[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 22:50 en respuesta a: presentacion y mi toc

pero te ven lo
Que está mal y te dan la medicación específica para ellos , es lo que diferencia eso de ir a un psiquiatra sin hacerte pruebas.
El año pasado me dieron Fluoxetina y no me hizo nada y en euroespes me han dado paroxetina de momento y me explicaron el porqué la Fluoxetina no me hizo nada y la paroxetina si me Iva a hacer y desde el primer día lo
He notado .

Lo de ipitia ya te dije que no tenia ni idea y ya vi como era y me equivoqué yendo pero en euroespes de momento va bien y todo lo que me han dicho que Iva a pasar en torno a lo que me daban está pasando y saliendo bien , yo estoy contento , si veo que es una estafa como ipitia yo soy el primero que se va

Como dije (no se si lo dije aqui), algunos ISRS tienen efectos secundarios más potentes en unos pacientes que en otros.
Pero no existe una prueba diagnostica que diga: «Esta persona tiene esto y esto otro y por ello la paroxetina va a ir mejor que la sertralina o que la fluoxetina»

Los psiquiatras van probando de manera sistematica: Empiezan con una dosis baja de avituallamiento, y luego suben un poco. Si ven que el paciente reacciona mal, cambian a otro farmaco con una dosis baja y suben la dosis. Y así van rotando hasta dar con uno que más o menos se estabilice en el paciente. Algunos psiquiatras se lanzan a dar dosis muy altas. Ya explique en su día las «ventajas» de dar una dosis alta junto a una terapia:
https://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/el-sindrome-serotoninergico-y-los-isrs/

Pero como los de Euroespes no hacen terapia, solo recetan un antidepresivo y andando, siguen las mismas prácticas que cualquier psiquiatra de tres al cuarto.

Y encima te hacen creer que te han recetado el «más» indicado para ti. Me da vergüenza que sean capaces de engañar de esta forma tan vil.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 22:45 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

1) La negatividad de fondo, la autoexigencia, no tener demasiadas relaciones sociales fuera del trabajo, miedo a afrontar mis metas o sueños y una facilidad tremenda a tener ansiedad de fondo (creo como consecuencia de todo lo anterior). Por mucho gimnasio mental que hiciese, se haría inutil pues mis compañeros pesan demasiado. ¿Quitarme mochilas debería ser el primer paso no?

No hay que quitarse peso ninguno. El peso se retira solo por el camino. Te pongo un ejemplo. En mi caso, yo disfrutaba antes del TOC (o cuando mi TOC era muy débil), haciendo algunas actividades como ir a ski. Pero luego me di cuenta que ir a hacer ski me provocaba mucha ansiedad, por tanto deje de hacerlo. Prefería hacer cosas menos gratificantes y con menos ansiedad que cosas gratificantes pero con mucha ansiedad. Digamos que en el fondo la emoción de «mente oscura», negatividad, pesimisimo, hacia que aquello que me gustaba o que era interesante, fuera altamente desagradable y no tuviera sentido (y encima habia que gastarse un pastizal en alguno que no iba a disfrutar, ¿qué sin sentido no?

Con el tiempo me he dado cuenta que en el fondo esto es un velo transitorio. La ansiedad es paradojica, solo ocupa el espacio que tu le das. Esto significa que si no vuelves a forzarte (poco a poco) a hacer cosas que te gustaban pero ya no te gustan porque son desagradables en algun sentido, sigues «cediendo» ese espacio a la emoción. Lo curioso es que las personas cambiamos. Cuando yo tenia 20 años me encantaba salir de fiesta, y ahora me parece un poco coñazo. Al principio pensaba que dejo de gustarme ir de fiesta por el TOC, pero luego con el tiempo me di cuenta que me dejo de gustar, porque en el fondo habia cambiado y me gustaban otras cosas. Pero lo interesante es volver a «forzarse» a salir ahi fuera para ver que gustarte ya no te gusta (principalmente porque como te digo, la ansiedad enturbia todos los disfrutes).

Pero una vez que ya sabes que gustarte no te va a gustar nada, te darás cuenta que hay cosas que si te van a gustar, diferentes, y aunque la ansiedad lo enturbia, algo, lo vas a disfrutar. Ahi tienes una oportunidad para meter el dedo y empezar a escarbar. Cada grano de arena que saques de ese agujero sera un grano que le estas quitando a la emoción y un cubo que le estas dando a la Razón y a tus valores.

Por eso, hay que aventurarse, poco a poco, de manera insistente, en cosas que sean de disgusto para darse cuenta que aunque esas cosas mismas, no vayan a volver a ser de disfrute nunca, quizá exista una cosa justo paralela a esa que si lo sería.

En mi caso por ejemplo, quizá ya no me gusta tanto ir a hacer ski. Pero me he dado cuenta que me gusta montar en bicicleta por la montaña. Son actividades diferentes, pero paralelas en cierto sentido. La verdad es que me sigo sintiendo algo mal cuando voy a montar en bicicleta, pero da igual. Hay grandes periodos durante todo el proceso que estoy bien, y pequeños ratitos que estoy mal. Y lo mas gracioso es que la gente a mi alrededor sin TOC esta exactamente igual, solo que no lo manifiesta, ni necesita manifestarlo porque lo percibe como algo natural. No lo cataloga como: «Tengo ansiedad, y significa que soy infeliz y estoy mal» «Esto libre de cualquier emoción, por tanto soy feliz y estoy bien». Esto es la mentalidad del TOC (y del TAG). Lo natural sería: «Tengo ansiedad, pero soy feliz aun así, porque la felicidad no depende de lo que siento sino de lo que me esfuerzo en hacer».

2) Es suficiente o no con: viene la obsesión o el miedo y no hago ningún tipo de compulsión, paso, la ignoro. La cuestión es como lograrlo. Es tan insistente la mente, que sin una motivación altísima me parece imposible. La cuestión es ¿hacer exposición directa o es suficiente con no realizar las compulsiones una vez lleguen naturalmente?

Como te dije la exposición directa siempre es buena idea para invocar la ansiedad. En un TAG invocar altos niveles de ansiedad (y en un TOC tambien), siempre es bueno. Pero he observado que el enfoque es diferente en un TAG y en un TOC. En un TAG hay que invocar la ansiedad para llevarse bien con ella, en cualquier circunstancia, al margen incluso de los estimulos. En cambio en el TOC hay que hacer especial hincapie en los estimulos. Digamos a nivel de ejercicio que el TAG es como una «danza sincronizada» y el TOC es como un combate intenso contra un saco.

Pero lo importante es que en ambos casos, al final del ejercicio te duelan los musculos por haberlos ejercitado intensamente

3) Necesitaría algún medicamento o ansiolítico natural que me diese un apoyo. El miedo a los efectos secundarios de la medicación fuerte me hace descartarla al menos de momento.

Si no tomas ningun medicamento mejor no tomes nada. Esto son señales de seguridad. Aun en los casos naturales. De hecho habia leido un articulo para el tratamiento del TAG con yohimbina (en España no se comercializa). La alternativa es hacerlo con cafeina: 200mg por la mañana temprano de cafeina, para aumentar aun mas la activación y por ende la ansiedad. Tambien se ha probado con metileno y con d-cicloserina. En esencia el objetivo es el efecto contrario: Alterarte aun más. Si tienes un «6» de ansiedad desde que te levantas, pues subir la «dosis de ansiedad» a un 8 durante todo el día. Y a ser posible algunos picos de 9 varias veces. El objetivo es propulsar esa ansiedad y esforzarte en levantar peso con ella.

¿Has visto esa gente que se entrena con pesas en los antebrazos y en los gemelos? Pues lo mismo: Obstaculos para reforzar esos musculos mentales. En este caso los obstaculos van en la forma de sacos de ansiedad.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 18:52 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Totalmente. En el caso de una obsesión. En este caso es algo distinto, ni siquiera soy consciente de que estoy tenso o ansioso. Es como un programa mental de fondo que tiene ruido. No es algo que me preocupe.

Lo que te estoy planteando es de si está sensación de tensión e inquietud constante pueden ser síntomas claros de TAG o es un efecto más del TOC.

Es indistinto. Tanto un TOC como un TAG como otro montón de trastornos pueden somatizar de formas totalmente variopintas. Y hay gente sin trastornos reconocidos que somatizan también hasta unos niveles insospechados.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 18:30 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Muchas veces cuando doy un paseo, voy a comprar, juego a videojuegos o hago cualquier cosa solo tengo una tensión interna, incomodidad y sensación de ansiedad altísima. Tengo que acabo tenso perdido, con dolor de cabeza… Y me pasa en muchas cosas a veces hay cosas que fácilmente me sobrecargan como si fuese un móvil con problemas de calentamiento y al mínimo falla.

A mi me pasaba, que cuando tocaba algo, me quemaba la mano. El poder somatizador de la mente no tiene paragón. Piensa: «Tengo una ansiedad altisima y mucha incomodidad, voy a salir ardiendo y voy a morir, me da exactamente igual».

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 18:18 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

De todas formas te digo que a veces los humanos necesitamos darle un nombre a todo. Etiquetarlo, darlo un protocolo y punto. Creo que a veces son TOC que desarrollan una gran capacidad para estar siempre ansiosos y desarrollan más un posible TAG, a veces al contrario.

Por eso en la ACT le llaman a todos los trastornos juntos «Trastornos de Evitación Experiencial». En el fondo la etiqueta da igual. De hecho yo personalmente he observado que existen tantos TOC y tantas caracteristicas en los TOC que agruparlos todos bajo el mismo paraguas especialmente de cara a un tratamiento es muy complicado tambien.

Pero aquí lo importante es tomarse el tratamiento con la ansiedad como parte de un trabajo o un esfuerzo. Como un gimnasio. En cierto modo es como levantarte por la mañana y decir: «Me pongo al ropa de deporte que empieza el ejercicio». Quizá te debas ir poniendo metas parciales. En vez de hacerlo todo el día, planteate hacerlo desde que te levantas hasta 4 horas despues de levantarte, luego 6, luego 8 y así. Pero nunca menos de las horas que hayas establecido aunque tengas un mal día o la urgencia de ir corriendo a desfogarte.

Tomate los dias malos como entrenamientos intensos. Aquí el objetivo en el fondo es priorizar: Prioriza por encima el ejercicio de gimnasio mental a cualquier otra cosa. Por ejemplo si por la mañana tienes que estudiar un Sábado y te levantas y tienes establecido que vas a estar 6 horas sin tomar nada para aliviar la ansiedad, aunque no te concentres en el estudio te aguantas y sigues estudiando aun con la ansiedad, aunque el rendimiento sea basura: Pero como tu te has comprometido a que vas a estar 6 horas, vas a priorizar aguantar a la máxima concentración en el estudio.

Si dices: «Es que tengo un examen y es prioridad estudiar y concentrarme el Sábado». Tienes que pensar: «mala suerte, suspenderé si hace falta: el entrenamiento es prioridad, aprobar un examen ahora me abre una puerta ficticia que se va a cerrar el día de mañana con certeza».

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[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 18:09 en respuesta a: presentacion y mi toc

te hacen estas pruebas y te ven lo que falla en la cabeza en general y ahi se intenta poner todo bien y tras ver los neurotransmisores que fallan , a partir de esto te dan la medicacion adecuada para poner bien estos

Es absurdo esto porque lo estableces como un condicional:

«Te hacen pruebas para ver que falla» Y «te dan la medicación adecuada en consecuencia»

Esta es la estafa: No hay medicación adecuada en consecuencia. Te dan la misma medicación que te daría cualquier otro psiquiatra. Así de simple. La estafa es justificar todas esas pruebas para luego decir: «Y te damos esto porque las pruebas indican que esto es lo más conveniente».

Si tu tienes decidido seguir el proceso es tu voluntad. Pero ya te digo que se ha «certificado» el rechazo contra Euroespes en este foro.

Lo que me hace gracia de toda esta discusión, es que en el fondo si te hubiera pillado en el foro, en la epoca que estabas con IPITIA vendrías defendiendo sus prácticas.

En cierto modo no tiene sentido: Tu vas a justificar lo que estas haciendo para ser congruente. Es como si yo fuera a un curandero y dijera: «Menuda estafa de curandero, llevo 1 año yendo y no vale para nada, pero igualmente voy a seguir yendo sin motivo alguno». Sería absurdo. Tendría más sentido si encontrara al menos 1 justificación que «acreditase» los motivos por los cuales voy a ese curandero. Tu acreditas el motivo basado en una falacia y así estas contento, y lo respeto para ti, pero no lo admito como prueba lógica.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 mayo 2018 a las 08:28 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Por lo que comentas huele a TAG
Además una peculiaridad del TAG, es que reproduce TOC como si fueran champiñones. Y encima TOC de diferentes tipos.
De hecho hace tiempo hubo uno en el foro que paso por exactamente lo mismo que tu: Tenía un TOC de miedo a contaminarse con SIDA y lo superó, pero le seguían sucediendo otras historias, y al final fue TAG
https://www.forotoc.com/presentaciones/hola-a-todos-me-presento

El TAG se supera diferente al TOC, necesita menos exposición a estimulos pero una muy fuerte exposición a las emociones. De hecho me gustaría trabajarlo en el futuro, pero todavía me quedan algunas incognitas en el TOC como para seguir ampliando mis miras a nuevos procedimientos.

Es curioso porque las personas con TAG hasta la fecha, o se vuelven muy violentas (rechazo a la idea de tener TAG, prefieren tener TOC que es como «más controlable»), o se vuelven muy participativas (aceptan la idea del TAG, y muestran especial interes en su recuperación, muy al contrario de la mayoría de los TOC).

Una diferencia entre los TOC y los TAG que he observado (y no es nada cientifico, es solo una peculiaridad a lo largo de todos estos años de tantos casos), es un problema moral: Los TOC son extremadamente moralistas con reglas increiblemente rigidas (en una escala del 1 al 10, un 7 los que menos y una abundancia de 10 importante), los TAG, aunque también puedan ser así, no es condición estricta, en una escala del 1 al 10 los hay del 1 al 10 sin una regla particular)

En general el TAG es diferente al TOC porque la prevención de respuesta parece no hacer efecto. Siempre queda ese remanente de ansiedad y por ende a la persona le parece que nunca mejora, que siempre esta exactamente igual. En un TOC si se notan unos altibajos de ansiedad increiblemente notables: Momentos de ansiedad exacerbada y momentos de relax y reposos muy buenos.

El fondo aunque los dos radican sobre una base de ansiedad, tienen muchas peculiaridades diferenciadoras. No sabria hacer un listado profundizando al máximo, dado que como te comentaba, no soy muy especialista en TAG.

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[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 19:06 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Que va. La verdad es que nunca. Psiquiatras y medicinas, nada más.

¿Eres consciente que cabe la posibilidad de estar hablando de un Trastorno de Ansiedad Generalizada?
https://www.forotoc.com/otros-trastornos-de-ansiedad/diagnosis-del-tag-tests-especificos-de-evaluacion/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 17:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Que curioso. ¿Has hecho alguna vez con algún terapeuta, alguna diagnosis formal, con sus test de diagnostico y toda la pesca?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 16:34 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

y la ansiedad de fondo que siempre me acompaña

¿Y esto no te pasaba antes?
¿Desde que momento recuerdas que esto empezó a pasarte aproximadamente?

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[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 16:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Gracias por tu ayuda. Mi problema es que no se cual puede ser mi siguiente paso.

Claro, tienes que explicar con más detalle tu situación presente. Como te dije, mi enfoque es más práctico de presente a futuro que de presente a pasado. Por eso te mande el enlace de «ideas para presentarse» que esta diseñado en ese formato.

Sobre tus ideas de ayuda al TOC:

4) Expresar nuestras emociones:

Si está bien. Hay que tener buena relación con las emociones. De hecho verbalizarlas, es muy buena idea, porque te haces consciente de ellas y las «sufres» más, por tanto es una forma de exposición

3) PASOTISMO

Esto esta bien pero con cautela. Digamos que en este aspecto hay dos extremos: La moralidad extrema y el quietismo. Quiza si pudieramos sacar otra pata sería la moralidad aplicada. Es decir, hemos de aceptar el entorno. A mi me gusta considerar que el entorno es «perfecto». Literalmente perfecto, porque no podía ser de otra manera. Y a partir de ahí moverse en ese entorno perfecto de la mejor manera posible (es decir, de la manera que dicte tu Razón). Y también esta bien entrenarse para vivir en ese entorno. La exposición en general, es una forma de entrenamiento

2)Si señores. Tenemos que aprender a decirle ADIOS  a la CULPA

Si, esto es común. La sobre-responsabilidad o la necesidad de control superior. Va en la línea con el punto anterior

1) Siendo conscientes de que somos adictos

Si visto así esta bien, aunque suena raro «adicción al bienestar». Muchos te lo negarían porque no se sienten así en el fondo (algunos dirían, «pues yo nunca estoy bien, por tanto como voy a ser adicto al bienestar»). Por eso en realidad lo que lo define de una manera aun mas completa, es la inhibición que comentabamos antes. La constante inhibición de la emoción que tiene como el resultado el bienestar y el malestar indistintamente. Hay gente que inhibiendo alcanza ese bienestar, pero hay gente que aun inhibiendo nunca consigue ese bienestar (o lo consigue por un periodo demasiado corto que es casi imperceptible) y sigue esforzandose en intentarlo.

Y uno no es «adicto al pensamiento». Más bien lo contrario: No se conoce otra forma de operar. Es como si pensar fuera la unica via y solución para todo. Pero existe una alternativa: El esfuerzo consciente, también conocido como «Mindfulness». Esto es otro de los temas más estudiados en la última década y precisamente funciona tan bien porque tiene doble función
1. Al ser más conscientes, somos más conscientes de lo que nos molesta, por tanto es una forma de exposición
2. Al ser más conscientes pensamos menos, al pensar menos estamos «desincentivando» ese modus operandi de «pensar es siempre la solución a todo». Hay cosas que se solucionan rumiando, como por ejemplo, un complejo problema lógico. Pero hay cosas que no se solucionan pensando porque precisamente el pensamiento forma parte del problema.

Finalmente

No. Una cosa es que la obsesión venga sola por algo del día a día (detonante natural) y no ejecutes la compulsión y otra que te espongas tu de forma bestia a lo que más temes (no me siento preparado)

¿Eres capaz de apartar a un lado lo que más temes? Generalmente el TOC se establece sobre lo que sobra. Es decir, que el TOC esta diseñado para interferir en tu vida directamente, no se queda ahí a un lado apartado. Siempre suele estirarse y ponerse en medio, por tanto, técnicamente tarde o temprano (más temprano que tarde) te vas a tener que enfrentar a ello frontalmente. ¿Por qué no hacerlo cuanto antes?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 15:26 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Sin entrar a evaluar el analisis este último que has hecho a las cuestiones

1) Teniendo en cuenta que llevo una vida donde la mayor parte de mi tiempo es trabajar y estudiar y no me veo con fuerzas para empezar todo un programa de auto exposición. ¿Que recomendaciones me harías para poder llevar una vida más normal, para no sufrir?
2) Podría ser útil comenzar a no realizar las compulsiones, dejar a la obsesión estar y nada más. ¿Es posible mejorar sin EPR?
3) ¿Que hay detrás de las obsesiones? ¿Que hay detrás de la mente preocupativa y obsesiva? ¿Que hay detras de la baja inhibición? Puede parecerte una tontería y tal vez no tiene una vuelta atrás, pero creo que este problema se desarrolla por que la mente trata de buscar soluciones en su mente con sus herramientas

1. No se puede. Así de simple. Necesitas priorizar y tienes que descartar algo. Cuando cumpli 30 años, tenía 2 carreras, 2 masteres, 11 años de experiencia y una vida muy desgraciada por el TOC. Deje mi trabajo, deje de estudiar y me enfoque en el TOC casi a tiempo completo, dos años despues volvi a trabajar, pero ya no he vuelto a tomarme tan «en serio» la vida. Es un grave error para una persona con TOC. Lo siento, no es compatible todo. Mínimo tendrás que abandonar algo. Si necesitas el trabajo para vivir sigue trabajando como es obvio. Necesitarás como mínino planificarte las vacaciones en el trabajo para empezar con fuerzas durante el primer mes intensivo.

2. No le veo sentido a la pregunta. Si dejas las compulsiones estas haciendo EPR ¿no?

3. Preguntas compulsivas. Querer saber todo el mecanismo con detalle, en el fondo, para tomar la determinación de hacer algo. En el fondo es una señal de seguridad para no ejecutar y posponer. Da igual lo que haya «detrás», lo importante es lo que hay delante: Una vida de desesperación que suele ir a peor, salvo si te rindes, que se puede llegar a estabilizar, pero evidentemente te acabará comiendo irremediablemente todo lo que aprecias: Tu trabajo y tus estudios, será de lo poco que vas a acabar perdiendo con el tiempo.

Hay gente que me dice: «Cuando termine los estudios empiezo»: Error. «Cuando tenga menos trabajo empiezo»: Error. Lo vas a acabar perdiendo todo. Creeme. Da igual que lo pierdas ahora o lo pierdas dentro de 5 años. La diferencia es que (como a mi me paso), creo que el TOC se me endurecio tanto por dejar pasar los años, que si lo hubiera tomado a tiempo, hubiera perdido muchisimo menos en suma. De nada me vale nada si no puedo hacer uso y disfrute de ello. Con el TOC acabaras no solo no podiendo hacer uso, sino que ni siquiera lo disfrutaras

Veo que claramente por lo que escribes, conoces bastante al TOC. Pues debes saber una cosa: aun hay mas por llegar.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 13:02 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Mi mente es hiperactiva como casi al resto de los afectados al TOC. Si todos nuestros miedos y obsesiones se evaporasen para siempre, estoy convencido que nuestra mente seguiría sintiendose mal por cualquier motivo, e incluso sin el más mínimo motivo. ¿Todo es por la baja inhibición? Creo que es demasiado simplista, nuestra mente por alguna razón está acelerada.

En realidad las mentes con más alto IQ son hiperactivas. Esa esa la propiedad básica necesaria para poder resolver problemas de lógica compleja. Una persona con un bajo IQ piensa 1000 opciones. Una persona con uno alto piensa 100.000.
El problema esta cuando de esos 100.000, 99.000 son obsesivos y dan miedo. Entonces ahí es cuando llegan los problemas. En el fondo la baja inhibición se suele dar porque dos razones. Una es posible que tenga un fundamento biológico en el cerebro. Existen diversas teorías, pero una de ellas es un «mal circuitaje» fruto de la costumbre. Otro es un problema genético. Pueden ser los dos al mismo tiempo. La hipotesis que a mi más me convence se puede ver aquí:
Se fundamenta en esencia en la Teoría Hebbiana.

https://www.forotoc.com/propuestas-de-investigacion-sobre-el-trastorno-obsesivo-compulsivo/existe-una-cura-para-el-toc/

Y esto nos lleva a la segunda pregunta:

La obsesión o el miedo irracional acaba de llegar a la mente (la tuya, la mia o la de cualquiera), tu parte emocional reacciona secuestrando a tu parte racional. Empieza todo un círculo de síntomas de ansiedad que te hacen sentir de la peor manera. ¿Como parar esto?

Es una cuestión de decisiones. Si yo te digo que vayas ahora mismo a la cocina y te bebas un vaso de agua. ¿Podrías? En caso que no: ¿Que te lo impide?
Puede ser un tema fisiológico: Acabas de hartarte de beber agua y ya no tengas ganas
Un tema cognitivo: Piensas: ¿Por que carajo me voy a beber un vaso de agua sin venir a cuento?
Un conflicto evaluativo: No te gusta beber agua,
Fruto del propio TOC: Ahora no puedo beber agua porque he hecho «esto» y si bebo agua me puede pasar algo malo
O incluso podrías coger, levantarte y beber agua.

Tomes la decisión que tomes, tendrás una serie de variables sobre la mesa y tu escogerás.

Por tanto la pregunta debería ser: ¿En base a que, debería tomar mis decisiones?

Aquí esta la clave de la terapia: Hay que hacer un plan de vida. En frio, tu puedes pre-decidir que hacer según las circunstancias. A veces no lo tendrás planeado y cederas ante una mala decisión: NO PASA NADA. Te lo apuntas y en la próxima oportunidad que te surja ejecutas según el nuevo plan. En el fondo es un proceso de auto-conocimiento a través de la experiencia. Es como aprender a jugar al tenis o a montar una bicicleta con el manillar al reves (para entender esto, mirate el artículo que te puse anteriormente)

Al principio, tomaras muchas malas decisiones, porque no tendrás experiencia ninguna y tendras un plan claro trazado de como actuar cuando se te presente la oportunidad. Pero con el tiempo, te iras especializando. Todo el proceso es extremadamente arduo y costoso. Mucho sufrimiento por el camino. Este en el fondo es el gimnasio del que hablo.

Por tanto si tu has trazado el plan de que cada hora vas a beber 100ml de agua te pondrás una alarma que suene un pitido cada hora y para recordarte que has de beber agua y justo en ese momento entrará la fase de decisión y te surgiran las siguientes dudas:
Un tema fisiológico: No tienes nada de sed, porque te acabaste de tomar un zumo hace 15 minutos
Un tema cognitivo: Piensas: ¿Por que carajo me voy a beber un vaso de agua solo porque ha sonado el pito?
Un conflicto evaluativo: La verdad es que no te gusta demasiado el agua y estas bebiendo a disgusto
Fruto del propio TOC: Ahora no puedo beber agua porque he hecho «esto» y si bebo agua me puede pasar algo malo

Pero como tu plan era: «Hay que beber agua cada hora, cada vez que suene el pitido», ¿sabes que vas a hacer? Te vas a levantar y aunque no tengas ganas, aunque tengas miedo porque algo mala vaya a pasar, aunque te parezca absurdo. Pase lo que pase, te vas a levantar, y vas a beber agua.

Y dentro de 1 mes, en frio, pensaras: Creo que voy a revisar mi plan de beber agua. En vez de beber 100ml de agua cada hora, voy a beber 200ml cada dos horas. Pero este cambio lo harás en frio. No lo harás en el momento en el que suene el pitido en caliente. Lo harás en frio pensando racionalmente el motivo de este cambio.

El ejemplo del agua es muy tonto. Ahora extrapolalo a las tareas de exposición

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 11:35 en respuesta a: Me presento, pretendo un hilo de desahogo, de ayuda y de catarsis.

Vamos por partes

Estoy convencido de que has dado en la clave del origen de todos los problemas de ansiedad, la baja inhibición

Esto no es mio. Nada es mio. Yo solo lo he leido en estudios y lo he transcrito en los articulos en el foro. Intento (sobre todo en el blog) poner los articulos (en el foro es más dificil citar los articulos, pero en el blog tengo un sistema que me permite asociar mi cuenta de Zotero, (un programa para almacenar todas las referencias a articulos cientificos) con lo que escribo, lo que es una maravilla para poder citar casi todo)

tengo demasiado apego a la comodidad y demasiada dificultad para enfrentar mis problemas a parte de ciertas carencias afectivas.

Este es otro aspecto muy común. La comodidad o lo que se llama popularmente «zona de confort». Generalmente esto sucede cuando no revisas a fondo tus valores. Hay que ponerlo en una tabla. Te recomendaría que hicieras el QOLI
https://www.pearsonclinical.com/psychology/products/100000635/quality-of-life-inventory-qoli.html pero vale caro… la opción más barata es que te lo hagas «a mano». Para poder visualizar un poco mejor en que consiste el analisis de valores, te recomiendo que profundices un poco en la «Logoterapia». Uno de los libros más amenos y que te da una perspectiva por encima de como funciona es el libro El Hombre En Busca De Sentido https://amzn.to/2jwNs3e

Y ahora la chicha

Primero no has comentado nada (de nuevo) sobre mi post original sobre mi niñez y adolescencia y si estas cosas podrían haber influido o no (te invito a que leas otra vez mi post).

Creo que lees mis mensajes (y los del resto) como si todos fuesen genéricos. Lo cierto es que no es así, no empieces a cometer los mismos errores que los psiquiatras o psicólogos malos.

Aunque te parezca una locura, el trasfondo me resulta totalmente irrelevante. De hecho es una perdida de tiempo, y lo considero parte de una gran compulsión también. La compulsión de querer saberlo todo al mínimo detalle para poder ejecutar.

Siempre se suele poner el ejemplo del deportista: Te imaginas que una persona antes de empezar un deporte, se leyera cientos de libros de la materia, se comprara toda la última equipación de máxima calidad y solo se dedicara a hacer ejercicios relacionados con ese deporte para mejorar su musculatura… ¿pero no practicara el deporte?

Pues aquí pasa esto. No hay que estar preparado para iniciarse en el proceso. Tienes toda una vida para conocerte mejor y aprender de tus errores y de tus enseñanzas y aprendizajes fallidos y acertados. Pero primero empieza a ejecutar, aunque sea mal y erráticamente. Da igual.
Para ponerse manos a la obra, es tan facil como identificar rápidamente las compulsiones. Identificar las compulsiones es util porque son la forma numero 1 de invocar a la ansiedad. Son como un totem a la ansiedad. Por el camino podremos encontrar mas compulsiones, más evitaciones más cosas que nos provocan mal estar y seguir incorporandolas al ciclo. De hecho durante la terapia como te dije, uno de los «artes» consiste en seguir indagando como un foco de luz en nuestro interior, buscando que nos da miedo, para apuntarlo en la lista de la compulsión. En cierto modo es como un «reciclaje» interior.

Pero ponerse a indagar en el pasado es absurdo. De hecho, es una espiral viciosa que nunca acaba. Por eso precisamente las tecnicas psicodinámicas/psicoanalíticas son completamente inutiles para tratar el TOC. Porque no existe catarsis en el TOC. No te puedes dar cuenta de nada en particular. Tu precisamente has mencionado el motivo de esto:

Estoy convencido de que has dado en la clave del origen de todos los problemas de ansiedad, la baja inhibición

La baja inhibición latente siempre te va a dar por saco. Es un duende cabrón que siempre esta ahí para estropearte el día. Es un incapacitador natural. Yo lo asemejo un poco a medir metro veinte o a nacer con una malformación en las piernas que te impide andar. Son todo obstaculos e impedimentos en la vida por culpa de esto. Esto es lo único que de verdad considero «hereditario» y forma parte del proceso de desarrollo del TOC a nivel condicional.

Por eso, hay que aprender a vivir con ello. Seguiras llegando a un sitio que te de mucho asco algo y estarás a disgusto durante buenas horas por haber tocado algo, cuando el resto de la gente que lo tocó se le habrá ido en cuestión de segundos. Pero siempre puedes ir al «gimnasio» de la mente. Y aunque no vas a ser tan rápido «olvidando» si vas a ser muy bueno gestionando las emociones: Lo comido por lo servido. No se puede tener todo en la vida.

Pero lo importante es ir al gimnasio.
Y por otro lado, la baja inhibición latente tiene algunas ventajas. Si se han hecho algunas investigaciones y se ha visto que esconde un potencial Coeficiente Intelectual superior a la media en las personas que lo «sufren.». No es una bendición, pero tampoco es una maldición. Es como tiene que ser y no puede ser de otra forma. Por tanto es perfecto tal como es y es conveniente aceptarlo, ejercitarse, y con el tiempo, incluso sacar algo de ventaja de ello.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 mayo 2018 a las 10:48 en respuesta a: ¿Realmente soy gay? ¿TOCH? ¿Debo abrazar la homosexualidad?

Estoy siguiendo esta conversación y se esta torciendo demasiado

Estaís mandando demasiadas señales y compulsiones

Os recomiendo leer esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Esa necesidad de saber si  eres gay o no. Acéptalo, quizá eres gay o no. tanto si lo eres como sino ¿es relevante? Evidentemente si es relevante, sino no estarías amargado.
Mientras no aceptes la posibilidad de que eres gay sin convencerte de lo contrario, seguirás amargado.
Cada vez que te preguntas: ¿Soy GAY? estas haciendo una compulsión. Por cada compulsión, mas fuerte es el TOC.
Cuantas mas veces te preguntes esto, más fuerte será el TOC.
Y tu puedes pensar: «Es que no puedo dejar de preguntarmelo porque me preocupa mucho»
Bien, preguntatelo, y date respuesta: «SI ES POSIBLE QUE SEA GAY LO ACEPTO»
Y tu diras: «Pero es que no quiero ser gay»

Pues mala suerte, esto es lo que hay. No existe una alternativa. Da igual que vayas a un terapeuta, al mejor del mundo. Mientras no tengas la voluntad de aceptar la posibilidad de que seas gay o no, seguiras mal.

Hay gente que tiene otros tipos de TOC. Por ejemplo, el TOC de miedo a la contaminación. De miedo a coger una enfermedad infecciosa cuando va por la calle, y por eso casi nunca salen de casa y cuando salen llevan mascarilla e intentan no pasar por al lado de nadie
Y tu pensarás: «Que tontería, ¿como vas a coger una infeccion?»
¿Y QUE PASARIA SI UN DIA SALE Y SE CONTAGIA?
¿Que le dirias?
«Fue casualidad, todo el mundo se puede contagiar, es algo que puede pasar… hay que arriesgarse a vivir con ello»

Pues eso te digo yo
¿Que pasaria si un día sales y te enamoras de un hombre?
Te dire yo:
«Fue casualidad, todo el mundo se puede enamorar, es algo que puede pasar… hay que arriesgarse a vivir con ello»

¿Entiendes la paradoja?

Pero claro, el TOC no se cura solo con «ENTENDER» como funciona. Hay que EJECUTAR.
¿Como se ejecuta?
DOS DIFÍCILES PASOS:

Paso numero 1. Hay que entender cuales son todas las compulsiones que hacemos
En tu caso son muy claras: Preguntas preguntas y preguntas mil veces. En el foro haces cientos de preguntas. Cada pregunta es una compulsion
Y hay muchas mas compulsiones detras tuyo: No querer hablar con otros hombres. Alejarte de ciertos sitios, etc…
Identificalas todas
Leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/

Paso numero 2: Una vez que ya conoces tus compulsiones, toca hacer terapia. ¿Que terapia?
Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Y eso es todo
Desde luego, seguir preguntando

¿soy heterosexual porque me siento a gusto o por las ideas de mi familia? ¿Tengo miedo a ser gay o a salir del closet? ¿Me sentiría feliz siendo gay o heterosexual?

No es el camino. De hecho en este foro esta prohibido ejecutar compulsiones, y por tanto esta prohibido realizar este tipo de preguntas. Tenlo presente y Leete lo que te he dicho

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle