@vitali
Leo Vitali
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6 mayo 2018 a las 16:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.
Gracias por tu ayuda. Mi problema es que no se cual puede ser mi siguiente paso.
Claro, tienes que explicar con más detalle tu situación presente. Como te dije, mi enfoque es más práctico de presente a futuro que de presente a pasado. Por eso te mande el enlace de «ideas para presentarse» que esta diseñado en ese formato.
Sobre tus ideas de ayuda al TOC:
4) Expresar nuestras emociones:
Si está bien. Hay que tener buena relación con las emociones. De hecho verbalizarlas, es muy buena idea, porque te haces consciente de ellas y las «sufres» más, por tanto es una forma de exposición
3) PASOTISMO
Esto esta bien pero con cautela. Digamos que en este aspecto hay dos extremos: La moralidad extrema y el quietismo. Quiza si pudieramos sacar otra pata sería la moralidad aplicada. Es decir, hemos de aceptar el entorno. A mi me gusta considerar que el entorno es «perfecto». Literalmente perfecto, porque no podía ser de otra manera. Y a partir de ahí moverse en ese entorno perfecto de la mejor manera posible (es decir, de la manera que dicte tu Razón). Y también esta bien entrenarse para vivir en ese entorno. La exposición en general, es una forma de entrenamiento
2)Si señores. Tenemos que aprender a decirle ADIOS a la CULPA
Si, esto es común. La sobre-responsabilidad o la necesidad de control superior. Va en la línea con el punto anterior
1) Siendo conscientes de que somos adictos
Si visto así esta bien, aunque suena raro «adicción al bienestar». Muchos te lo negarían porque no se sienten así en el fondo (algunos dirían, «pues yo nunca estoy bien, por tanto como voy a ser adicto al bienestar»). Por eso en realidad lo que lo define de una manera aun mas completa, es la inhibición que comentabamos antes. La constante inhibición de la emoción que tiene como el resultado el bienestar y el malestar indistintamente. Hay gente que inhibiendo alcanza ese bienestar, pero hay gente que aun inhibiendo nunca consigue ese bienestar (o lo consigue por un periodo demasiado corto que es casi imperceptible) y sigue esforzandose en intentarlo.
Y uno no es «adicto al pensamiento». Más bien lo contrario: No se conoce otra forma de operar. Es como si pensar fuera la unica via y solución para todo. Pero existe una alternativa: El esfuerzo consciente, también conocido como «Mindfulness». Esto es otro de los temas más estudiados en la última década y precisamente funciona tan bien porque tiene doble función
1. Al ser más conscientes, somos más conscientes de lo que nos molesta, por tanto es una forma de exposición
2. Al ser más conscientes pensamos menos, al pensar menos estamos «desincentivando» ese modus operandi de «pensar es siempre la solución a todo». Hay cosas que se solucionan rumiando, como por ejemplo, un complejo problema lógico. Pero hay cosas que no se solucionan pensando porque precisamente el pensamiento forma parte del problema.Finalmente
No. Una cosa es que la obsesión venga sola por algo del día a día (detonante natural) y no ejecutes la compulsión y otra que te espongas tu de forma bestia a lo que más temes (no me siento preparado)
¿Eres capaz de apartar a un lado lo que más temes? Generalmente el TOC se establece sobre lo que sobra. Es decir, que el TOC esta diseñado para interferir en tu vida directamente, no se queda ahí a un lado apartado. Siempre suele estirarse y ponerse en medio, por tanto, técnicamente tarde o temprano (más temprano que tarde) te vas a tener que enfrentar a ello frontalmente. ¿Por qué no hacerlo cuanto antes?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2018 a las 15:26 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Sin entrar a evaluar el analisis este último que has hecho a las cuestiones
1) Teniendo en cuenta que llevo una vida donde la mayor parte de mi tiempo es trabajar y estudiar y no me veo con fuerzas para empezar todo un programa de auto exposición. ¿Que recomendaciones me harías para poder llevar una vida más normal, para no sufrir?
2) Podría ser útil comenzar a no realizar las compulsiones, dejar a la obsesión estar y nada más. ¿Es posible mejorar sin EPR?
3) ¿Que hay detrás de las obsesiones? ¿Que hay detrás de la mente preocupativa y obsesiva? ¿Que hay detras de la baja inhibición? Puede parecerte una tontería y tal vez no tiene una vuelta atrás, pero creo que este problema se desarrolla por que la mente trata de buscar soluciones en su mente con sus herramientas1. No se puede. Así de simple. Necesitas priorizar y tienes que descartar algo. Cuando cumpli 30 años, tenía 2 carreras, 2 masteres, 11 años de experiencia y una vida muy desgraciada por el TOC. Deje mi trabajo, deje de estudiar y me enfoque en el TOC casi a tiempo completo, dos años despues volvi a trabajar, pero ya no he vuelto a tomarme tan «en serio» la vida. Es un grave error para una persona con TOC. Lo siento, no es compatible todo. Mínimo tendrás que abandonar algo. Si necesitas el trabajo para vivir sigue trabajando como es obvio. Necesitarás como mínino planificarte las vacaciones en el trabajo para empezar con fuerzas durante el primer mes intensivo.
2. No le veo sentido a la pregunta. Si dejas las compulsiones estas haciendo EPR ¿no?
3. Preguntas compulsivas. Querer saber todo el mecanismo con detalle, en el fondo, para tomar la determinación de hacer algo. En el fondo es una señal de seguridad para no ejecutar y posponer. Da igual lo que haya «detrás», lo importante es lo que hay delante: Una vida de desesperación que suele ir a peor, salvo si te rindes, que se puede llegar a estabilizar, pero evidentemente te acabará comiendo irremediablemente todo lo que aprecias: Tu trabajo y tus estudios, será de lo poco que vas a acabar perdiendo con el tiempo.
Hay gente que me dice: «Cuando termine los estudios empiezo»: Error. «Cuando tenga menos trabajo empiezo»: Error. Lo vas a acabar perdiendo todo. Creeme. Da igual que lo pierdas ahora o lo pierdas dentro de 5 años. La diferencia es que (como a mi me paso), creo que el TOC se me endurecio tanto por dejar pasar los años, que si lo hubiera tomado a tiempo, hubiera perdido muchisimo menos en suma. De nada me vale nada si no puedo hacer uso y disfrute de ello. Con el TOC acabaras no solo no podiendo hacer uso, sino que ni siquiera lo disfrutaras
Veo que claramente por lo que escribes, conoces bastante al TOC. Pues debes saber una cosa: aun hay mas por llegar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2018 a las 13:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Mi mente es hiperactiva como casi al resto de los afectados al TOC. Si todos nuestros miedos y obsesiones se evaporasen para siempre, estoy convencido que nuestra mente seguiría sintiendose mal por cualquier motivo, e incluso sin el más mínimo motivo. ¿Todo es por la baja inhibición? Creo que es demasiado simplista, nuestra mente por alguna razón está acelerada.
En realidad las mentes con más alto IQ son hiperactivas. Esa esa la propiedad básica necesaria para poder resolver problemas de lógica compleja. Una persona con un bajo IQ piensa 1000 opciones. Una persona con uno alto piensa 100.000.
El problema esta cuando de esos 100.000, 99.000 son obsesivos y dan miedo. Entonces ahí es cuando llegan los problemas. En el fondo la baja inhibición se suele dar porque dos razones. Una es posible que tenga un fundamento biológico en el cerebro. Existen diversas teorías, pero una de ellas es un «mal circuitaje» fruto de la costumbre. Otro es un problema genético. Pueden ser los dos al mismo tiempo. La hipotesis que a mi más me convence se puede ver aquí:
Se fundamenta en esencia en la Teoría Hebbiana.Y esto nos lleva a la segunda pregunta:
La obsesión o el miedo irracional acaba de llegar a la mente (la tuya, la mia o la de cualquiera), tu parte emocional reacciona secuestrando a tu parte racional. Empieza todo un círculo de síntomas de ansiedad que te hacen sentir de la peor manera. ¿Como parar esto?
Es una cuestión de decisiones. Si yo te digo que vayas ahora mismo a la cocina y te bebas un vaso de agua. ¿Podrías? En caso que no: ¿Que te lo impide?
Puede ser un tema fisiológico: Acabas de hartarte de beber agua y ya no tengas ganas
Un tema cognitivo: Piensas: ¿Por que carajo me voy a beber un vaso de agua sin venir a cuento?
Un conflicto evaluativo: No te gusta beber agua,
Fruto del propio TOC: Ahora no puedo beber agua porque he hecho «esto» y si bebo agua me puede pasar algo malo
O incluso podrías coger, levantarte y beber agua.Tomes la decisión que tomes, tendrás una serie de variables sobre la mesa y tu escogerás.
Por tanto la pregunta debería ser: ¿En base a que, debería tomar mis decisiones?
Aquí esta la clave de la terapia: Hay que hacer un plan de vida. En frio, tu puedes pre-decidir que hacer según las circunstancias. A veces no lo tendrás planeado y cederas ante una mala decisión: NO PASA NADA. Te lo apuntas y en la próxima oportunidad que te surja ejecutas según el nuevo plan. En el fondo es un proceso de auto-conocimiento a través de la experiencia. Es como aprender a jugar al tenis o a montar una bicicleta con el manillar al reves (para entender esto, mirate el artículo que te puse anteriormente)
Al principio, tomaras muchas malas decisiones, porque no tendrás experiencia ninguna y tendras un plan claro trazado de como actuar cuando se te presente la oportunidad. Pero con el tiempo, te iras especializando. Todo el proceso es extremadamente arduo y costoso. Mucho sufrimiento por el camino. Este en el fondo es el gimnasio del que hablo.
Por tanto si tu has trazado el plan de que cada hora vas a beber 100ml de agua te pondrás una alarma que suene un pitido cada hora y para recordarte que has de beber agua y justo en ese momento entrará la fase de decisión y te surgiran las siguientes dudas:
Un tema fisiológico: No tienes nada de sed, porque te acabaste de tomar un zumo hace 15 minutos
Un tema cognitivo: Piensas: ¿Por que carajo me voy a beber un vaso de agua solo porque ha sonado el pito?
Un conflicto evaluativo: La verdad es que no te gusta demasiado el agua y estas bebiendo a disgusto
Fruto del propio TOC: Ahora no puedo beber agua porque he hecho «esto» y si bebo agua me puede pasar algo maloPero como tu plan era: «Hay que beber agua cada hora, cada vez que suene el pitido», ¿sabes que vas a hacer? Te vas a levantar y aunque no tengas ganas, aunque tengas miedo porque algo mala vaya a pasar, aunque te parezca absurdo. Pase lo que pase, te vas a levantar, y vas a beber agua.
Y dentro de 1 mes, en frio, pensaras: Creo que voy a revisar mi plan de beber agua. En vez de beber 100ml de agua cada hora, voy a beber 200ml cada dos horas. Pero este cambio lo harás en frio. No lo harás en el momento en el que suene el pitido en caliente. Lo harás en frio pensando racionalmente el motivo de este cambio.
El ejemplo del agua es muy tonto. Ahora extrapolalo a las tareas de exposición
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2018 a las 11:35 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Vamos por partes
Estoy convencido de que has dado en la clave del origen de todos los problemas de ansiedad, la baja inhibición
Esto no es mio. Nada es mio. Yo solo lo he leido en estudios y lo he transcrito en los articulos en el foro. Intento (sobre todo en el blog) poner los articulos (en el foro es más dificil citar los articulos, pero en el blog tengo un sistema que me permite asociar mi cuenta de Zotero, (un programa para almacenar todas las referencias a articulos cientificos) con lo que escribo, lo que es una maravilla para poder citar casi todo)
tengo demasiado apego a la comodidad y demasiada dificultad para enfrentar mis problemas a parte de ciertas carencias afectivas.
Este es otro aspecto muy común. La comodidad o lo que se llama popularmente «zona de confort». Generalmente esto sucede cuando no revisas a fondo tus valores. Hay que ponerlo en una tabla. Te recomendaría que hicieras el QOLI
https://www.pearsonclinical.com/psychology/products/100000635/quality-of-life-inventory-qoli.html pero vale caro… la opción más barata es que te lo hagas «a mano». Para poder visualizar un poco mejor en que consiste el analisis de valores, te recomiendo que profundices un poco en la «Logoterapia». Uno de los libros más amenos y que te da una perspectiva por encima de como funciona es el libro El Hombre En Busca De Sentido https://amzn.to/2jwNs3eY ahora la chicha
Primero no has comentado nada (de nuevo) sobre mi post original sobre mi niñez y adolescencia y si estas cosas podrían haber influido o no (te invito a que leas otra vez mi post).
Creo que lees mis mensajes (y los del resto) como si todos fuesen genéricos. Lo cierto es que no es así, no empieces a cometer los mismos errores que los psiquiatras o psicólogos malos.
Aunque te parezca una locura, el trasfondo me resulta totalmente irrelevante. De hecho es una perdida de tiempo, y lo considero parte de una gran compulsión también. La compulsión de querer saberlo todo al mínimo detalle para poder ejecutar.
Siempre se suele poner el ejemplo del deportista: Te imaginas que una persona antes de empezar un deporte, se leyera cientos de libros de la materia, se comprara toda la última equipación de máxima calidad y solo se dedicara a hacer ejercicios relacionados con ese deporte para mejorar su musculatura… ¿pero no practicara el deporte?
Pues aquí pasa esto. No hay que estar preparado para iniciarse en el proceso. Tienes toda una vida para conocerte mejor y aprender de tus errores y de tus enseñanzas y aprendizajes fallidos y acertados. Pero primero empieza a ejecutar, aunque sea mal y erráticamente. Da igual.
Para ponerse manos a la obra, es tan facil como identificar rápidamente las compulsiones. Identificar las compulsiones es util porque son la forma numero 1 de invocar a la ansiedad. Son como un totem a la ansiedad. Por el camino podremos encontrar mas compulsiones, más evitaciones más cosas que nos provocan mal estar y seguir incorporandolas al ciclo. De hecho durante la terapia como te dije, uno de los «artes» consiste en seguir indagando como un foco de luz en nuestro interior, buscando que nos da miedo, para apuntarlo en la lista de la compulsión. En cierto modo es como un «reciclaje» interior.Pero ponerse a indagar en el pasado es absurdo. De hecho, es una espiral viciosa que nunca acaba. Por eso precisamente las tecnicas psicodinámicas/psicoanalíticas son completamente inutiles para tratar el TOC. Porque no existe catarsis en el TOC. No te puedes dar cuenta de nada en particular. Tu precisamente has mencionado el motivo de esto:
Estoy convencido de que has dado en la clave del origen de todos los problemas de ansiedad, la baja inhibición
La baja inhibición latente siempre te va a dar por saco. Es un duende cabrón que siempre esta ahí para estropearte el día. Es un incapacitador natural. Yo lo asemejo un poco a medir metro veinte o a nacer con una malformación en las piernas que te impide andar. Son todo obstaculos e impedimentos en la vida por culpa de esto. Esto es lo único que de verdad considero «hereditario» y forma parte del proceso de desarrollo del TOC a nivel condicional.
Por eso, hay que aprender a vivir con ello. Seguiras llegando a un sitio que te de mucho asco algo y estarás a disgusto durante buenas horas por haber tocado algo, cuando el resto de la gente que lo tocó se le habrá ido en cuestión de segundos. Pero siempre puedes ir al «gimnasio» de la mente. Y aunque no vas a ser tan rápido «olvidando» si vas a ser muy bueno gestionando las emociones: Lo comido por lo servido. No se puede tener todo en la vida.
Pero lo importante es ir al gimnasio.
Y por otro lado, la baja inhibición latente tiene algunas ventajas. Si se han hecho algunas investigaciones y se ha visto que esconde un potencial Coeficiente Intelectual superior a la media en las personas que lo «sufren.». No es una bendición, pero tampoco es una maldición. Es como tiene que ser y no puede ser de otra forma. Por tanto es perfecto tal como es y es conveniente aceptarlo, ejercitarse, y con el tiempo, incluso sacar algo de ventaja de ello.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Estoy siguiendo esta conversación y se esta torciendo demasiado
Estaís mandando demasiadas señales y compulsiones
Os recomiendo leer esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Esa necesidad de saber si eres gay o no. Acéptalo, quizá eres gay o no. tanto si lo eres como sino ¿es relevante? Evidentemente si es relevante, sino no estarías amargado.
Mientras no aceptes la posibilidad de que eres gay sin convencerte de lo contrario, seguirás amargado.
Cada vez que te preguntas: ¿Soy GAY? estas haciendo una compulsión. Por cada compulsión, mas fuerte es el TOC.
Cuantas mas veces te preguntes esto, más fuerte será el TOC.
Y tu puedes pensar: «Es que no puedo dejar de preguntarmelo porque me preocupa mucho»
Bien, preguntatelo, y date respuesta: «SI ES POSIBLE QUE SEA GAY LO ACEPTO»
Y tu diras: «Pero es que no quiero ser gay»Pues mala suerte, esto es lo que hay. No existe una alternativa. Da igual que vayas a un terapeuta, al mejor del mundo. Mientras no tengas la voluntad de aceptar la posibilidad de que seas gay o no, seguiras mal.
Hay gente que tiene otros tipos de TOC. Por ejemplo, el TOC de miedo a la contaminación. De miedo a coger una enfermedad infecciosa cuando va por la calle, y por eso casi nunca salen de casa y cuando salen llevan mascarilla e intentan no pasar por al lado de nadie
Y tu pensarás: «Que tontería, ¿como vas a coger una infeccion?»
¿Y QUE PASARIA SI UN DIA SALE Y SE CONTAGIA?
¿Que le dirias?
«Fue casualidad, todo el mundo se puede contagiar, es algo que puede pasar… hay que arriesgarse a vivir con ello»Pues eso te digo yo
¿Que pasaria si un día sales y te enamoras de un hombre?
Te dire yo:
«Fue casualidad, todo el mundo se puede enamorar, es algo que puede pasar… hay que arriesgarse a vivir con ello»¿Entiendes la paradoja?
Pero claro, el TOC no se cura solo con «ENTENDER» como funciona. Hay que EJECUTAR.
¿Como se ejecuta?
DOS DIFÍCILES PASOS:Paso numero 1. Hay que entender cuales son todas las compulsiones que hacemos
En tu caso son muy claras: Preguntas preguntas y preguntas mil veces. En el foro haces cientos de preguntas. Cada pregunta es una compulsion
Y hay muchas mas compulsiones detras tuyo: No querer hablar con otros hombres. Alejarte de ciertos sitios, etc…
Identificalas todas
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/Paso numero 2: Una vez que ya conoces tus compulsiones, toca hacer terapia. ¿Que terapia?
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Y eso es todo
Desde luego, seguir preguntando¿soy heterosexual porque me siento a gusto o por las ideas de mi familia? ¿Tengo miedo a ser gay o a salir del closet? ¿Me sentiría feliz siendo gay o heterosexual?
No es el camino. De hecho en este foro esta prohibido ejecutar compulsiones, y por tanto esta prohibido realizar este tipo de preguntas. Tenlo presente y Leete lo que te he dicho
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
6 mayo 2018 a las 10:38 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.1) El TOC es algo que tiene la capacidad de pensar por tí, decidir por ti, analizar por ti, temer por ti. Pareces ser TU. Creo que la cuestión aquí radica en que el TOC es como algo parasitario que va comiendote terreno a tu YO real y feliz y va sustituyéndolo por un YO que quiere sentirse seguro a toda costa, autoexigente, autodestructivo y que te encierra en laberintos que pese a no tener ninguna lógica te los hace vivir reales.
No es cierto. El TOC no decide por ti. Tu decides siempre. El TOC te plantea unas variables: «Si haces esto te vas a sentir muy mal, te vas a morir, te va entrar una ansiedad que te vas a cagar encima», etc…
Y por otro lado tu Razón te dice: «Es necesario hacer eso para cumplir tus objetivos o vivir conforme al valor que te has propuesto».
Y tu volición tiene que elegir entre las variables que se presentan para tomar un camino u otro.
Y tu eliges hacer caso a las grandes ideas que tu TOC te propone. Porque confías en el. Y porque tienes la esperanza de que es sincero: «Si haces esto te vas a sentir bien». La realidad es otra: Lo haces y encima al rato te sientes mal. Pero esos minutos que te has sentido bien han merecido la pena… ¿o no? No estas tan seguro. Por eso estás en este foro.
Hay mucha gente que vive de puta madre con su TOC. Y no estan en el foro como es evidente. Conozco gente que pasa horas limpiando su casa y tienes un nivel de egosintonía brutal. Tienen un millón de razones que dan explicación a «porque hay que perder 5 horas al dia limpiando la casa por sentirse bien»Hay gente incluso que escribe libros al respecto (vease Marie Kondo)
Pero hay otra gente, que no es capaz de «conciliar» estos pensamientos con esas acciones. De alguna forma su Razón les dice: «Estas errando, deja de hacer eso porque no te conviene». Esa egodistonía genera displacer y ese displacer invoca la necesidad de rastrear por Internet hasta llegar a este foro.
Con lo cual no decide por ti. Solo que tu te dejas guiar voluntariamente. Nada de dramas.
Es bueno decirlo en alto para hacerse consciente:
«Yo elijo hacer una compulsión porque prefiero sentirme bien a hacer lo correcto»2) Planteas el rechazo a la medicación. Yo te digo: yo la rechazo por miedo (de nuevo jeje) y por sus efectos secundarios. Pero no estoy en absoluto de acuerdo en que te inhiba. Lo que hace es darte la posibilidad de analizar las cosas desde una perspectiva más cercana a una persona normal y enfrentarte a tus miedos.
No es rechazo a la medicación en general, salvo a los ansiolíticos, que es rechazo frontal. No importa la situacion. Tomar ansiolíticos es extremadamente negativo para una terapia. Aquí no cabe discusión para mi. Son inhibidores puros y duros. Son la inhibición personificada.
Pero por otro lado, otra medicación como los antidepresivos (ISRS) en muchos casos (no en todos) es otra forma de inhibición: «No me quiero sentir mal, por tanto me medico».
Pero en cambio, si la mentalidad es: «Llevo 6 meses en cama en la mierda sin poder mover,e, pero a partir de hoy voy a hacer un esfuerzo me voy a medicar y voy a echarle cojones y salir ahí fuera»: Con esta actitud bienvenidos sean los ISRS.3) ¿Crees que debería ir al psiquiatra? ¿Crees que el psicólogo de la Seguridad Social puede ayudarme o me tengo que poner en manos de un psicólogo privado (imposible encontrar en mi zona rural uno bueno) que no sea capaz de entender mi TOC?
Tengo que reconocer que tienes un buen recorrido. Si vas al psiquiatra lo unico que te va a enchufar son pastillas. Tampoco tienen gran misterio. Depende de que zona seas, lo mismo te merece plantearte buscar una persona que te apoye en el proceso terapeutico. Pero tienes que entender las bases de porque fallaste en tu anterior exposición.
4) La ansiedad de fondo en una persona que sufre de TOC ¿Por qué está ahí? ¿Es una enfermedad sin lógica o sentido o es un síntoma o efecto rebote de inhibir tus pensamientos reales, tu sentimientos reales y por no seguir lo que de verdad te hubiese gustado ser o hacer en la vida?
La ansiedad de fondo es símbolo de inhibición. Significa que estas inhibiéndola de alguna manera. La cuestión es como la inhibes. Muchas veces el arte de la terapia, es identificar como el paciente inhibe la ansiedad, más que simplemente ejecutar tecnicas aprendidas mecanicamente.
Por ejemplo, en mi caso, yo siempre he inhibía la ansiedad a través de los videojuegos. Cuando me exponía a estímulos muy duros, y llegaba a casa, como no podía ducharme para hacer prevención de respuesta, me ponía a jugar. Me costó muchísimo tiempo darme cuenta de esta inhibición.
Ahora me doy cuenta, que cuando me expongo a algo muy duro, lo siguiente que tengo que hacer es algo de muchisima responsabilidad. Mi temor siempre fue: «Si me expongo a algo duro, lo más probable es que si hago algo importante, salga mal y mi vida se vaya al mismisimo carajo».
Mi actitud ahora es: «Me expongo, empiezo a sentirme mal del carajo, y digo: voy a hacer algo muy importante a ver si me sale mal y acabo viviendo debajo de un puente». Paradojicamente, durante los 10 primeros minutos, hago el trabajo muy erráticamente, pero pasados esos 10 minutos, el malestar desaparece por completo o lo suficiente para que sea completamente irrelevante. Al principio podían pasar horas antes que el malestar se aplacase.
En tu caso habria que analizarlo con detalle, pero por ejemplo esto podría ser una señal de inhibición o de seguridad
bien la conozco, la acepto no hago nada sino al contrarío (me ensucio un poco más por ejemplo) y justo después, sin analizar nada me pongo a hacer otra cosa (normalmente era leer, leer y leer)
Leete esto para que entiendas mejor como operan las señales de seguridad o de inhibición
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2018 a las 22:29 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.Tal como puedo observar y suele ser muy común,(demasiado común) tienes una pesima relación con la ansiedad. Ya te comente que en esencia una relación de despreción e inhibición hacia la ansiedad simboliza una recuperación con recaida futura garantizada.
Es por ello, que dejar de compulsionar, o dejar de evitar no es suficiente y también se baraja una de la hipótesis de porque la Teoría del Procesamiento Emocional, no encaja 100% en todos los casos de TOC (y como bien dices, acabas encontrándote con una recaida)
En el fondo, la alternativa, que ha funcionado en casos en el que la EPR clásica de los años 80 ha fracasado, es precisamente el planteamiento que dio continuidad a esos estudios la Terapia de Aceptación y Compromiso.
Realmente no te creas que es tan facil un tratamiento basado dirigir tu foco a las emociones. Realmente es un tratamiento que opera desde diferentes areas y es incluso muchisimo más duro que la EPR (si la EPR ya es dura de cojones de por si, así que imaginate!).
Cuando dices
Agradecido de tu mensaje, realmente no creo que la cosa sea tan sencilla como tu planteas.
No es tan sencilla como crees. Precisamente tú tienes las claves que inducen a pensar en la dificultad a la que te enfrentas:
Con respecto a la ansiedad, es cierto que tratamos de echarla fuera y precisamente hacemos esto por que es MUY ALTA
Los medicamentos no suprimen la ansiedad del todo, porque evidentemente es imposible suprimirla. Pero en un estado anímico alterado en el que la consciencia no se dirige hacia el foco del problema. Por ende es una forma extrema de inhibición.
Gracias a eso pude enfrentarme a la exposición y prevención de respuesta con mucha ansiedad pero no con una ansiedad que controle toda mi mente hasta el extremo como sucede ahora.
Aquí esta el problema: De hecho a mi me pasaba también. Cuando la gente (especialmente los tipos de TOC donde hay asco + ansiedad) se expone a estimulos crea una especie de «fortaleza» mental. Esto provoca, que aunque la fortaleza «sea asediada», no es atacada hasta el núcleo del todo. En ese núcleo reside un germen que crecerá en el futuro si cabe con más fuerza.
Solo hay una forma de atacar al nucleo y es exponiendote a la emoción en si, no al estímulo que la provoca. Los estímulos estan bien, porque invocan la emoción. Pero el objetivo de la terapia debe ser invocar la ansiedad no solo buscar el estímulo. Y una vez invocada, el objetivo es abrazar esa emoción, no intentar desecharla e inhibirla de manera inmediata.
Es un poco contradictorio esto. Pero en cierto grado tiene sentido que sea contradictorio por el fenómeno paradójico de las emociones. Las emociones juegan en contra de la lógica. Y si encima, a esto le sumamos toda una vida de guía emocional (es decir, que nos fíamos de nuestras emociones más que de nada en este mundo), entonces la cosa se complica aun más, porque existe un elemento que en Terapia de Aceptación y Compromiso se denomina «Fusión Cognitiva».
¿Cómo romper con estas dinámicas?
1. Dejar de fiarse de las emociones. Las emociones son buena gente, están ahí para cumplir una función animal. Gracias a las emociones no moriremos atropellados, no moriremos envenenados por comida putrefacta. Pero en una sociedad donde hay un montón de «fechas de caducidad» en los productos, semaforos, pasos de peatones, y millones de reglas que facilitan nuestra supervivencia, las emociones se han vuelto prácticamente inútiles. Así que compramos una silla, las sentamos a nuestro lado, les damos de comer, y las tratamos bien. Cuando vienen gritando, las abrazamos, y les damos consuelo, las sentamos y las tratamos bien. Nunca las desechamos. Nunca las despreciamos. Dormimos junto a ellas y nos levantamos junto a ellas. Esto puede ser así de por vida, o no. No depende de íntegramente de nosotros
2. Una vez las emociones tengan su sitio, es necesario volver a dar el trono a la Razón. Esto quiere decir, que es necesario entender cuales son nuestros valores primarios: Labor en esta vida, aprendizaje, familia, relaciones, amigos, comunidad y nuestro entorno, salud y deporte, diversión e incluso actividades espirituales. La Razón dictará que cosas tenemos que hacer para incentivar todo y cada uno de nuestros valores apreciados. Iremos a ellos, con nuestras emociones de la mano. Aunque vayan gritándonos a la oreja y pataleando todo el camino. Aunque las cosas salgan muchisimo peor de lo satisfacería nuestras expectativas. Si nos matriculamos para estudiar, estudiamos y suspendemos todo por no estar centrados da igual, nos volvemos a matricular para seguir estudiando y seguir suspendiendo. Lo importante es seguir la línea que dicta la Razón, no la emoción.
Si la emoción dice: «Vas a suspender por haber hecho esto que es algo muy malo», La respuesta sería: «Si voy a suspender me da igual, y es más eso que he hecho tan malo, lo voy a volver a repetir mañana».
Si la emoción dice: «Como hagas esto es posible que te mueras». La respuesta sería: «Si de hecho quiero morirme, y lo voy a volver a hacer de nuevo, a ver si me muero». Ojo al dato: «QUIERO» morirme. No: «Me da igual morirme». Es necesario voluntariedad en lo que va a causar mal: «Deseo que el mal suceda por hacer esto». Como si estuvieras rezando. Si te pones de rodillas, miras al cielo y lo deseas como si estuvieras pidiendoselo a un Dios todopoderoso, mejor: «Dios por favor, traeme todo lo malo, deseo que me pase todo lo malo por hacer esto» Siendo «esto» de lo que tu emoción te previene.Te estoy hablando muy generico. La presentación que has hecho es muy regular. No me gustan las presentaciones tan genericas, a mi me gusta ir directamente a la chicha
Leete esto para saber como se hace una presentación en condiciones
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Pero imagínate que todavía temieras al SIDA. Imaginate que tuvieras miedo que al tocar el lavabo de un baño publico te fueras a contagiar de SIDA. Entonces la suplica sería de esta manera:
1. Te acercas al lavabo publico
2. Juntas las manos cierras los ojos, miras al cielo y dices para tus adentros: «Por favor, deseo sinceramente que al tocar este lavabo publico me contagie de SIDA y muera entre terribles sufrimientos, quiero que mi deseo se cumpla por encima de todas las cosas»
3. A continuación. abres el grifo del lavabo y mientras lo abres, dices: «Ahora mismo me estoy contagiando de SIDA, que suerte tengo, ojala mis suplicas se cumplan»Si lo has hecho bien, lo más correcto sería que estuvieras en el WC vomitando por que no aguantas la ansiedad en medio de una crisis de pánico. Si es así, perfecto, buen trabajo. Si no, entonces es que el lavabo no era para tanto. Hay que buscar estímulos mejores.
Evidentemente despues de tocar el lavabo, hay que tocarse la cara, la ropa, y al llegar a casa, hay que tocar todo. La ropa limpia, los botes de gel de ducha o las pastillas de jabón: TODO. Todo tiene que estar potencialmente contaminado y ser un foco de más y más muerte y sufrimiento y desesperación.
La terapia es dura de cojones, por eso me hace gracia cuando me dices: «realmente no creo que la cosa sea tan sencilla como tu planteas.«… Es tan difícil que pocos se atreverían a dar el paso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 mayo 2018 a las 20:17 en respuesta a: presentacion y mi tocbuenas vitali , oye una duda he buscado en internet sobre el electroencefalograma (cartografia cerebral) y el toc y en todas las paginas me pone que se utiliza para investigar el toc y tu dices que no que si hacen eso es una estafa y que esta mal hecho , aqui te dejo las paginas
Claro, tú mismo lo has dicho!
Se utiliza para investigar, pero no para diagnosticar.
Ahora mismo se esta utilizando el EEG muy intensivamente para ver si es posible encontrar patrones aplicando algoritmos de minería de datos. ¿Viste el video que te pase?
La idea a grandes rasgos se basa en este procedimiento. Se itera a partir de este concepto. Si te interesa el mundo de la neurociencia te recomiendo que eches un ojo a esta página: https://backyardbrains.com/ Es muy simple y se entiende todo bastante bien.
Pero como te digo, de ahí a diagnosticar o a visualizar algo para tomar alguna decisión, es una estafa muy atrevida
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 13:51 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.y realmente quieres brindarles ayuda, tendrías que haber creado un tema especializado con este problema, y enviar el mensaje a todos los que han escrito preguntando por sus problemas de toc sexual, ya que veo que es mayoritario en el foro.
Si es cierto. Pero ojo: Hay gente que hace mucho tiempo que no entra. No hace falta escribir en todos y cada uno de los temas (y menos escribir las respuestas en mayusculas como si estuvieras gritando!!).
En los últimos meses existe cierto volumen de usuarios entrando precisamente por el TOC de tipo Sexual, pero en el fondo, tampoco difiere tanto del resto de los TOC sin rituales físicos (aunque hay un patrón de evitación muy fuerte).
Por otro lado, una costumbre a lo largo de los años que ya se ha establecido como norma: No me gusta dirigir a información en otros sitios.
El objetivo de este foro es generar contenidos a nivel interno. Compilar información en Español dentro del foro e ir optmizándola con lo nuevo que se vaya descubriendo.Si quieres encontrar información en cualquier parte, cualquiera puede buscar en Google y encontrar información sobre lo que busca. Lo unico que si veo más relevancia e importancia es en ofrecer artículos de investigación que Google no ofrece de manera tan fácil.
Es cierto que llevo tiempo queriendo hacer un artículo en el foro hablando sobre la materia del TOCH especificamente, pero el tiempo apremia y hay otros asuntos que tengo que ir tratando.
Por eso como te dije, no escribas cientos de mensajes (y mucho menos en mayusculas!). Hay mucha gente incluso que ya no pasa por el foro, son temas antiguos. Y en la medida de lo particular, prefiero contenidos dentro del foro con enlaces a artículos a ser posible cientificos, que a blogs (y desde luego como te dije en el primer mensaje, NO a artículos de clinicas)
DE ÉSTE AÑO, UNA PERSONA QUE SE HA CURADO DE TOC EN ESPAÑA, EN HORA PUNTA DE RTVE, 2018.
Bueno, decir curado es te dije, muy atrevido. Te gustaría ver como si le ejecuto un test de estres para ver su estado, si no recae, acaba compulsionando. Lo importante sería observar otros aspectos, como un test QOLI o un test VLQ para ver en que punto se encuentra. Soy consciente que está bien este hombre, pero ten presente que la curación «definitiva» no debe venderse tan arbitrariamente.
Que tu hayas aceptado que no tiene solución, de verdad nadie te obliga a pensar así,
Esto lo has entendido mal: Una cosa es cura y otra cosa es solución. Solución si hay, pero no hay cura
Mirate esto para que entiendas mi forma de verlo:
https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/Te digo, que ni mi forma de verlo es mejor ni peor. Pero desde luego una cosa tengo clara: Sin evidencias no voy a pregonar una esperanza. Con la experiencia que llevo ya en el foro, mi conclusión es ver como aquellos que más muestran aferración por esa esperanza viven en un autentico desamparo y frustración diarios. De hecho no se si conoces la Terapia de Aceptación y Compromiso: El primer paso de esta terapia pasa por eliminar este aferramiento.
Si no conoces esta terapia tambien es bueno que al menos tomes unas nociones básicas:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 12:13 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Por cierto:
Esta prohibido en este foro copiar y pegar mil veces el mismo texto
No escribas en todos los mensajes de TOCH sistemáticamente.
Abre un mensaje en el foro y si la gente quiere aprender ira leyendo a partir de ahí.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 12:10 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.A mi lo que me sorprende es que simplemente existan marcadores de serotonina.
Si leíste el artículo de las ratas, si es cierto que se observo que ratas modificadas genéticamente con extremadamente bajos niveles de serotonina se volvieron significativamente agresivas.
No existen evidencias como te digo de temas depresivos ni de temas de ansiedad.
Tampoco existen evidencias de que exista una relación 1 a 1. Es decir, el análisis PET daba unas imágenes determinadas, pero no existe claridad si esas imágenes son consistentes en el tiempo, en la población y tampoco se sabe que factores y lo peor de todo y es precisamente lo que hablo en el artículo, no explican las particularidades de los trastornos y menos aun, los fenotipos
En cierto grado, están tratando al cerebro de una manera espectacularmente simplista. Ojo: Lo mismo el cerebro es el órgano más simple del cuerpo: Se mata el perro y se acaba la rabia.
¿Pensamos que el cerebro es el órgano más complejo del cuerpo, porque no hemos conseguido resolver ninguno de sus «malfuncionamientos» hasta la fecha
Puestos a elegir una creencia, yo si creo que el cerebro es con diferencia el órgano más complejo, y que esta linea de investigación que solo se enfoca en 1 problema (la serotonina), no ha llevado a nada, y dudo que lleve a nada en un futuro. No tengo tampoco fe en los mapeos ni en las técnicas de neuroimagen.
Schwarz que bajo mi punto de vista es de los psiquiatras/terapeutas, más listos del mundo, sabe esto y ha sabido sacar tajada ampliamente de este concepto. Se ha montado una terapia que vende, del mismisimo carajo, dando «peso» a estos elementos que a mucha gente le resultan atractivos, y ahí esta, navegando entre conferencias y haciendo buena caja.
A veces en la terapia, la «magia» también es importante. Cuando la «magia» coge un rol, la gente coge esperanza. Yo he preferido jugar justamente en el otro campo: Desesperanza absoluta: «No te vas a curar nunca, pero aprende a vivir con ello porque se puede aprender a vivir bien con ello»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 mayo 2018 a las 06:34 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Pero esto es la ostia de antiguo, esta discusión es de las más antiguas del mundo de la psiquiatría «moderna» (finales años 90) y todavía no hay evidencia. Este estudio es demasiado escueto, pero de ahí a decir que si es una clara evidencia es demasiado alegre esa conclusión.
Se basan en el trabajo de Baxter y Schwartz
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1514872Trabajos más recientes de Schwartz en terapia:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/informacion-sobre-la-terapia-de-los-cuatro-pasos-y-el-dr-jeffrey-schwartz/Pero existe mucha controversia al respecto de este tema:
http://journals.sagepub.com/doi/pdf/10.1111/j.1468-2982.2007.01294.xComo dije en el artículo, no se puede decir ni que si ni que no, de momento es solo una hipótesis como para levantar una bandera al cielo:
Taking all these considerations into account, the relief of mood and anxiety symptoms observed in our patient after 5HT1B/D agonist administration might be related to direct stimulation of serotoninergic neurons in the central nervous system, other than re-uptake inhibition. However, the effects of 5HT1B/D agonists on mood and anxiety remain controversial and require clarification. Multifactorial aspects may be involved in this topic and other explanations may be possible to explain our observation.
Esta es la clave: «Multifactorial aspects may be involved in this topic» que yo vengo sosteniendo desde hace bastante tiempo.
Leete esto porque es otra hipotesis de porque los ISRS completamente diferente a este planteamiento de porque podrían tener sentido:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/dudas-sobre-los-isrs-realmente-son-utiles/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 22:24 en respuesta a: presentacion y mi tocsino tu crees que rafael yuste nos sacara de esta mierda si concluye su proyecto?
Lo dudo. Los neurobiologos renombrados pretenden jugar en la champions league de la «ingeniería» cerebral y no llegarían a entrar en segunda B. Han diseñado un sistema mecanicista extremadamente exacerbado y aunque en algunas areas da fruto (por ejemplo las ondas MU y en lo relativo a las discapacidades motrices) y en el resto apenas existe una leve brisa que no da ni para mover un barquito de papel.
Pero la sociedad necesita respuestas YA mismo.
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/investigacion-del-trastorno-obsesivo-compulsivo-y-posibles-nuevos-tratamientos/Y esas respuestas no se van a dar.
Mira este articulo
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/
Leete el apartado: «Las implicaciones de la Hipótesis como Enfermedad del Trastorno Obsesivo Compulsivo»
En este momento de la historia, me conformo con las teorías conductistas. Es lo más cerca que hemos estado de atisbar algo que funciona y se replica sistemáticamente, de manera 100% científica. Por ponerte un símil, aunque se especule que la gravedad quizá no exista, todos podemos tirar una pelota y veremos como cae bruscamente al suelo y nos conformaremos con pensar que es fruto de la gravedad. Lo mismo pasa con las teorías conductistas: Skinner se conformaba con mofarse de la gente que le criticaba, condicionando a la gente a través de premios y castigos y mostrando su «creación» que era real, comprobable y observable.
Todo lo demás, no es observable ni comprobable, por tanto, veremos como va avanzando. El otro día vi un video que me hizo mucha gracia porque muestra la autentica realidad de la neuroimagen:
https://www.facebook.com/TED/videos/246793862557789/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 22:02 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.La cuestión real es que debes tener tus expectativas en su sitio. Y saber si el TOC se cura o no forma parte de ellas:
https://blog.toc.wiki/2018/enfermedad-trastorno-obsesivo-compulsivo/Yo no lo veo como algo que se deje de tener, sino que aunque se siga teniendo y se aprenda a gestionar siguiendo unas pautas que mejoran la calidad de vida significativamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 mayo 2018 a las 20:27 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Veo que ya tienes alguna teoría aprendida. Leete esto para ir reforzando
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Ten cuidado con la reestructuración cognitiva. Bajo mi punto de vista es incluso «peligrosa» para el tratamiento de un TOC, y ahora precisamente se esta estudiando que puede ser uno de los motivos que provoca, en combinación con la EPR que el % de recuperación sea inferior, cuando originalmente se pensaba que la potenciaria
El problema de la RC, es que reduce las expectativas de la exposición. Y eso es malo porque llegas a la exposición con menos ansiedad de la que deberías, y con más de la que esperas, lo que provoca una contradicción demasiado grande.
Es mejor llegar a alcanzar con mucha ansiedad y con expectativas altas (expectativa de que vas a tener muchisima ansiedad incontrolable). Cuando veas que si es cierto que tienes un subidon de ansiedad de la ostia, pero con el tiempo baja, te darás cuenta que no era para tanto. En cambio, si no tienes ese subidon de la ostia, y luego no baja conforme a lo que tu creías que tenía que bajar, será frustrante.
Esto es muy cognitivo, pero en el fondo, la Terapia de Reestructuración Cognitiva, es una técnica cognitiva pura y dura. A ver si encuentro uno de los ultimos estudios que precisamente analiza esta cuestión que aquí comento
Ten en cuenta que la idea de introducir la RC a la EPR (de los años 80) tiene 2 decadas. Ya esta empezando a plantearse un cambio para mejorar los resultados.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
