto se expresa en sus valores. Hay gente que vuelve al trabajo, otra gente vuelve a enfocarse en su familia.
En realidad el miedo no es lo que se acepta en si. No hay que aceptar el miedo en si. Hay que aceptar la emoción que genera el miedo, como algo natural. Quiza eso sería una fase muy larga: Es como si tuvieramos que acostumbrarnos a beber una bebida que nos da mucho asco. Pero si no la bebemos morimos de sed. Pues lo mismo. Es acostumbrarse a sentir esa ansiedad cruzando por las venas. Que pincha, que escuece, que da urticaria, que da asfixia. Todo eso hay que acostumbrarse a ello como natural. Es un poco como los Fakires, que tienen que acostumbrarse a tumbarse en una cama con pinchos. Por tanto no te acostumbras al miedo: Si vas Kenya y te encuentras un leon que te viene de frente veras que no hay manera de acostumbrarse al miedo. Pero en cambio, si te acostumbras a la ansiedad como emoción. Y al asco (en muchos casos del TOC el asco tambien es una emoción muy importante). Y al pesimismo tambien te acostumbras (a la emoción de pensar que todo esta muy negro y que todo va a salir mal). Es la fase de acostumbrarse a sentir eso circulando por la sangre. Y no solo acostumbrarse, sino introducirlo voluntariamente, como un Fakir.
La terapia en gran medida es la vida de un fakir. Si quisieras saber que fases hay que cruzar, quizá sería interesante preguntar a los Fakires, ¿Sufrimiento voluntario? No: Es más bien privación voluntaria. Displacer voluntario.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 abril 2018 a las 12:14 en respuesta a: TOC 24/7Por cierto, ¿qué simbolizan las tildes al revés?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 abril 2018 a las 10:03 en respuesta a: TOC 24/7Enlazando con este mensaje:
Te respondo:
Lo primero es que sin entrar a valorar con mucho detalle, solo ocn leer esto:
tengo toc 24/7
Me estas sugiriendo que en el fondo es un TAG no un TOC
Has de saber que los TAG tienen la peculiaridad que van creando TOC nuevos por arte de magia. El TAG es como una fabrica de TOCY leyendo esto
Creo que tengo varios toc diferentes, o al menos han evolucionado para hacerlos diferentes,
Tendría certeza con un 80-90% de posibilidades que es un TAG también.
Sobre esto:
Actualmente creo tengo un TOC de la personalidad acompañado quizàs de otras cuestiones.
Hay mucha desinformación (Sobre todo entre terapeutas y psiquiatras) acerca de esto.
El TOC de la personalidad NO EXISTEExiste (o se cree que existe y tiene una prevalencia extremadamente baja, que es muy muy dificil de diagnosticar), un Trastorno que se llama «Trastorno de la Personalidad Obsesivo Compulsivo) con las siglas TPOC
Parece lo mismo pero no es lo mismo. Fijate un pequeño detalle: «Trastorno de la Personalidad».
Esto significa que se encuadra dentro de otro epígrafe completamente diferente al de los Trastornos de Ansiedad (entre los que se encuentra el TOC y el TAG).Los Trastornos de Personalidad se tratan RADICALMENTE diferente a los Trastornos de Ansiedad. Tanto en medicación como en terapia. Los trastornos de la personalidad no exhiben pensamientos egodistonicos sino egosintónico: Es decir, la persona esta totalmente convenida que sus compulsiones son correctas y apropiadas y no hay duda de ello.
Además la parte obsesivo-compulsiva es solo una representación visual/conductual del verdadero problema (El trastorno de Personalidad).
El nombre real de este trastorno debería haber sido (y según la WHO) el ICD-10 es Trastorno de Personalidad Anancástico (TPA). Bajo mi punto de vista es un nombre mucho más apropiado que el «trastorno de personalidad obsesivo compulsivo», dado que confunde menos a los terapeutas y psiquiatras y se puede definir y observar claramente que no tiene absolutamente nada que ver con el Trastorno Obsesivo Compulsivo.
Mi pregunta es: ¿Realmente tienes un TPA? Exhibes ciertos rasgos propios de un TPA como por ejemplo:
La realidad sesgada tampoco aplica en este caso ya que no es casualidad lo que està pasando y he comprobado lògicamente que asi es.
Pero esto habría que analizarlo bien, porque podrían ser tres cosas
1. Que tengas comorbilidad con algun Trastorno de tipo delirante
2. Que solo sea una percepción puntual que habría que reanalizar para ver que en el fondo solo es un mecanismo de defensa o condicionamiento generado a partir del TAG
3. Que realmente sea un TPAPero como te digo, yo diría con un 80-90% de certeza que hablamos de un TAG porque se presenta con todas sus características.
Como siempre, lo ideal sería que pasaras un protocolo de diagnosis completo. Hay pocos sitios que lo hagan, pero esto implica tener que hacer varios tests de diagnosis, no solo hablar con un terapeuta que se crea que contandole tus cosas podría ser capaz de identificar con certeza todo lo que te afecta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 abril 2018 a las 09:46 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Vale creo que entiendo a lo que te refieres.
Esto no ocurre solo en las personas, también ocurre en los animales
Quizá el objeto de investigación se ha centrado más en la parte instintiva de los animales que en la parte racional de los seres humanos.
La mayoría de los estudios en psicología sobre la parte instintiva giran sobre el aspecto hereditario y evolucionista. (en terminos adaptativos). Es por ello que si se percibe una amenaza para la supervivencia de uno mismo (o de nuestros genes, lo que esto incluye el caso de que tengamos hijos), el cerebro activa la musculación para estar preparados para hacerse lo que tenga que hacerse (pelear, huir…).
Precisamente cuando un conejo detecta un depredador, se queda inmovil, pero se tensa todo su cuerpo. También se ha estudiado que el hecho de permanecer inmóvil, es un mecanismo de defensa dado que el ojo de todos los animales esta diseñado para percibir más rapidamente el movimiento que un punto preferente ante un conjunto estático. Es decir que si el conejo esta estático y se mueven las ramas de un árbol colidante, la atención del depredador va a estar puesta en el arbol y no en el conejo. Pero aun así, el conejo esta activado: Esto significa que si detecta que el depredador lo ha localizado, el tiempo de reacción desde que se da cuenta hasta que sale corriendo, será muchísimo inferior a que si estuviera con la musculatura relajada y tuviera que prepararla para salir corriendo.
Dicho esto para ponerte en trasfondo, y poniendo un poco todos tus comentarios en conjunto, tengo claro que tu confundes activación con algo malo.
Es decir: Sentir tus musculos agarrotados fruto del estrés, lo percibes como algo malo.
La cuestión aquí es: ¿Que genera ese estrés? La presencia de una amenaza. ¿Qué amenaza? Aquí entran en juego muchisimos mas factores. Pero como te comente anteriormente, el primordial es el condicionamiento operativo.
Tu has asociado en algun momento de la vida, que ciertas cosas son malas porque te han perjudicado (o al menos tu ha percibido que te han perjudicado).
Te pongo un ejemplo: Dos personas viven en el piso 4 y estan viendo la TV a las 10 de la noche. De pronto se escucha el pitido como de una olla a presión y de pronto una explosión hace que el piso se venga abajo. Las dos personas no mueren pero quedan hospitalazadas con graves daños. Cambian de domicilio. La persona 1 de pronto se observa que cada vez que hacen unas lentejas y ponen la olla a presión y suena el pitido, se tensa fuertemente, mientras que la persona 2 permanece impasible. ¿Por qué pasa esto? ¿Por qué ante exactamente el mismo suceso, el condicionamiento establecido (experiencia condicionada de un estrés post-traumático) es diferente?
La respuesta es posible que vaya encaminada entorno a lo que se conoce como el «condicionamiento evaluativo». Es decir, La persona 1 asocio «pitido de olla express» (porque el sonido que escuchó cuando se caía el piso era muy parecido a ese pitido), a algo malo. En cambio la persona 2, no asoció nada en particular, quizá no estaba atendiendo al pitido, quizá su atención estaba en otras cosas, o quizá un solo evento (un solo pitido seguido de una desgracia), no es suficiente repetición para condicionarle (tendría que pasarle 2 o 3 veces para que cogiera el condicionamiento).
Dicho esto, la gente viene a este foro quejándose y lamentandose porque son la persona numero 1. ¿Por qué yo? ¿Por qué no soy como el resto?. Pues muy sencillo: Porque son muchos factores los que desencadenan en el cerebro humano las asociaciones evaluativas. El problema no esta en las asociaciones, que forman parte de esa naturaleza. El problema esta en conservar esas asociaciones y no enfrentarlas para intentar exntinguirlas nunca.
Si haces lentajas 4 veces, suena el pitido 4 veces y no explota nada, ¿por qué sigues conservando esa activación inconsciente? (y lo más paradójico es que en vez de exntiguirse, cada vez va a peor).
Tu coges un animal, y cada vez que pasa por encima de una baldosa, le das un fuerte calambre. Despues de 3 o 4 veces, ya no pasa más por esa baldosa. Luego fuerzas a ese animal a pasar por esa baldosa, y aun con mucho miedo y tensión en el cuerpo, acaba pasando y no le das descarga. Lo repites 10 o 12 veces y el miedo se extingue y se observa que al pasar la siguiente vez ya no hay activación.
Si haces lo mismo con una persona puede pasar un efecto totalmente paradojico: Cuanto más pasa por la baldosa, más activación muscular tiene (aunque no le de calambre).
¿El motivo?
La evaluación cada vez va empeorando. Esto es por culpa del dialogo interno. En vez de enfrentar el miedo y aceptarlo, algunas personas prefieren evitarlo e inhibirlo. Es como meter la basura debajo de la alfombra. Todo el mundo sabe que la basura sigue estando en casa, pero no se ve. Y cuanta mas basura metas, mas se infla la alfombra y más sucia esta la casa en el fondo. Hasta que un día ya no cabe nada debajo de la alfombra y todo se desparrama por toda la casa y la llena de mierda.En el TOC pasa lo mismo: Al final lo que ocurre, es que ya no te da miedo solo esa baldosa, sino todas las baldosas de alrededor. Y luego la habitación entera, la casa entera, el barrio entero, la ciudad entera. Y cada vez va empeorando más. Y tienes un miedo irracional a que solo por visitar la ciudad te puede pasar algo malo. Y todo porque te paso algo malo al principio (pisar una baldosa que te daba calambre).
Conclusión: Esta muy bien saber constructos y teorias psicológicas, pero la teoría sin práctica es basura. Se puede ser un cagón toda una vida, pero si algun día quieres salir hay que echarle cojones al tema. No te queda otra, toca hacer tratamiento terapeutico
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 23:26 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?No es una cuestión de placebo
Existen muchos factores especificos que dificultan la terapia en componentes prácticos.
El principal factor es la comorbilidad.
No es lo mismo un paciente solo con TOC que un paciente con TOC y otro trastorno simultaneo
El segundo, que la diagnosis de TOC sea eficaz, esto parece una obviedad pero según un estudio que he hecho en el foro, 1 de cada 5 pacientes esta mal diagnosticado con TOC cuando debería ser TAG
Otro factor importante es el tipo de TOC. Hay TOC que es muy dificil violar expectativas, por ejemplo, los TOC religiosos. Otros en cambio es muy facil violarlas, como los TOC perfeccionistas, y los TOC de comprobación.
El tiempo que uno lleva metido en el TOC. No es lo mismo empezar la terapia despues de 3 años con TOC que despues de 30 años. Esto sobre todo se notará en el tiempo de ver una mejoría
Otro factor: La cantidad de farmacos y las cantidades que se estan tomando. Esto puede complicar las cosas aun más que todo lo anterior.Ahora no se me ocurren mas, pero si sigo pensando te podria decir 3 o 4 cuestiones que dificultarían una terapia estandar y que habria que tener presente en todo momento para valorar la contingencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 23:21 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Pero pon un ejemplo mucho mas especifico. ¿Que clase de movimientos hace todo el mundo para aliviar el estres?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 21:55 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?pero por qué un gran porcentaje de la población TOC evoluciona a mas o menos mismos patrones corporales?
Ahora pienso que estamos hablando de una cosa totalmente diferente
¿A que te refieres con «todo el mundo evoluciona a los mismos patrones corporales»? ¿Te refieres a los mismos tipos de rituales/compulsiones?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 14:15 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?Hay una teoria (no recuerdo la cantidad de dias..creo q 21) que sievitas completamente la compulsión..la idea termina por dejar de tener peso…
Yo puedo decir q en mi terapia es un pilar fundamental el no ritualizar..pero es en mi caso..para mi toc…Hace mucho tiempo cuando iniciaba los primeros pasos en tema terapeutico, daba mucha importancia al tema este de os 21 días de Maltz.
El problema es que recientemente se piensa, que en el TOC no existe el fenómeno de la habituación como en otras areas de la vida, sino que más bien es una inferencia de expectativas. Por eso no se produce deshabituación en el fondo, sino un nuevo aprendizaje. El ejemplo más parecido fue el que publique hace tiempo:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Y que todavía sigue estando vigente como tendencia.
Además la formación de habitos varia de decenas de factores, y 21 días es solo un calculo muy impreciso para un area muy concreta: https://www.forbes.com/sites/jasonselk/2013/04/15/habit-formation-the-21-day-myth/
Es por eso, que aunque hay que aguantar sin ejecutar las compulsiones, tambien hay que ir apreciando otros elementos del ecosistema que dan señales claras de porque no ejecutar las compulsiones esta siendo claramente un acierto.
Como decia desde la perspectiva ACT, los valores son la idea clave, desde la perspectiva de otras terapias de exposición, simplemente darse cuenta de como se viola una expectativa (creia que me iba a morir de ansiedad y no ha sido para tanto), es otra forma de apreciar ese cambio.
Pero casi todo el mundo que conozco, ha intentado dejar las compulsiones de golpe y porrazo y hacer eso fue un rotundo fracaso (yo me incluyo, varias veces además). Y el efecto rebote es terrible. Un psiquiatra llamaría a esto «TOC Refractario»… (como si existiera un TOC que no fuera «refractario» por naturaleza)
PD: Si quieres más información sobre lo de los 21 días esta este libro https://amzn.to/2HQqfo3
Pero es mala idea usarlo para aplicarlo al TOC. Esta bien así como para aplicarlo en la vida y en el trabajo en lineas generales.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 12:34 en respuesta a: TOC de Enfermedades de DiegoKEn realidad con esa información no se puede saber con más certeza por donde va encaminado el problema
Echa un ojo a esto
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Para saber que información si podría facilitar mejor el análisis.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 08:40 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?¿Por què se mueve el cuerpo para tratar de evitar malos pensamientos?
Esto no es así. No existen «buenos» y «malos» pensamientos. El cuerpo no se mueve para tratar de evitar los pensamientos dado que estos no tienen valor moral. En cambio si que existe el condicionamiento evaluativo, que evidentemente incluye elementos del exterior (como por ejemplo, percibir que ver sangre en el suelo es algo malo) e incluye elementos del interior (como percibir que el pensamiento de matar a alguien es algo malo).
Al generar ese condicionamiento evaluativo también se puede generar un condicionamiento operante: Me acabo de dar cuenta que ha bajado el malestar, la ansiedad, al hacer tal cosa, por tanto eso significa que si hago tal cosa me bajará el malestar cada vez que me surja
Juntamos el cocktail: Pensamiento que catalogamos negativo -> Aumenta la ansiedad -> Hacemos tal cosa -> Baja la ansiedad, y ya tienes la supuesta conexión motriz/cerebro. Como tal no existe esa conexión, pero nosotros la construimos en base a repetidas experiencias forzadas.
¿de què forma debe estar el cuerpo humano para conseguir cierta tranquilidad o estabilidad y como afecta el lenguaje corporal a los pensamientos?
Si es cierto que existe un campo de estudio de esta materia. Por ejemplo se dice que al mirar hacia arriba, y al estirar los hombros hacia atrás se reduce el negativismo o el pesimismo. Lo mismo ocurre pero a la inversa: Al mirar hacia abajo y al encorvarse, aumenta el negativismo de los pensamientos. No estoy 100% seguro porque hace +10 años que estudie esto, pero creo que venía de la terapia Gestalt de Fritz Perls.
Siempre se suele poner el clasico de ejemplo de: «Estira los hombros hacia atrás, mira hacia arriba e intenta pensar en algo terrible, ¿a que no puedes ponerte triste?».
Es curioso porque en algunas disciplinas alternativas, con un campo de estudio muy limitado, han sido capaces de demostrar que esto no es del todo efectivo. Por ejemplo en la Programación Neuro-Lingüistica, durante la decada de los 90, uno de los ejercicios más famosos era el análisis de movimientos oculares (movimientos hacia arriba simbolizaban la imaginación y los movimientos hacia abajo simbolizaban el recuerdo). Pero a partir del inicio del siglo XXI empezó a entrar la duda en muchos de sus referentes, y hoy ya no se estudia en prácticamente ningún sitio de referencia (aunque paradojicamente, han abandonado esa teoría y ahora se han centrado en intentar introducir el EMDR, que es más absurdo todavia).
No existe explicación clara sobre estos fenómenos. Muchos estudios de psicología se han fundamentado en una serie de fenómenos extraños, para intentar explicar toda una teoría terapeutica sin sentido. Por ejemplo estan los famosos ejemplos de una imagen que va cambiando de color progresivamente (muy lentamente) y no te das ni cuenta. Y luego te dicen: Mira el video al principio y dime de que color era el cielo, y luego miralo al final (y el color es completamente diferente) y ya con eso se explica que el ser humano no es capaz de representar nada de lo que ve, y que tiene un sesgo visual tan fuerte, que es mejor no fiarse de los sentidos.
Pues aquí lo mismo: Se «demuestra» que al mirar hacia arriba y estirar los hombros hacia atrás parece que es más dificil ponerte triste, y ya con esto, se crea una terapia entera en la que poniendote de una forma y otra eres como una fortaleza de emociones.
La realidad será otra: La tontería te va a funcionar 1, 2 o 3 días. Al cabo del mes, da igual que te pongas haciendo pino-puente, que si tienes un fuerte TOC y te esta pegando fuerte, no va a haber manera de contenerlo. Y lo peor es que a lo mejor, haciendo el esfuerzo de ponerte de esta manera o de aquella manera, vas a acabar convirtiendo lo que originalmente era una terapia, en una compulsión (pensando que si no hicieras esos movimientos, estarías PEOR todavia).
Conclusion: Para el tratamiento del TOC es inútil esta teoria/terapia/planteamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
21 abril 2018 a las 08:25 en respuesta a: ¿Què consecuencias traeria dejar de hacer compulsiones de la noche a la mañana?Se sabe lo que pasaría con un extenso conjunto de experiencias registrado a lo largo de las últimas décadas. No es algo puntual que hayan hecho 1 o 2 personas.
Lo primero que te pasa es que una terrible ansiedad o vacio entra en tu vida. Dependiendo del tiempo que lleves haciendo las compulsiones, será como si te echan de un trabajo que llevas haciendo desde que terminaste los estudios.
De momento parece que algo falta en tu vida.
Pero esto no es lo peor. Lo peor es que una terrible ansiedad te entrará. Dependiendo de tu nivel de inhibición (es decir, cuanto rechazas esa ansiedad en tu mente), la ansiedad ira creciendo progresivamente y podrías entrar en un ataque de panico si tu inhibición es extremadamente alta.
Lo más probable es que en unas horas vuelvas a hacer las compulsiones de nuevo.
No tiene sentido dejar de hacer las compulsiones sin mas de la noche a la mañana. Siempre hay efecto rebote.
Por eso se diseñaron las terapias. Hay diferentes opciones. Terapias de Exposición y Prevención de respuesta Graduales (es decir, que vas dejando poco a poco las compulsiones de tipo ritual y además tambien vas dejando de hacer evitaciones, que suelen aun más graves que los rituales). Tambien hay otras terapias como la aceptación y compromiso, que vas dejando las compulsiones en base a tus compromiso con algo en la vida (Es decir, que no dejas de hacer la compulsión porque si, sino que tienes en mente por ejemplo dejar de hacer algo en concreto para ganar mas tiempo para estar con tus hijos)
Hay que entender crea un ecosistema en tu vida. Tiene como sus cimientos. Y al retirar el tejado los cimientos siguen estando ahí. Para eliminar lo más discapacitante del TOC, hay que retirar primero esos cimientos. Una de las partes mas importantes es retirar esas compulsiones, pero no la unica.
Aunque si tienes la mentalidad de retirar las compulsiones a corto plazo, ya estas avanzado un 80% en la terapia. La mayoría de la gente por no decir el 95% de los pacientes que entran en terapia no tienen intención alguna de retirar ni una sola compulsión, y lo que estan esperando es a ver si hay alguna pastilleja de colores que les quite las compulsiones como por arte de magia)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 20:32 en respuesta a: TOC de Enfermedades de DiegoKSupongo que lo mas conveniente es que realices una presentación en condiciones, para poder «desmenuzar» mejor tu caso.
Bien Zabel, ya he movido este mensaje a presentaciones porque efectivamente no tenía sentido donde estaba.
Por lo que cuentas efectivamente es complejo tu caso dado que podria ser un TAG motivado por esa cantidad de preocupaciones diferentes y simultaneas que te surgen como «gremlins» según comentas, pero al mismo tiempo pueden ser simplemente algunos TOC que se te han dado de manera concurrente.
Mi recomendación es siempre empezar por el principio: Identificando claramente las compulsiones
Y ponlas por escrito
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
20 abril 2018 a las 20:29 en respuesta a: Toc y embarazoEn muchos casos, es incluso peor que vivir con un padre/madre alcohólico/a.
Desconozco cuál es tu experiencia en este campo, o si padeces TOC y el tiempo que llevas con él
Tienes el foro al completo a tu disposición para informarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Otra fase contrapuesta, que es la fase de desesperación, que no desesperanza: El TOC sigue creciendo pero al mismo tiempo sigue restando. Aquí pueden a su misma vez dos cosas