Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

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Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

  • miguelen9
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    Diría que de casi siempre. De hecho tengo dolores de cabeza tensionales debido a esto. A veces no me sucede nada todo esta bien y ningún miedo me acompaña. Pero me siento mal, inquieto, nervioso o intranquilo. Incluso cuando solucione las obsesiones anteriores y me cure tenía esta sensación siempre o casi siempre de fondo.

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    Leo Vitali
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    Que curioso. ¿Has hecho alguna vez con algún terapeuta, alguna diagnosis formal, con sus test de diagnostico y toda la pesca?

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    Que va. La verdad es que nunca. Psiquiatras y medicinas, nada más.

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    Leo Vitali
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    Que va. La verdad es que nunca. Psiquiatras y medicinas, nada más.

    ¿Eres consciente que cabe la posibilidad de estar hablando de un Trastorno de Ansiedad Generalizada?
    https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    Si, se que pueden ser ambas cosas. De hecho me temo que no se distinguir bien ambas cosas. Lo que está claro es que mucho antes de que se presentase “obsesiones” claras yo siempre tenía ansiedad. Y después de quitarmelas o de que no me afecten (por un tiempo o por unas horas) sigo teniendo mucha tensión muscular, sensación de incomodida, a veces cierta angustia sin sentido o incluso sensación de aburrimiento o similar.

    No se compañero. Estoy pensando que debo de tomar una decisión sobre mi problema y dejar de ocultarmelo más a mi mismo y a los demás. Debo darle solución cuanto antes.

    Un saludo y como te digo, ya casi he olvidado lo que es estar en paz.

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    Leo Vitali
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    Por lo que comentas huele a TAG
    Además una peculiaridad del TAG, es que reproduce TOC como si fueran champiñones. Y encima TOC de diferentes tipos.
    De hecho hace tiempo hubo uno en el foro que paso por exactamente lo mismo que tu: Tenía un TOC de miedo a contaminarse con SIDA y lo superó, pero le seguían sucediendo otras historias, y al final fue TAG
    https://www.forotoc.com/presentaciones/hola-a-todos-me-presento

    El TAG se supera diferente al TOC, necesita menos exposición a estimulos pero una muy fuerte exposición a las emociones. De hecho me gustaría trabajarlo en el futuro, pero todavía me quedan algunas incognitas en el TOC como para seguir ampliando mis miras a nuevos procedimientos.

    Es curioso porque las personas con TAG hasta la fecha, o se vuelven muy violentas (rechazo a la idea de tener TAG, prefieren tener TOC que es como “más controlable”), o se vuelven muy participativas (aceptan la idea del TAG, y muestran especial interes en su recuperación, muy al contrario de la mayoría de los TOC).

    Una diferencia entre los TOC y los TAG que he observado (y no es nada cientifico, es solo una peculiaridad a lo largo de todos estos años de tantos casos), es un problema moral: Los TOC son extremadamente moralistas con reglas increiblemente rigidas (en una escala del 1 al 10, un 7 los que menos y una abundancia de 10 importante), los TAG, aunque también puedan ser así, no es condición estricta, en una escala del 1 al 10 los hay del 1 al 10 sin una regla particular)

    En general el TAG es diferente al TOC porque la prevención de respuesta parece no hacer efecto. Siempre queda ese remanente de ansiedad y por ende a la persona le parece que nunca mejora, que siempre esta exactamente igual. En un TOC si se notan unos altibajos de ansiedad increiblemente notables: Momentos de ansiedad exacerbada y momentos de relax y reposos muy buenos.

    El fondo aunque los dos radican sobre una base de ansiedad, tienen muchas peculiaridades diferenciadoras. No sabria hacer un listado profundizando al máximo, dado que como te comentaba, no soy muy especialista en TAG.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    Compañero es muy probable que así sea. De todas formas te digo que a veces los humanos necesitamos darle un nombre a todo. Etiquetarlo, darlo un protocolo y punto. Creo que a veces son TOC que desarrollan una gran capacidad para estar siempre ansiosos y desarrollan más un posible TAG, a veces al contrario. A veces cohabitan. Lo que está claro y me sorprende mucho es que cuando me quite el toc no era capaz de desprenderme de las sensaciones internas de inestabilidad, angustia, algo de miedo,…

    Yo creo que en fondo sí que tiene que ver mucho las experiencias vitales. Mi teoría es que he aprendido a vivir alerta debido a que el mundo me ha puesto dificultades altas y pocos apoyos emocionales a lo largo de mi vida.

    Lo que si que me encantaría, ya que ahora parece me encuentro un poco mejor es que me dieras algún consejo de como tirar para delante. Cosas que te hayan servido a lo largo de tu recuperación. Ahora mismo me encuentro en un momento en que mi mente racional sabe que todo es absurdo y que se trata de no seguir los dictados de la ansiedad y hacer cosas como hacer ejercicio. La realidad es que hay varias cosas que detonan mi ansiedad y comienza el proceso.

    Creo de verdad que pese a que comentas que la ansiedad no es nuestro enemigo, que la tratemos mejor y todo eso la mía de ha vuelto descontrolada. Cada vez que mi ansiedad baja debido a que tomo algo (lexatin suave) o valeriana  o bien me doy una ducha, tengo la mente ocupada, etc, todos mis problemas se disipan. Me encuentro genial y con fuerzas para todo. Pero tengo poca resistencia a la ansiedad, cuando secuestra mi parte racional soy preso de ella. En el fondo creo que estoy así por la necesidad patológica de que todo este bien. De tener poca resistencia a la frustración, a la derrota, a la incertidumbre y a la angustia.

    Gracias y un abrazo.

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    Leo Vitali
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    De todas formas te digo que a veces los humanos necesitamos darle un nombre a todo. Etiquetarlo, darlo un protocolo y punto. Creo que a veces son TOC que desarrollan una gran capacidad para estar siempre ansiosos y desarrollan más un posible TAG, a veces al contrario.

    Por eso en la ACT le llaman a todos los trastornos juntos “Trastornos de Evitación Experiencial”. En el fondo la etiqueta da igual. De hecho yo personalmente he observado que existen tantos TOC y tantas caracteristicas en los TOC que agruparlos todos bajo el mismo paraguas especialmente de cara a un tratamiento es muy complicado tambien.

    Pero aquí lo importante es tomarse el tratamiento con la ansiedad como parte de un trabajo o un esfuerzo. Como un gimnasio. En cierto modo es como levantarte por la mañana y decir: “Me pongo al ropa de deporte que empieza el ejercicio”. Quizá te debas ir poniendo metas parciales. En vez de hacerlo todo el día, planteate hacerlo desde que te levantas hasta 4 horas despues de levantarte, luego 6, luego 8 y así. Pero nunca menos de las horas que hayas establecido aunque tengas un mal día o la urgencia de ir corriendo a desfogarte.

    Tomate los dias malos como entrenamientos intensos. Aquí el objetivo en el fondo es priorizar: Prioriza por encima el ejercicio de gimnasio mental a cualquier otra cosa. Por ejemplo si por la mañana tienes que estudiar un Sábado y te levantas y tienes establecido que vas a estar 6 horas sin tomar nada para aliviar la ansiedad, aunque no te concentres en el estudio te aguantas y sigues estudiando aun con la ansiedad, aunque el rendimiento sea basura: Pero como tu te has comprometido a que vas a estar 6 horas, vas a priorizar aguantar a la máxima concentración en el estudio.

    Si dices: “Es que tengo un examen y es prioridad estudiar y concentrarme el Sábado”. Tienes que pensar: “mala suerte, suspenderé si hace falta: el entrenamiento es prioridad, aprobar un examen ahora me abre una puerta ficticia que se va a cerrar el día de mañana con certeza”.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    No he leído tu comentario por que estoy estudiando y prefiero leerlo tranquilamente y con consciencia. Te quería puntualizar algo que quizá te ayude a ayudar, valga la redundancia.

    Muchas veces cuando doy un paseo, voy a comprar, juego a videojuegos o hago cualquier cosa solo tengo una tensión interna, incomodidad y sensación de ansiedad altísima. Tengo que acabo tenso perdido, con dolor de cabeza… Y me pasa en muchas cosas a veces hay cosas que fácilmente me sobrecargan como si fuese un móvil con problemas de calentamiento y al mínimo falla.

    Saludos.

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    Leo Vitali
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    Muchas veces cuando doy un paseo, voy a comprar, juego a videojuegos o hago cualquier cosa solo tengo una tensión interna, incomodidad y sensación de ansiedad altísima. Tengo que acabo tenso perdido, con dolor de cabeza… Y me pasa en muchas cosas a veces hay cosas que fácilmente me sobrecargan como si fuese un móvil con problemas de calentamiento y al mínimo falla.

    A mi me pasaba, que cuando tocaba algo, me quemaba la mano. El poder somatizador de la mente no tiene paragón. Piensa: “Tengo una ansiedad altisima y mucha incomodidad, voy a salir ardiendo y voy a morir, me da exactamente igual”.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    Muchas veces cuando doy un paseo, voy a comprar, juego a videojuegos o hago cualquier cosa solo tengo una tensión interna, incomodidad y sensación de ansiedad altísima. Tengo que acabo tenso perdido, con dolor de cabeza… Y me pasa en muchas cosas a veces hay cosas que fácilmente me sobrecargan como si fuese un móvil con problemas de calentamiento y al mínimo falla.

    A mi me pasaba, que cuando tocaba algo, me quemaba la mano. El poder somatizador de la mente no tiene paragón. Piensa: “Tengo una ansiedad altisima y mucha incomodidad, voy a salir ardiendo y voy a morir, me da exactamente igual”.

    Totalmente. En el caso de una obsesión. En este caso es algo distinto, ni siquiera soy consciente de que estoy tenso o ansioso. Es como un programa mental de fondo que tiene ruido. No es algo que me preocupe.

    Lo que te estoy planteando es de si está sensación de tensión e inquietud constante pueden ser síntomas claros de TAG o es un efecto más del TOC.

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    Leo Vitali
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    Totalmente. En el caso de una obsesión. En este caso es algo distinto, ni siquiera soy consciente de que estoy tenso o ansioso. Es como un programa mental de fondo que tiene ruido. No es algo que me preocupe.

    Lo que te estoy planteando es de si está sensación de tensión e inquietud constante pueden ser síntomas claros de TAG o es un efecto más del TOC.

    Es indistinto. Tanto un TOC como un TAG como otro montón de trastornos pueden somatizar de formas totalmente variopintas. Y hay gente sin trastornos reconocidos que somatizan también hasta unos niveles insospechados.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    miguelen9
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    De todas formas te digo que a veces los humanos necesitamos darle un nombre a todo. Etiquetarlo, darlo un protocolo y punto. Creo que a veces son TOC que desarrollan una gran capacidad para estar siempre ansiosos y desarrollan más un posible TAG, a veces al contrario.

    Por eso en la ACT le llaman a todos los trastornos juntos “Trastornos de Evitación Experiencial”. En el fondo la etiqueta da igual. De hecho yo personalmente he observado que existen tantos TOC y tantas caracteristicas en los TOC que agruparlos todos bajo el mismo paraguas especialmente de cara a un tratamiento es muy complicado tambien.

    Pero aquí lo importante es tomarse el tratamiento con la ansiedad como parte de un trabajo o un esfuerzo. Como un gimnasio. En cierto modo es como levantarte por la mañana y decir: “Me pongo al ropa de deporte que empieza el ejercicio”. Quizá te debas ir poniendo metas parciales. En vez de hacerlo todo el día, planteate hacerlo desde que te levantas hasta 4 horas despues de levantarte, luego 6, luego 8 y así. Pero nunca menos de las horas que hayas establecido aunque tengas un mal día o la urgencia de ir corriendo a desfogarte.

    Tomate los dias malos como entrenamientos intensos. Aquí el objetivo en el fondo es priorizar: Prioriza por encima el ejercicio de gimnasio mental a cualquier otra cosa. Por ejemplo si por la mañana tienes que estudiar un Sábado y te levantas y tienes establecido que vas a estar 6 horas sin tomar nada para aliviar la ansiedad, aunque no te concentres en el estudio te aguantas y sigues estudiando aun con la ansiedad, aunque el rendimiento sea basura: Pero como tu te has comprometido a que vas a estar 6 horas, vas a priorizar aguantar a la máxima concentración en el estudio.

    Si dices: “Es que tengo un examen y es prioridad estudiar y concentrarme el Sábado”. Tienes que pensar: “mala suerte, suspenderé si hace falta: el entrenamiento es prioridad, aprobar un examen ahora me abre una puerta ficticia que se va a cerrar el día de mañana con certeza”.

    Me ha encantado tu comentario por que creo que das en el clavo, como haces a menudo. La cuestión es priorizar, y claro si el “superar problemas psicológicos” lo pongo como lo último o solo a tratar cuando estoy en un momento malo se va a cronificar. Y es así, si no se trabaja de forma focal en el problema con la etiqueta mental de “PRIORITARIO” no voy a llegar lejos.

    Pero para ser concretos, creo que hay varias cosas que limitan el inicio o desarrollo de mi propia autoterapia:

    1) La negatividad de fondo, la autoexigencia, no tener demasiadas relaciones sociales fuera del trabajo, miedo a afrontar mis metas o sueños y una facilidad tremenda a tener ansiedad de fondo (creo como consecuencia de todo lo anterior). Por mucho gimnasio mental que hiciese, se haría inutil pues mis compañeros pesan demasiado. ¿Quitarme mochilas debería ser el primer paso no?

    2) Es suficiente o no con: viene la obsesión o el miedo y no hago ningún tipo de compulsión, paso, la ignoro. La cuestión es como lograrlo. Es tan insistente la mente, que sin una motivación altísima me parece imposible. La cuestión es ¿hacer exposición directa o es suficiente con no realizar las compulsiones una vez lleguen naturalmente?

    3) Necesitaría algún medicamento o ansiolítico natural que me diese un apoyo. El miedo a los efectos secundarios de la medicación fuerte me hace descartarla al menos de momento.

    4) Te mando un GRACIAS enorme por haberte preocupado por mi caso. Espero de alguna manera pueda alguna vez agradecertelo o la vida te lo devuelva.

    PD. Ahora mismo me encuentro perfectamente en cuanto a obsesiones pero tengo una tensión o ansiedad interna que me hace tensar los músculos.
    Creo que este es el problema real.

    Saludos.

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    Leo Vitali
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    1) La negatividad de fondo, la autoexigencia, no tener demasiadas relaciones sociales fuera del trabajo, miedo a afrontar mis metas o sueños y una facilidad tremenda a tener ansiedad de fondo (creo como consecuencia de todo lo anterior). Por mucho gimnasio mental que hiciese, se haría inutil pues mis compañeros pesan demasiado. ¿Quitarme mochilas debería ser el primer paso no?

    No hay que quitarse peso ninguno. El peso se retira solo por el camino. Te pongo un ejemplo. En mi caso, yo disfrutaba antes del TOC (o cuando mi TOC era muy débil), haciendo algunas actividades como ir a ski. Pero luego me di cuenta que ir a hacer ski me provocaba mucha ansiedad, por tanto deje de hacerlo. Prefería hacer cosas menos gratificantes y con menos ansiedad que cosas gratificantes pero con mucha ansiedad. Digamos que en el fondo la emoción de “mente oscura”, negatividad, pesimisimo, hacia que aquello que me gustaba o que era interesante, fuera altamente desagradable y no tuviera sentido (y encima habia que gastarse un pastizal en alguno que no iba a disfrutar, ¿qué sin sentido no?

    Con el tiempo me he dado cuenta que en el fondo esto es un velo transitorio. La ansiedad es paradojica, solo ocupa el espacio que tu le das. Esto significa que si no vuelves a forzarte (poco a poco) a hacer cosas que te gustaban pero ya no te gustan porque son desagradables en algun sentido, sigues “cediendo” ese espacio a la emoción. Lo curioso es que las personas cambiamos. Cuando yo tenia 20 años me encantaba salir de fiesta, y ahora me parece un poco coñazo. Al principio pensaba que dejo de gustarme ir de fiesta por el TOC, pero luego con el tiempo me di cuenta que me dejo de gustar, porque en el fondo habia cambiado y me gustaban otras cosas. Pero lo interesante es volver a “forzarse” a salir ahi fuera para ver que gustarte ya no te gusta (principalmente porque como te digo, la ansiedad enturbia todos los disfrutes).

    Pero una vez que ya sabes que gustarte no te va a gustar nada, te darás cuenta que hay cosas que si te van a gustar, diferentes, y aunque la ansiedad lo enturbia, algo, lo vas a disfrutar. Ahi tienes una oportunidad para meter el dedo y empezar a escarbar. Cada grano de arena que saques de ese agujero sera un grano que le estas quitando a la emoción y un cubo que le estas dando a la Razón y a tus valores.

    Por eso, hay que aventurarse, poco a poco, de manera insistente, en cosas que sean de disgusto para darse cuenta que aunque esas cosas mismas, no vayan a volver a ser de disfrute nunca, quizá exista una cosa justo paralela a esa que si lo sería.

    En mi caso por ejemplo, quizá ya no me gusta tanto ir a hacer ski. Pero me he dado cuenta que me gusta montar en bicicleta por la montaña. Son actividades diferentes, pero paralelas en cierto sentido. La verdad es que me sigo sintiendo algo mal cuando voy a montar en bicicleta, pero da igual. Hay grandes periodos durante todo el proceso que estoy bien, y pequeños ratitos que estoy mal. Y lo mas gracioso es que la gente a mi alrededor sin TOC esta exactamente igual, solo que no lo manifiesta, ni necesita manifestarlo porque lo percibe como algo natural. No lo cataloga como: “Tengo ansiedad, y significa que soy infeliz y estoy mal” “Esto libre de cualquier emoción, por tanto soy feliz y estoy bien”. Esto es la mentalidad del TOC (y del TAG). Lo natural sería: “Tengo ansiedad, pero soy feliz aun así, porque la felicidad no depende de lo que siento sino de lo que me esfuerzo en hacer”.

    2) Es suficiente o no con: viene la obsesión o el miedo y no hago ningún tipo de compulsión, paso, la ignoro. La cuestión es como lograrlo. Es tan insistente la mente, que sin una motivación altísima me parece imposible. La cuestión es ¿hacer exposición directa o es suficiente con no realizar las compulsiones una vez lleguen naturalmente?

    Como te dije la exposición directa siempre es buena idea para invocar la ansiedad. En un TAG invocar altos niveles de ansiedad (y en un TOC tambien), siempre es bueno. Pero he observado que el enfoque es diferente en un TAG y en un TOC. En un TAG hay que invocar la ansiedad para llevarse bien con ella, en cualquier circunstancia, al margen incluso de los estimulos. En cambio en el TOC hay que hacer especial hincapie en los estimulos. Digamos a nivel de ejercicio que el TAG es como una “danza sincronizada” y el TOC es como un combate intenso contra un saco.

    Pero lo importante es que en ambos casos, al final del ejercicio te duelan los musculos por haberlos ejercitado intensamente

    3) Necesitaría algún medicamento o ansiolítico natural que me diese un apoyo. El miedo a los efectos secundarios de la medicación fuerte me hace descartarla al menos de momento.

    Si no tomas ningun medicamento mejor no tomes nada. Esto son señales de seguridad. Aun en los casos naturales. De hecho habia leido un articulo para el tratamiento del TAG con yohimbina (en España no se comercializa). La alternativa es hacerlo con cafeina: 200mg por la mañana temprano de cafeina, para aumentar aun mas la activación y por ende la ansiedad. Tambien se ha probado con metileno y con d-cicloserina. En esencia el objetivo es el efecto contrario: Alterarte aun más. Si tienes un “6” de ansiedad desde que te levantas, pues subir la “dosis de ansiedad” a un 8 durante todo el día. Y a ser posible algunos picos de 9 varias veces. El objetivo es propulsar esa ansiedad y esforzarte en levantar peso con ella.

    ¿Has visto esa gente que se entrena con pesas en los antebrazos y en los gemelos? Pues lo mismo: Obstaculos para reforzar esos musculos mentales. En este caso los obstaculos van en la forma de sacos de ansiedad.

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    miguelen9
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    Tengo las ideas un poco revueltas en mi cabeza. Voy a recapitular si te parece bien:

    1) Idea aprendida: la ansiedad no es el enemigo. “Darle patadas” o “alejarla a toda costa” es lo que la alimenta y la vuelve un mostruo. Objetivo: una mejor relación con la ansiedad amen de una mayor resistencia a la incertidumbre o inseguridad.

    2) Duda: ¿que es exactamente gimnasio mental para ti? Siendo prácticos cual es el proceso a seguir.

    3) Siendo realista no estoy preparado actualmente para exposición directa por mi parte. No compulsionando cuando viene las obsesiones (mi compulsión es bastante poco catalogable de ahí la dificultad en el enfoque por mi parte)

    4)Creo que las evitaciones en mi caso son mucho peores y más acusadas que las compulsiones (muy pocas y a días inexistentes)

    Gracias, por cierto veo que poca gente entra a comentar los post de los demás. Pero bueno, al menos tengo la mejor ayuda, la tuya.

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