@vitali
Leo Vitali
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27 abril 2018 a las 13:44 en respuesta a: diario de tocado9001
Si vas bien
En lineas generales no es un buen medidor el nivel de ansiedad.
La ansiedad fluctua constantemente y a veces sin motivo aparente.
El objeto es que cada vez puedas hacer más cosas que antes no hacias.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 12:51 en respuesta a: El dilema del cojoVolvemos al juego de la retórica con ulises
Vamos a intentar desglosar por partes el argumento. Yo voy a entender de buena fe que lo que tu pretendes es comprender como se fundamentan estas teorías psicológicas sin animo de desmontarlas . Pero creo que es demasiada fe la que tengo yo.
De hecho, como también ha habido cierta discusión al respecto en el grupo de FB, he aprovechado para compilar un artículo y así matar dos pájaros de un tiro
Aquí va el artículo:
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 abril 2018 a las 08:06 en respuesta a: TOC 24/7Te recuerdo que no solo se me ha calificado estos tres trastornos de los que hemos venido hablando, sino otros, algunos cada vez más rebuscados.
Claro, porque como te vengo diciendo desde tiempo atrás es extremadamente dificil diagnosticar en estos niveles a través de un foro. Cada frase que dices, inclina la balanza hacia un lado u otro inmediatamente.
Como te dije en el anterior mensaje solo tengo clara una cosa ya: TOC no es casi seguro.
Pero tambien te dije que el TAG aparentemente va creando diferentes Trastornos Obsesivos Compulsivos.
¿Como se trata? En el caso que te hagas una diagnosis seria y el resultado finalmente sea TAG de verdad entonces se trata el TAG exclusivamente. Primero el TAG y finalmente el TAG. Los TOC individuales que te van surgiendo no se tratan.
Pero ojo, esto en el caso que te hagas una diagnostica seria y sea TAG solo y exclusivamente
Y a la pregunta: ¿Y como se trataría el TAG en caso que fuera TAG?
Te respondo: En este foro no se ha estudiado con profundidad el tratamiento del TAG, por eso no te puedo dar una respuesta buena. Solo he podido observar que existe una tendencia en aplicar la terapia de Aceptación y Compromiso en pacientes con TAG porque parece que es muy efectiva. Pero no se cuanto de efectiva es. Por eso, mientras que te haces la diagnosis y si tienes ganas de leer, te recomiendo que te leas esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Yo te soy sincero: No te puedo ayudar más allá de mis conocimientos. Y mis conocimientos sobre el TAG son limitados. Y a esto tienes que sumarle, que si te haces una diagnosis seria lo mismo no es TAG solo, lo mismo hay otros temas adicionales que aquí no hemos contemplado.
Tu no eres como esta chica:
https://www.forotoc.com/presentaciones/tengo-toc-1618/
Que llega cuenta lo que le pasa y ya te digo yo que con un 90% de confianza tiene un TOC
Tu caso es muy complejo y necesita medidas excepcionales como una diagnosis formalHas de saber que una diagnosis formal puede durar mas de 3 horas. Esto también te lo digo, porque si vas a un terapeuta y sales en 1 hora con un diagnostico, sospecha que la diagnosis no se ha ejecutado siguiendo el protocolo correcto.
Para una diagnosis efectiva, se han de hacer algunos tests de diagnosis, como mínimo 3 o 4. En tu caso yo diría que menos de 4 son pocos: Mínimo un test generalista, un test de TAG, un test de TOC y un test de Personalidad. Y luego de ahí si se observan muchos indicadores de TAG, mínimo 1 o 2 test de TAG específicos más para asegurar el tiro.Y si el terapeuta aplica la herramienta de diagnostico ADIS, se tarda minimo una hora y media en recorrer solo el apartado de «Trastornos de Ansiedad y relacionados» yendo a un buen ritmo.
Como te dije, ya no esta en mis manos. Ya te he dado toda la información que dispongo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 23:42 en respuesta a: TOC 24/7Si, todo el día estoy así, cualquier cosa puede generar algo malo.
Como te dije, no es TOC, puede ser TAG, o puede ser TPA
De hecho, has de saber que una de las peculiaridades del TAG, es generar Trastornos Obsesivos Compulsivos. Por eso muchisima gente esta mal diagnosticada con TOC cuando es TAG. Porque durante el diagnóstico se observa claramente todos los rasgos de un TOC cuando el paciente los describe
Por ejemplo en tu caso yo leo esto sin contexto:
pienso que cualquier cosa puede desencadenar un pensamiento negativo y pasara algo malo y/o viceversa»
Y digo: Esto es claramente un TOC Supersticioso.
Pero luego leo esto:
Si, todo el día estoy así, cualquier cosa puede generar algo malo.
Y en realidad, un TOC supersticioso no es tan «abundante». No ataca a sistemáticamente todo. Solo ataca a un grupo de elementos claramente definidos.
Por eso, ¿Como te puedes exponer a todo? De hecho puedes hacerlo, porque la Terapia de Aceptación y Compromiso precisamente se fundamenta en ese principio: Exposición al Miedo al Miedo (justamente el tema de la canción de la Ley del Menos Apto de Jose y el toro hablan de esto)
Pero la terapia EPR no funciona con el TAG. De hecho hace unos años un compañero entro en el foro con un TAG y estuvo durante varios meses aplicando una EPR y no avanzaba absolutamente nada. Estuvo yendo a un centro de terapia en el que el ayudaban a aplicar EPR y nada. De hecho estuvo en contacto con la Asociación TOC Granada y nadie podía entender porque aplicando EPR no avanzaba ni un milímetro.
Y decidi contactar con el personalmente y estuvimos hablando. Y justamente despues de hablar con el, empece a darme cuenta de algunos patrones que no me encajaban con un TOC. Fui tirando del hilo y al final me di cuenta de que su trastorno no era el TOC sino el TAG.
Y desde entonces tengo que reconocerte, que apenas tenia información sobre el TAG, para mi era un completo desconocido pero decidi empezar a investigar, y ahora soy capaz de reconocerlo un poco mejor (pero aun así es dificil de diagnosticar). En tu caso, por eso te digo, que puede ser un TAG o incluso un TPA.
Pero ya te diria con una certeza de casi el 100% que un TOC no es.
Como dije a muchos usuarios, en este foro, la ayuda que te podría prestar es demasiado limitada. Necesitas buscar a algun especialista en TAG.De momento, si tienes ganas de leer te recomiendo que te leas esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/En adelante si quieres escribir algo que te surja, puedes escribirlo aquí o en el apartado de «Otros Trastornos de Ansiedad»
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/Poco más puedo decirte al respecto.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 23:31 en respuesta a: El dilema del cojoacompañarlo de cuantas teorías pseudocientíficas quieras,
Vamos allá:
EPT:
http://psycnet.apa.org/record/1991-97506-001 (86 citas)
http://psycnet.apa.org/record/2005-16244-001 (357 citas)
RFT
https://goo.gl/vpv6Df (357 citas)
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2212144717300339 (meta estudio de citas)
ILT:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18005936 (794 citas)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4114726/ (441 citas)Esto es una simbólica fracción de mis teorías «pseudocientíficas» publicadas en mis revistas «pseudocientíficas».
y un trastorno mental es una enfermedad, te guste o no […] pero la verdad se encuentra en el DSM, ese que tú tanto denostas
El DSM es un manual de diagnosis, ¿qué relevancia puede tener en esta conversación? Como manual de diagnostico, solo muestra las conductas perceptibles pero no habla en ningún momento sobre las causas. ¿Qué tiene que ver el DSM en esta ecuación?
Yo se la importancia que tiene para ti: Tu has leido que yo he criticado al DSM en el pasado, y como el DSM forma parte de la «ciencia», entonces yo estoy criticando a la ciencia. Así de simple, aunque sea totalmente irrelevante para la conversación.
Ahora vamos a entender la diferencia entre Trastorno Mental y Enfermedad Mental:
https://www.psychologytoday.com/us/blog/theory-knowledge/201305/mental-disorders-vs-diseases
Some of these will involve suffering and maladaptive patterns that do require mental health assistance but are NOT in any way shape or form reducible to brain malfunction.
Y vamos a entender que todavía no existe ni sola una evidencia fehaciente, sobre las causas neurológicas del TOC. De momento solo hay hipótesis tras hipótesis, y simultáneamente otras tantas docenas de hipótesis que tratan de refutarlo. Por cada hipótesis que sustenta una posible evidencia difusa, nace otra hipótesis que refuta esa evidencia. Y todas en revistas «pseudocientíficas» como las de antes.
Pero mientras tanto, sin causas basadas en una evidencia fehaciente, no se puede catalogar como enfermedad. Al menos esto es uno de los principales fundamentos del método científico.
Vamos con los ejemplos «pseudocientíficos»:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25089765
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22231312
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24407265Y eso que hay una increible e intensa investigación intentando dar con una causa neurológica dando palos de ciego:
https://www.nature.com/articles/mp2016232Se observa paradójicamente, que toda esta investigación está financiada por las farmacéuticas, en la carrera del próximo fármaco que pueda tumbar al resto de sus competidores aunque sea por un margen extra de un 1% de confianza.
Pero en el fondo, toda esta molestia que me he tomado, tal y como te dije anteriormente:
pero el problema que encuentro en esta forma de discutir, es que aunque yo pierda mi tiempo aportando datos, tu nunca vas a aportar nada, simplemente vas cuestionando de manera espontánea (con el mínimo esfuerzo)
yo estaría aportandote información sobre el «mundo real»: artículos de investigación, propuestas sobre teorías psicológicas que han escrito diversos autores, y tu simplemente estarías ahí comodamente sentado en tu teclado, escribiendo unas palabras dudando sobre todo
A ti te importa un autentico carajo.
Por eso te lo digo en serio:
«Si vas a seguir en esta línea dialéctica te vas a tomar por saco: toma tu dinero, y no vuelvas». Lo bueno que yo si puedo dar ese puñetazo en la mesa.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 21:19 en respuesta a: TOC 24/7pienso que cualquier cosa puede desencadenar un pensamiento negativo y pasara algo malo y/o viceversa
Cualquier cosa quizá sería muy generico, ¿no?
Por ejemplo: Si tocas las palmas, ¿puede pasar algo malo?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 20:07 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Por cierto la pregunta «inicial» aún no tiene respuesta:
en qué estado debe estar el cuerpo humano para tener un óptimo rendimiento en el día a día cotidiano? Debido a mis compulsiones estoy reiteradamente cambiando de posicion o movimiento algunas partes del cuerpo, la otra parte del tiempo ocurre lo contrario, me quedo mas tiempo en estado cercano a la quietud, mientras veo que el común de la gente reacciona diferente.
Ya te lo dije:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/cual-es-la-conexion-motrizcerebro/msg7720/#msg7720Tu debes ponerte en la posición que creas que es peor para ti. Cuanto peor sea y más te incomode, mejor será para tu tratamiento.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 20:06 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?Bien, muy buen punto no sabia como enlazabas los dos temas
Veamos: Es cierto por un lado que es mala idea abandonar así de golpe y porrazo todas las compulsiones de la noche a la mañana sin haber hecho un plan previo.
Uno de los puntos claves consiste en desarrollar un plan para ir abandonando las compulsiones
Según la Teoría del Reprocesamiento Emocional (Edna Foa, Venza sus Obsesiones), el plan consiste en hacer un abandono progresivo, primero empiezas con aquellas que te resulten duras, pero no extremadamente duras, y en unas tres semanas o 1 mes ya deberias estar abandonando todas las compulsiones al 100%
Por tanto el plan consiste en programarte un abandono completo de las compulsiones progresivamente a lo largo de un mesSegún otras terapias como la ACT, la idea consiste en ir abandonando tus compulsiones, conforme estas afecten en mayor o menor medida a aquellas cosas que aprecias más o menos. Por ejemplo, si aprecias mucho tu trabajo y hay 5 compulsiones que afectan al desempeño en tu trabajo, estas 5 serán las primeras que tienes que abandonar. Si lo segundo que aprecias es tu familia, pues las siguientes serán esas. Así hasta llegar a abandonar todas. Si por ejemplo, lo que menos aprecias en la vida, es ayudar a tu comunidad, pues aquellas compulsiones que te afecten en esa linea, serán las ultimas que acabes abandonando
En otras terapias, las compulsiones se van abandonando conforme te las vayas encontrando y vas programando algunas exposiciones voluntarias.
Pero el objetivo como puedes ver en el 100 % de las terapias, es abandonar todas las compulsiones en un plazo de 1 mes aproximadamente. No de golpe de la noche a la mañana, y tampoco sin un plan.
Primero haces un plan durante 1 semana, y durante las 3 semanas siguientes lo ejecutas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 19:53 en respuesta a: TOC 24/7He estado pensando y tal vez el punto dos abarque demasiado. Puede que sean decenas o incluso cientos de compulsiones, cabe bien resaltarlas una por separado cada una o es mejor hacer otra cosa como «buscar la raíz y cortarla»?
Si desglosa siempre que puedas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 19:14 en respuesta a: diario de tocado9001Bueno, esta semana ya comencé con el tratamiento descrito en las publicaciones anteriores. Voy a exponerme ante las situaciones que me causan mayor ansiedad (ya sea con pensamientos o exposición directa) sin ritualizar. Por ahora tengo como objetivo tratar 2 pensamientos la primera semana, y luego la próxima 3 pensamientos de la lista (lo cual me daría un total de 3 semanas contando esta).
Pude notar como mi ansiedad se incremento por una buena cantidad en cuanto reduje los rituales, a punto tal que el martes por la noche tuve un episodio de insomnio. En esto quería hacer una salvedad, porque para reducirlos, lo que hago es pensar una palabra que me produzca ansiedad (p.e, la palabra «suicidio» a secas), o algunas veces pensamientos relacionados, o recordarme que debo aceptar estos pensamientos, siendo que no hay vuelta atras.
En cuanto a las exposiciones, cada vez que asomo la cabeza, lo hago de tronco entero, y por un cierto tiempo (mas del que acostumbro a hacerlo). Por ultimo, elabore un texto para el primer pensamiento de la lista, y hoy voy a grabarlo y escucharlo, no se si sea necesario plasmarlo aquí.
Buen trabajo! Lo del insomnio es normal. Túmbate, cierra los ojos y acepta que no te vas a dormir: Piensa, esta noche voy a pasarme toda la noche tumbado con los ojos cerrados y sin dormirme voluntariamente. Voy a hacer el esfuerzo voluntario y voy a prestar atención a no dormirme, aun estando tumbado en la cama, con los ojos cerrados y completamente a oscuras.
No vale abrir los ojos, ni levantarse. Hay que aguantar toda la noche con los ojos cerrados y tumbado y sin levantarse. Y sin estar dando vueltas todo el rato y moviéndose mucho. Dos o tres vueltas en toda la noche como mucho. Si consigues aguantar toda la noche sin quedarte dormido, vas por el buen camino. Y si te quedas dormido da igual.
A mi también me pasaba al principio, de pronto me levantaba sofocado, angustiado como si me faltara la respiración. No sabia muy bien que estaba pasando y lo achacaba a la terapia y pensaba que iba a ser un autentico fracaso todo. Luego decidi que aunque me muriera de asfixia en la cama, no me iba a levantar. Y seguí estos simples pasos: Habitación en completa oscuridad, me tumbo, cierro los ojos, y pienso que no me voy a dormir en toda la noche. A la media hora o asi me despertaba sobresaltado como si me faltara el oxigeno, pero no abria los ojos y no me movia del sitio. El corazón parecia que fuera a salir por la boca, como si estuviera a 1 metro bajo el agua. Al cabo de los 5 minutos de pronto era como si entrara el aire y desaparecia todo el temor. Al cabo de los 5 minutos ya estaba durmiendo otra vez. Y aunque no me hubiera quedado dormido me hubiera dado igual. Recuerda: El pensamiento es: «no voy a dormirme».
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 17:52 en respuesta a: presentacion y mi tocla cartografia cerebral , habia mejorado ( el me lo dijo y tenia los resultados en la mano y yo no los vi , me los tiene que mandar ) y me enseño un mapa del cerebro de la primera consulta y habia zonas en color rojo y ahora me enseño el mismo mapade la cartografia que me hizo y esas zonas estaban en verde, habia mejorado todo .
Por lo que veo hacen es una diagnosis para comprobar que no tengas algo jodido, como una lesión o un traumatismo. De cara a un paciente en el desconocimiento integral, puede dar la impresión de que te han hecho ahí un analisis exhaustivo que claramente da con la clave de tu dolencia.
No se si te lo harían con un dispositivo EEG (un gorro que tiene muchos electrodos):
O te metieron como una maquina como la de las resonancias así tumbado (PET, si te pusieron una inyeccion (un trazador) antes de la prueba o sino fMRI seguramente)
Pero algo me dice que es un EEG porque el fMRI y el PET son un jaleo y encima dos veces tan seguidas, es mucha tela.
Un par de usuarios me habían comentado por encima que eran así las pruebas, pero seguía teniendo mis dudas.
Se agradece tu testimonio
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 10:29 en respuesta a: Tengo TOCSi tiene pinta de ser un TOC muy clásico además. ¿Solo te ocurre con las puertas?
Te recomiendo que leas:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/
Y trates de identificar todas tus compulsionesY por otro lado leas esto tambien:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 10:09 en respuesta a: Viktor FranklSigue la conversación aquí:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/el-dilema-del-cojo/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 10:08 en respuesta a: El dilema del cojoHe decidido unificar todas las conversaciones en una porque esto se está yendo de madre. También he decidido crear un estado de «cuarentena» contigo y que este tema sirva como principal foco para la discusión que aquí que baraja; porque de otro modo, vas abriendo comentarios por todas partes del foro con tu filosofía y como te dije anteriormente: Un planteamiento que no tiene datos científicos que aportar más allá que la experiencia personal solo es bienvenido en el apartado de «Terapias Alternativas», o como mucho en «Materiales de Investigación» si realmente tienes intención de llevar una investigación formal de alguna manera.
De igual forma también he detectado que tu metodología discursiva es muy clásica cuando alguien pretende llevar la razón: Entras en un juego retórico y vas tratando de desmontar una teoría fundamentada a través de Dialogo Socrático. No se si lo haces de manera consciente o te sale de manera espontánea, pero el problema que encuentro en esta forma de discutir, es que aunque yo pierda mi tiempo aportando datos, tu nunca vas a aportar nada, simplemente vas cuestionando de manera espontánea (con el mínimo esfuerzo) y creando situaciones hipotéticas en otro interlocutor para seguir complicando más la conversación. Evidentemente, esto es una forma de compulsión por evitación o neutralización. Y es otra razón más de censura en este foro.
Por citar algunos ejemplos de tu forma de discurrir:
Creo que tienes altos niveles de frustración, quizás porque tus expectativas son demasiado elevadas.
¿Por qué te trastorna tanto aceptar la realidad?
«Por que te trastorna»… «Frustración». ¿En algún momento has podido leer que a mi me trastorne o me frustre algo en particular? Pero tu igualmente lo escribes, abiertamente, sin problemas de ningún tipo.
Por alguna razón has ido creando a lo largo de esta conversación, un espejo en mi figura de tu propia situación y evidentemente, en esa posición de tu propia debilidad, puedes ir aportando argumento con total comodidad.Uno de tus planteamientos erráticos parece que va siguiendo esta linea argumentativa: «Si yo tengo TOC y sufro, cualquiera que tiene TOC tiene que estar pasando por lo mismo que yo, por tanto, puedo dialogar con esa persona como si estuviera dialogando conmigo mismo» a modo espejo reflejo
A esto habría que sumarle lo que por otro lado dices en este otro tema::
Precisamente por mi incansable búsqueda de la verdad.
Y la conclusión que veo, es que en el fondo vas aplicando una metodología muy Platónica. El problema que yo observo discutiendo con alguien que sigue el «método socrático» es que tiene una lógica infinita, basada en una experiencia límitada («si yo tengo TOC todo el mundo con TOC esta igual que yo») y en aplicando una duda constante sobre una verdad establecida. Esto evidentemente es la cuna del escepticismo y del nihilismo.
Por tanto esta conversación podría perpetuarse infinitamente en la que yo estaría aportandote información sobre el «mundo real»: artículos de investigación, propuestas sobre teorías psicológicas que han escrito diversos autores, y tu simplemente estarías ahí comodamente sentado en tu teclado, escribiendo unas palabras dudando sobre todo, y hasta si me apuras, sobre la realidad de la misma existencia y sobre el mundo de las ideas a lo Platón.
De hecho, precisamente se ha estudiado sobre la etiología del Trastorno Obsesivo Compulsivo y precisamente este pensamiento «discursivo» con tintes escepticos suele ser un de los principales motores y pilares que sustenta su permanencia a lo largo de una vida.
https://www.amazon.com/Obsessive-Compulsive-Disorder-Etiology-Phenomenology-Treatment/dp/0992600057/Hasta yo mismo, hace poco más de una década, recuerdo unas imágenes mías, sentado delante de un psicólogo, hablando con exactamente la misma dinámica que tu vas siguiendo ahora mismo y viendo como, evidentemente, el pobre psicólogo iba quedándose arrinconado tratando de cambiar de tema.
Con el tiempo pude observar, que el problema del psicólogo este (y de la mayoría en general), es que no tienen cojones de dar un puñetazo en la mesa y decirte: «Si vas a seguir en esta línea dialectica te vas a tomar por saco: toma tu dinero, y no vuelvas». Lo bueno que yo si puedo dar ese puñetazo en la mesa.
Como te dije al principio este foro es extremadamente normativista en este sentido. Si uno quiere sacar una idea alternativa, la tiene que sustentar con uno o varios estudios que ya hayan trabajado esa teoria. Afortunada o desafortunadamente, hoy en día reina el método científico y los métodos de observación alternativos no tienen cabida en este foro. Ojo, vuelvo a insistir que existen otros foros que si dan cabida a la alternativa.
Y si por el contrario, tu planteamiento va a seguir yendo en la línea del más puro escepticismo de: «Tengo un TOC, esto es lo que hay y así seguirá de por siempre, hay que aceptarlo y vivir con él, como mejor me permita»: Lo siento mucho, este no es tu foro tampoco.
En este foro se trabajan dinámicas para que las personas puedan pasar de un estado actual (en el que por ejemplo, prefirían vivir en una casa de escombros, antes que llamar al albañil para que les arregle el desastre) a un estado futuro, en el que el albañil puede entrar y salir cuando resulte conveniente y aunque esto les cause malestar, no es impedimento para hacer las cosas cuando la Razón les dicte: Si está roto, sería conveniente arreglarlo al margen de lo que mis emociones me sugieran.
Por tanto dos conclusiones:
1. Si quieres seguir dialogando sin hechos, a modo Socrático, o incluso, peor todavia, aplicando el espejo reflejo, poniendo en mi, todas tus percepciones personales, esta conversación acaba aquí
2. Si quieres seguir sugiriendo por el foro tu propuesta escéptica de que esto es lo que hay y no hay solución, siento decirte, que no va a ser permitido. De momento vuelvo a repetirte que se ha entrado en fase de cuarentena, y solo podrás seguir discurriendo en este mensaje y sin seguir la linea del punto número 1, para observar hasta que punto estarías abierto a iniciarte en las terapias reales o si prefieres quedarte en tu actual estadio.Si quieres discutir sobre las extravagancias de la vida y del absurdo de la existencia desde una perspectiva escéptica, te apuntas a un club de filosofía que tengan mucha predilección por Platón.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 abril 2018 a las 10:07 en respuesta a: ¿Cuàl es la conexion motriz/cerebro?¿Qué es lo que no se ha entendido?
No he entendido nada.
¿De verdad no has entendido nada o es una especie de prueba que estás haciendo?
No en serio, no he entendido nada. Intenta reformularlo a ver si lo entiendo mejor
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
