@vitali
Leo Vitali
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13 mayo 2018 a las 14:50 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?
Lo que si quiero pedirte es que no me eches del foro
No te voy a echar porque no hay motivos para echarte, de hecho nunca he echado a un paciente, solo he echado a gente que introduce publicidad encubierta, y gente que ha incumplido las normas sistemáticamente de manera expresa, y antes de echarle se le ha advertido multiples veces con restricciones de acceso temporales.
Por otro lado no acepto que me encasilles así, tan rápido. No sabes cual habría sido mi aporte en este foro, solo son prejuicios.
Es cierto que quizá te haya encasillado.
Pero como es algo que se ha dado siempre sin excepción ¿que señal das que podría demostrar que eres la excepción?
Pero creo que no hay necesidad de «atacarme» cuando yo nunca me he metido con nadie aquí,
No es ataque tampoco, es un detalle para tener presente, para hacerse consciente a la hora de plantear el dilema.
Con esto en mente, cómo ya te dije;
¿Cómo podrás darte cuenta de que ha llegado un momento de que tu ayuda habrá revertido en futuro, en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 14:27 en respuesta a: El dilema del cojoSe me hace un poco raro, abrir un hilo para fomentar precisamente, lo que estaba tratando de desechar de otros foros del TOC.
Al principio de este tema tan largo precisamente puse mi visión al respecto sobre los «grupos» que cada día estoy dando mejor forma. Se resume en la respuesta que le di a este chico34mad. (al leer esto, tuve un flashback con los chats de Terra de finales de los 90, pero infiltrado en un foro especializado de TOC):
https://www.forotoc.com/presentaciones/chico-34-anos-madrid-dismorfofobia-y-toc/msg7478/#msg7478
Este chaval, por ejemplo, se fue, y pienso que hizo muy bien, porque claramente este foro no esta diseñado para chicos de 34 años de madrid, que abren un tema que se llame «chico 34 años madrid».
Pero por otro lado, me doy cuenta que existe una necesidad de flexibilizar un poco algunos asuntos del foro, porque al principio cuando entraban 100 personas al día, solo 1 o 2 escribirían algo y todo era muy manejable . Pero conforme vamos llegando a las 1000 personas diarias, es evidente que van surgiendo nuevas inquietudes y más dificil de contener esa «versiones alternativas». Aunque si es cierto que mientras pueda me esforzaré un poco en mantener el tema más o menos regulado, también es cierto que entre el grupo de FB y el foro, esto cada día me va quitando más horas.
Por eso creo que antes que dar ya una serie de estocadas definitivas, posiblemente si merezca la pena abrir un debate moral, que quizá sería motivo de reflexión. Voy a darle una vuelta y propondré algo en un breve espacio de tiempo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 13:58 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?También ha quedado claro que no son bienvenidos los mensajes por mi parte «de intento de ayudar a otras personas». Supongo que intentaré o bien no escribir o escribir muy poquito.
El problema es que tu lo planteas muy «inocentemente». Pero hay una trampa: «Abriéndote» a los demás como tu dices, en el fondo estas inhibiendo la emoción y por tanto es una forma de compulsión, de tipo evitación.
Por tanto no es tan fácil para mi la decisión de «impedirte ayudar a los demás como tu dices». Más bien, te estas favoreciendo (que no ayudando) a ti mismo a través de un dialogo interno que expresas hacia el exterior. Porque en el fondo todo se resume en:
(O No… Me temo que estamos ante tu fobia a calmar la ansiedad)
Es decir, que quieres calmar la ansiedad porque como tu bien dices, no te ves capaz ahora mismo después del varapalo que te llevaste con el último esfuerzo, de reanudar la exposición a lo que sea.
Pero tampoco veo que reconsideres el hecho, que en el paso te expusiste solo a los estímulos y ahora el tema es que debes exponerte a las emociones. Por ende lo que hiciste en el pasado fue completamente inútil (lo más cachondo es que yo hice exactamente lo mismo, me lleve el mismo varapalo, y me lleve un montón de meses hasta que volví a coger el rumbo, sin nadie que me guiara dándome chocazos contra la pared)
Por otro lado le dices a la gente que hay que aceptar las emociones y en el fondo tu no las aceptas.
Y dices tu mismo que puedes no ser un cobarde:No creo que sea más que un charlatan cobarde. Quizá es peor saber donde está el camino y no atreverse a cruzarse que estar perdido. El perdido al menos busca el camino.
Pero en el fondo Peritaendulce no iba mal encaminada: Es muy apreciable que quieras brindar ayudar, pero no es totalmente gratis.
Creo que lo expresa bien:Tal vez estoy siendo muy atrevida pero me parece que sos un manojo de compulsión y todo eso que escribís no da una ayuda practica lo unico que hace es invitar a la divagación
Es más, no invitas solo a la divagación de a quien pretendes ayudar, sino a tu propia divagación.
Con lo cual, aunque estuvieras ayudando, ¿quién te va a ayudar a ti?
Y lo más dramático de este asunto es lo siguiente: ¿después de empezar a ayudar en que momento te darás cuenta de que se separa tu ayuda realmente de la compulsión, y que en el fondo habrá llegado el punto que habrás dejado de ayudar y estarás perjudicando?
Dejando este tema a un lado
Toda esta conversación me ha llevado a meditar en esta última semana sobre los grupos de ayuda de TOC. Uno de los temas que llevo posponiendo y queriendo tratar desde hace meses, pero no he encontrado el tema.
Después de conocer varios grupos, me he dado cuenta que estos grupos de ayuda que están repletos de «Ricardinhos»: Al principio ayudaban un montón, eran encomiables, pero ahora lees lo que se baraja en esos grupos y son puras conversaciones compulsivas. De hecho como dije hace tiempo, en foros en los que yo entraba hace 7 años, habían temas de +500 páginas, y recuerdo que habían 3 o 4 usuarios, que tenian miles de mensajes (incluso más mensajes que yo en este foro!) en los que llevaban años y años tratando y hablando sobre exactamente la misma temática.
Ellos al igual que tu, pretendían (al inicio) ayudar, pero ¿cómo iban a darse cuenta de que llegaba un momento de su ayuda había revertido en algo perjudicial por seguir ahondando en un bucle sin fin?
En tu caso, no siempre vas a tener a un «Vitali» que este encima tuya monitorizando la conversación. Y soy consciente que ahora que has abierto «la caja de Pandora» te vas a meter en un montón de conversaciones con gente tratando de prestar esa ayuda que comentas, porque de hecho en mayor o menor medida, me juego lo que sea, a que tu ansiedad revierte eventualmente cuando te pones a ejecutar esta «ayuda» (de ahí a que insisto en que es una compulsión).
Por ello y en conclusión, como yo no puedo actuar más allá de este foro, simplemente te sugiero que tengas prudencia.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 10:54 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?Pido disculpas a Carolina, lo siento.
Le escribí aquí a Ricardinho porque leí que el hilo de el ya estaba cerrado y como que iba a empezar otra vez con el desahogo y bueno ¿Quien soy yo para hacer esto? Si si… Ay a mi eso ya me tenía cardiaca la verdad, lo hice en buena honda con el.Es normal, eventualmente suele pasar esto en el foro. Pero si es cierto que nunca tengo tendencia a cerrar un mensaje.
Generalmente se suelen zanjar estas historias borrando algunos mensajes, como se dio con el caso de AJ y Jimmy (https://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/degenerativo/) los cuales empezaron a escribir sus historias por todo el foro, y al final estabamos hablando ya no solo de un TOC sino quizá de un problema alrededor del tema psicótico.El tema es que como Ricardinho se curraba unos mensajes tan largos me daba un poco de reparo borrarle esos mensajes. Pero por otro lado, la conversación iba en un formato bola de nieve, cada vez mensajes más largos y más personas interviniendo.
Al final se iban a degenerar en un conflicto innecesario, porque ya de por si el foro no promueve este tipo de conflictos:
Las personas que confluyen con las emociones y la marea cognitiva y las personas que confluyen con la metodología práctica y conductual.Pero este foro, es un foro que solo da cabida a la segunda vertiente.
Por mi experiencia es imposible (literalmente), que una persona cambie ya no te digo de 1 día para otro, sino de 1 mes para otro de una versión integramente cognitivista a plantearse una vertiente conductual.
En cierto modo, esto tiene que madurar un poco dentro del estomago. Han habido decenas de casos de personas en diferentes grados de contrariedad (e incluso violencia verbal), que han vuelto al cabo de unos meses, con una aptitud diferente y se han propuesto un cambio. Pero también es cierto que han habido otros tantos decenas de casos que no han vuelto nunca. Tanto para bien como para mal, era necesario fijar una vela en una dirección y esto es lo que hay.
Otra cosa curiosa que siempre me llamo la atención, es que la gente se piensa que yo siempre estuve en este barco «conductual». Precisamente los 5-6 años previos a iniciar esta andadura en el foro, si yo hubiera entrado en este foro, hubiera adoptado exactamente la misma actitud que un Ricardinho o un ulises (o incluso más violenta). Pero como digo, las cosas van madurando con el tiempo en el estomago y a veces suerte una especie de «suerte» que permite el cambio. No es una catarsis, es simplemente un movimiento interior reflejo y violento que expresa un cambio. Generalmente tiene más que ver con los valores: Quedarse sin amigos, sin familia, sin trabajo, sin poder estudiar, etc… y en ese momento decir: Ya más bajo no se puede caer, ¿toca un cambio no?
Pero se puede contar con los dedos de una mano, la gente que entra con unos valores más o menos estables, y que estén dispuestos a inducir un cambio tan brusco y significativo.
Me gustaría escribir un artículo sobre esto. Pero mientras tanto creo que este es el que mejor lo ha mostrado hasta la fecha:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 08:32 en respuesta a: Necesitas ayuda con tu TOC?He cortado y he movido la discusión a otra parte porque ya se estaba saliendo del canasto de nuevo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 07:48 en respuesta a: [Offtopic] Necesitas ayuda con tu TOC?Hay que ser practicos, escoge de una buena vez una terapia y hacela ya sea vos mismo o con un profesional pero ya pará tanta quejadera que perdés tiempo y el circulo nunca acaba.
Peritaendulce, esto está zanjado ya. No vamos a reabrir la conversación (y menos en el tema de presentación de otro usuario!!). Vamos a dejarlo ahí y ya se verá como evoluciona todo con el tiempo.
Presenta un poco tu caso presente para saber como va la cosa
Sigue este patrón para saber como es correcto presentarse:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Dicho esto, quedaremos pendientes de la presentación de Carolina si se presta a ello.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 07:44 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Porque no soy homosexual, y al tener esos pensamientos irreconocibles para mí, pues intentaba de alguna manera que se fuesen, porque esos pensamientos estaban como ''impuestos'' por ''algo'' que tenia ''dentro del cerebro'', no por mi ser, por mi yo, entiendes?
Si entiendo lo que la parte obsesiva te provoca, pero ahora mismo me estoy centrando en la parte compulsiva, que no la entiendo.
Te vuelvo a formular la pregunta: Si no se va la ansiedad, porque insistías o insistes en estas compulsiones? Por qué no tocas las palmas o te pones a abrir y cerrar puertas? ¿Qué tiene «especial» esa «compulsión» que no tengan otras para ti, si no cumple ningún propósito (a priori)? (es decir, no te quita la ansiedad como no te la quitaría cualquier otra acción)
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 mayo 2018 a las 07:41 en respuesta a: Identificando las Compulsiones. Sin compulsiones no hay TOCLulylove, te recomiendo que escribas un tema en condiciones en el apartado de presentaciones:
https://www.forotoc.com/presentaciones/Siguiendo estas lineas:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Para ayudar a entender mejor tu caso
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 22:13 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Bien entiendo, pero hay algo que sigue sin encajarme.
Dices que hacias esa compulsión pero luego dicesSi, lo hacía para eso mismo. Pero ni disminuía la ansiedad ni dejaban de aparecer.
Siguiendo la línea de antes te voy a poner un ejemplo ilustrativo: una persona con un TOC de contaminación seguiría este proceso
A) Viene el pensamiento de que algo malo va a pasar por haber tocado un pomo de una puerta que puede estar contagiado de un virus peligroso
Entra una ansiedad enorme
C) Automáticamente busca un sitio para lavarse las manos
D) La ansiedad disminuyePero en tu caso, no ocurre esto según comentas. ¿Para qué haces o hacías esas compulsiones entonces?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 20:34 en respuesta a: PRESENTACIÓN:Bien vamos a empezar por alguna parte porque efectivamente hay algo hay curioso que no es muy común
Compulsiones? A veces, en mi mente me imaginaba a un personaje de ficción intentando destruir esos pensamientos, y a ese ''algo'' que los genera. Había días que me duchaba muchas veces para ver si esos pensamientos se iban, pero era imposible.
Evito todo tipo de estímulos que me puedan generar los pensamientos de ese tipo, hasta el punto de no salir a la calle.
Busco síntomas cada día por internet hasta que encuentre lo que me pasa.Esta parte es la que más me llama la atención.
Lo de evitar los estimulos que generan esos pensamientos y lo no salir a la calle si son compulsiones claras
Lo de los síntomas tambien
Lo de no sentir los pensamientos como «tuyos propios» puede ser una egodistonía, no tiene porque ser necesariamente algo psicótico.Pero lo más interesante es esto:
Compulsiones? A veces, en mi mente me imaginaba a un personaje de ficción intentando destruir esos pensamientos, y a ese ''algo'' que los genera.
¿Por qué piensas que imaginar un personaje de ficción que destruye esos pensamientos y ese «algo» que los genera, es una compulsión?
¿Hacías esto a modo ritual? Es decir:
A) Te venían esos pensamientos de que te gusta tal persona a modo homosexual Te entraba una ansiedad enorme
C) Automáticamente te ponías a pensar en ese personaje de ficción
D) La ansiedad disminuíaEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 18:35 en respuesta a: Necesitas ayuda con tu TOC?Presenta un poco tu caso presente para saber como va la cosa
Sigue este patrón para saber como es correcto presentarse:
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 18:34 en respuesta a: HOLA, ME PRESENTO, TENGO HOCD, TRANSTORNO OBSESIVO COMPULSIVO HOMOSEXUAL.Necesito que me pongas al día. Porque cuando entraste te pusiste a poner enlaces sobre el TOC homosexual y ya no estoy seguro exactamente como es tu caso
Sigue este patrón para hacer una presentación desde 0 y ponernos al día
https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 14:36 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónPero tu has sufrido toc de la respiracion?
Cuando hablas de «TOC de la respiración». No hay un TOC de la respiración como tal.
Lo más parecido es lo que llaman la «Obsesión Sensoriomotora» que comparte aspectos con un TOC pero no se ven claramente unos patrones compulsivos (salvo algo de evitación o inhibición).
Y a mi pregunta: ¿De qué medicación hablamos con exactitud?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 14:32 en respuesta a: Mi pareja tiene toc y no sé que hacer ya.Hay dos temas que podrían resultarte interesantes:
https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/lista-de-temas-que-pueden-ser-interesantes-para-cuidadores/
https://www.forotoc.com/familia-amigos-y-cuidadores/consejos-generales-para-cuidadores-de-trastorno-obsesivo-compulsivos/Dicho esto, generalmente suelo comentar a familiares y parejas, que si la persona que padece el TOC no es la que entra por voluntad propia al foro, poco se puede hacer desde la otra parte. Tu puedes actuar como coterapeuta si esta dispuesta a ejecutar una terapia. Pero generalmente no todo el mundo esta preparado para ejecutarla, por tanto es posible que no sea suficiente con tu disposición
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 mayo 2018 a las 13:52 en respuesta a: Obsesión con la respiraciónYa, eso lo imaginaba, pero son diferentes medicamentos? O es solo 1? De que medicación hablamos con exactitud?
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Entra una ansiedad enorme