@vitali
Leo Vitali
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Pero volvemos a lo mismo
Tienes que voluntariamente pensar que te quedan mal y aun así te vas a aguantar. Es vivir una vida cafre. En serio. Como si fueras un martir de estos que se da con el látigo en la espalda.
La cuestión es que al cabo de varios meses viviendo una vida de martir de pronto el cuerpo como que se acostumbra y ya no lo padeces. Es como que la espalda se vuelve de roca de tantos latigazos que te has dado. Y aunque te sigas dando latigazos es como que no los sientes….
Pero claro los primeros latigazos pican que no veas. Para hartarte a llorar.
Pero como te digo, si no quieres esa vida, tienes las otras opciones. No hay más.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
No habia leido la respuesta
otra parte de mi cabeza no me deja me lo dicen intentan calmarme diciendo que no pasa nada
Al reves, lo correcto sería que tu mismo te dijeras: «Vas a ponerte los pantalones holgados y se te van a caer seguro» y encima, como un autentico CAFRE, vayas con los pantalones holgados.
Así de fácil y dificil al mismo tiempo. La terapia consiste en ser un cafre. Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/No solo consiste en ponertelos y decir: «no va a pasar nada no va a pasar nada, seguro que va todo bien».
NOLo correcto es ponertelos y encima: Se me van a caer seguro, es mas QUIERO QUE SE ME CAIGAN, me los voy a dejar mas sueltos todavia a ver si TENGO LA SUERTE QUE SE ME CAIGAN Y HAGO EL RIDICULO.
¿Que locura verdad?
Pues más loco estas tu ahora que cualquiera que te leva a decir, «hay que joderse las tonterías que piensa este hombre»
Así que más loco ya no puedes estar
No pierdes nada por ser un escándalo público andanteO tienes dos alternativas:
– Seguir toda la vida apretandote todo hasta que te arranques la piel
– Tomarte una buena dosis de un ansiolítico y vivir una vida relativamente inerte.Por eso la decisión es facil tres opciones a elegir:
– Ser un exhibicionista de élite
– Apretarte hasta que salga sangre
– Meterte a zombie profesionalY no es broma. No hay más opciones. No hay una pastilla magica que te tomes y de pronto tu cerebro diga: «Mira que bien me sienta todo». Como te dice lapeque, te toca ponerte los pantalones muy holgados y aguantar hasta que te desmayes si hace falta.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 julio 2018 a las 11:38 en respuesta a: Nueva en el forobipedorumiante, de hecho otra cosa que estoy barajando con más probabilidad que esa, es que es posible también que exista un efecto supersticioso: Que piense que al poner esos pensamientos por escrito, se van a cumplir.
Por tanto, es mucho más difícil que un dilema moral como tu dices, ya que en el fondo, está oculta tras el pseudónimo «Solo_yo» con lo cual, dudo que tema a un tema de pudor porque mantiene el anonimato en el fondo. Pero sus supersticiones no tienen ese anonimato si se atreve a escribirlo
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 julio 2018 a las 10:25 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.Bien entiendo tu dilema. Y ahora entiendo porque el psicólogo quizá te dio esa respuesta
Después de haber reflexionado sobre el tema, creo que te voy a dar mi última respuesta (es bastante larga, tómate tu tiempo)
Digamos que tu te enfrentas a dos vicisitudes:
1. Lo que tu crees que es correcto, lo moral. Hacer lo incorrecto te genera malestar porque sabes o crees que estás siendo una mala persona.
2. Lo que tu pensamiento obsesivo te dicta, que es lo contrario.Por poner un ejemplo ilustrativo tu caso sería algo asi:
Vas andando por la calle y de pronto te entran ganas de mear. Y tu piensas: «Si meo aquí en la calle, estaré siendo una persona poco pulcra, sucia y poco respetuosa con el entorno, no debo mear en la calle porque esta mal, social y moralmente hablando»
Pero por otro lado piensas: «Si meo en la calle, lo mismo algo malo puede pasar, lo mismo este orín, toca en contacto con alguien y esa persona tiene un accidente y muere entre terribles sufrimientos».
Es un pensamiento obsesivo compulsivo sintótico moralmente hablando.
Esto es increíble pero cierto.
Lo cierto es que, (creo) que tu sabes, que tiene una parte de irracional, porque tu sabes que en el fondo, gran parte de tus pensamientos morales no tienen fundamento. Pero al mismo tiempo si lo tienen.
Te pongo otro ejemplo:
Imagínate, que yo tengo novia y que tu estas en mi Facebook. Supongamos que tu subieras una foto haciéndote la linda como tu dices, y a mi me gustara esa foto y le diera a me gusta. Técnicamente estaría moralmente mal hablando porque no es correcto moralmente hablando que yo, una persona con novia, le de a me gusta, a una foto de otra chica. Sería como una forma de ser infiel a pequeña escala. Pero lo importante es que independientemente de lo que yo haga, tu te sientes culpable por haber sido «incitadora» de esta acción. Porque en el fondo, tu sabes que tú querías que esto pasara. Tu «objetivo» inicial era hacer que yo le diera a me gusta pero te sientes mal por ello. Pero por otro lado otra parte de tu cerebro piensa que tu objetivo no era este particularmente, sino que el resto de tus amigos le dieran a me gusta.Por eso es como si tus dos cerebros pelearan por intentar validar la creencia egodistónica de:
– «Yo quería que Vitali le diera a me gusta, aun sabiendo que tiene novia»
– «Pero yo en el fondo simplemente quería que cualquiera le diera a me gusta, no Vitali en cuestion»Entonces, tras toda esta reflexión, tengo que decirte que no tengo nada claro que tengas un TOC. Tus pensamientos son totalmente egosintónicos con tu moral que es lo que sospechaba desde hace algunos meses.
La particularidad de tu caso, es que en el fondo no te gusta esa «moral tan rígida que tienes». Es como si fueras una monja pero lo que a ti te gustaría ser, es una chica liberal. Y sufres por ello.
Tiene claros rasgos de TOC porque te genera una «evitación» muy fuerte. Como por ejemplo, no salir de casa. Pero no tengo claro que esa evitación sea en el fondo una compulsión. Porque para que un TOC sea TOC no solo es necesario una obsesión una «compulsión», sino tambien es necesario que los pensamientos sean egodistónicos, que no es tu caso.
Por ejemplo, un familiar mio, nunca sale de casa, evita salir de casa, porque se siente mal cuando sale. No tengo muchos detalles por que exactamente evita salir, pero simplemente no sale. Esto podía catalogarlo de compulsión evitativa. El caso es que técnicamente no tiene un TOC, y esta diagnosticado de un tipo de depresión. Con esto quiero ejemplificar, que no todas las evitaciones son necesariamente compulsiones, pero si todas las evitaciones por culpa de un pensamiento egodistónico son compulsiones.
Pero en tu caso, como son evitaciones por culpa de pensamiento egosintónico, no son técnicamente compulsiones.
Ahora tu pregunta:
¿Y cómo puedo modificar mis valores morales? ¿Cómo puedo pasar de ser una monja a una chica liberal?Si te soy sincero, no tengo una respuesta que sepa que funciona el 100% de los casos. Entiendo que los valores morales se modifican a través de la conducta. Es decir, si a ti te han educado con unos valores morales muy rigidos, tienes que intentar transgredir esos valores aunque esto te haga sentir mal inicialmente. El problema es que, como empezarás a darte cuenta, habrá un punto que te preguntaras: ¿Cómo sé cuando me estoy pasando de la raya? ¿Cuando sabré que estoy cometiendo actos incorrectos?.
El tema del acto correcto y el acto incorrecto es un dilema filosófico, no psicológico. ¿Qué es lo correcto y que es lo incorrecto? Aquí nos tendríamos que meter en una materia muy compleja que daría para miles de horas y palabras. Por eso, creo que ahora entiendo mejor tu posición si no me he equivocado demasiado en todo esto que te he escrito.
Como anécdota, existe una filosofía, con la que particularmente simpatizo, que se llama la «Escuela Cínica». Esta escuela era muy particular, porque era totalmente trangresora de las normas sociales, dado que las consideraban un constructo absurdo que no iba acorde con la naturaleza. Eran tan transgresores, que vivían en la calle, y su objetivo era vivir con lo mínimo posible y demostrar al mundo que todo sobraba. De hecho, tenían tendencia a hacer actos visualmente violentos para la mayoría en público, como tener relaciones sexuales a la vista de cualquiera o masturbarse en cualquier parte. Evidentemente meaban y cagaban en cualquier parte. Todo esto se dio en época del Imperio Romano y el Imperio Griego de Alejandro Magno.
Hoy en día te meterían en el calabozo, por escándalo público. Pero en aquella época, no tengo todavía muy claro, el porqué, no les amonestaban por esas acciones (solo les expulsaban del imperio cuando se metían verbalmente contra un emperador, que lo hicieron en repetidas ocasiones). De hecho, la gente les llamaban los perros porque se comportaban igual. Hay un libro muy pequeño y fácil de leer que relata estas historias: La secta del perro. Vidas de los filósofos cínicos de Carlos García Gual. Obviamente hoy en día esta filosofía es muchísimo más compleja de ejecutar. Te recomiendo que lo leas, para que encuentres una perspectiva alternativa a lo que se consideraría empezar a transgredir las reglas morales.
En el fondo, una de las cosas que puedes aprender de ese libro, es que para «romper» con tus barreras morales, la única manera que existe y que funciona es la ejecución conductual. Si tu consideras que lo correcto es gritar en público, la única manera de romper con el miedo y el sentirte mal haciendolo, es repitiendolo un millón de veces. Las primeras 100 veces lo mismo te sientes muy mal. Pero a partir de la numero 101, te parecerá la acción más normal del mundo.
Los límites sobre lo correcto y lo incorrecto los fijas tu. Sientiendolo mucho, en este foro no hay más ayuda para ti. Esto es un foro sobre el Trastorno Obsesivo Compulsivo, y yo diría ya, en un 70% de posibilidad que tu caso no es un TOC.
¿Y si no es un TOC qué es?Pueden ser muchas alternativas
a) Simplemente un dilema moral que lo dudo, porque te genera demasiada discapacidad.
b) Algún tipo de trastorno delirante
c) Algún tipo de trastorno de personalidad, por ejemplo, el trastorno esquizoide de personalidad
d) Algún tipo de trastorno disociativo
e) Algún otro tipo de trastorno que desconozco, dado que yo no soy especialista en diagnóstico clínicoLo ideal es que vayas a un especialista en diagnóstico clínico. Es importante que le cuentes todo esto que te he escrito yo aquí, porque si lo cuentas como siempre lo cuentas (el tema este de la pedofilia y tal), parece que tienes claramente un TOC y no es así. Es importante que cuentes, que tu en el fondo tienes un pensamiento que si quieres que ocurra lo que va a pasar y eres incapaz de ejecutar en consecuencia.
De hecho, tengo una teoría y es que tienes un TOC con comorbilidad. Es decir. Tienes un TOC de fobia de impulsión con pedofilia, en un 30% y un 70% de otro trastorno como los que te comento arriba. Y en tus acciones se juntan los dos trastornos al mismo tiempo. Por eso es todo tan dificil para ti. Los consejos que se aplican a un trastorno no se aplican al otro y viceversa.
Cuando subes una foto, se juntan tus dos trastornos: El de pedofilia: «No quiero gustar a un niño pequeño» y el otro: «No quiero gustar a chicos con sus parejas». Se mezclan los dos como si fuera agua con sal. Y no sabes que pensamiento corresponde a que trastorno.
La conclusión final, es que los casos de comorbilidad como este, no se pueden tratar en el foro. Son extremadamente complejos dado que hay que ir separando la paja del grano prácticamente grano por grano. Por eso en este punto, ya nada más te puedo decir.
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12 julio 2018 a las 09:38 en respuesta a: Hola a todosBienvenida
Espero que vayas contando más acerca de tu caso. Es cierto que si sientes que algo va mal en tu vida, es bueno ponerle nombre para saber como encaminarlo o poder buscar información que haya sido recolectada por otras personas para tu propio beneficio. En este caso, es buena idea acudir a un psicólogo con conocimientos de diagnosis clínica como hiciste para poder situarte.
Es curioso porque cuando yo descubrí mi TOC, lo hice por mi cuenta en una época en la que Internet estaba empezando a desarrollarse y no estaba ni 1 milésima parte de lo que lo está ahora (de hecho Google ni siquiera existia). Por eso, si hubieras buscado tus síntomas en Google, posiblemente hubieras encontrado respuesta.
Pero una vez «descubierto el dilema», toca la segunda parte: Hacer una terapia correcta. Por eso me pregunto ante esta afirmación:
estoy yendo a terapia con una psicóloga estupenda
¿Cómo sabes que es una psicóloga estupenda?
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11 julio 2018 a las 19:06 en respuesta a: Novedades del ForoComo me he dado cuenta que la mayor parte de la gente me contactaba porque me veía en la parte superior izquierda del panel como «el más activo en el foro», he decidido eliminar esa sección y la he reemplazo por «Temas recientes» que me parece más práctica.
Espero sacar tiempo para introducir una serie de novedades que tengo en el tintero desde hace dos semanas. Seguiremos informando.
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11 julio 2018 a las 19:04 en respuesta a: Nueva en el foroSi, lo sé. No especificó mucho, porque como mencioné aún no me siento preparada para explicar en sí en qué consisten mis pensamientos. Trataré de conseguir el valor para hacerlo y exponerlo próximamente. Por ahora, si tienen algún consejo sobre algún suplemento natural, o dieta que ayude en estos casos lo voy a agradecer mucho.
Si hay un suplemento que funciona increiblemente bien.
Se llama exposición y prevención de respuesta:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Se toma en grandes dosis. Vamos que te puedes atiborrar si quieres y no te vas a morir.
De hecho, aquí en el foro tenemos unas cuantas pastillas de este suplemento. Si quieres empezar a administrártelo, empieza a escribir eso que tanto temes.
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11 julio 2018 a las 19:02 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!No entiendo Vitali, perdón. Tu respuesta es negativa a lo que dije yo en mi anterior publicación?
Solo pregunté si era considerado empezar con esas drogas para calmar la ansiedad…En realidad no iba dirigida hacia ti. Tu solo eres victima de tu pensamiento obsesivo. Y además todavía parece que no has leído gran cosa, pero te aventuras a seguir escribiendo y escribiendo sin leer nada.
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No aguanto ni dos minutos
¿Y que crees que te va a pasar por sentir esa ansiedad? ¿Crees que te vas a morir de un infarto por la ansiedad?
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11 julio 2018 a las 17:25 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!Realmente me dejas un poco tranquila.
trate de no pensar
Y esto precisamente es por lo que advierto de que lo que tu consideras un éxito en el fondo es un fracaso total, valentin
Aquí se viene a consumir droga compulsiva. Y tu la estas proporcionando arbitrariamente.
Y lo peor es que eres consciente de ello:Vitali amigo
Sé que no es bueno dar reaseguramiento al paciente TOC.
Pero al principio del trastorno todos necesitamos ayuda.No estoy de acuerdo con que todos necesitemos ayuda. Yo me pasé 10 años sin necesitar ayuda y aún así, yendo al psicólogo buscando ese reaseguramiento que tu proporcionas y gastándome dinero.
Y mi TOC creció 10 veces más en todo ese tiempo con 0 resultados.
Porque yo no estaba en ese momento que necesitaba ayuda en el fondo. Solo quería la droga compulsiva.
Y para droga compulsiva, ya existen otros foros.Los psicólogos venden esa droga por un importe económico por sesión. Tu la ofreces gratis. Pero en el fondo es lo mismo. La persona seguirá nadando en su misma mierda día tras día: Hoy cree que sale a «hacer sus cosas» y ha dado un paso adelante. Pero lo que esta haciendo en el fondo evitando al máximo la exposición a sus pensamientos temidos, y mañana, cuando su cerebro no de para más para aguantar esa evitación y explote en un tormento obsesivo, volverá llorando buscando consuelo a lo ambar.
Y así seguirá el círculo vicioso indefinidamente.La única pregunta que has de hacerte es: ¿Estás dispuesto a pasar a toda costa a través del fuego quemándote?
¿O no merece la pena quemarse, porque tampoco se vive tan mal con el TOC?
Cuando la persona se da cuenta que no merece la pena quemarse, se va del foro y no vuelve hasta 3 o 4 años después momento en el que se da cuenta que si merece la pena quemarse.Yo hace 10 años, si te soy sincero, no vivía en el fondo tan mal con el TOC. Solo hasta el día que me vi, 10 años despues, en al cama, sin poder moverme porque todo era peligroso a mi alrededor, fue cuando me di cuenta que si merecía la pena atravesar el fuego
Es paradójico que en el fondo, hay que acercarse al precipicio, para propiciar un cambio. De ahí surge ese dilema moral que ha generado tanto conflicto en este foro:
https://www.forotoc.com/grupos-de-soporte/reflexiones-morales-sobre-las-terapias-de-exposicion-en-el-toc/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
¿Y nunca has probado a pasarte 1 mes con unos pantalones sin apretar demasiado a pesar de que te sientas mal?
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Por curiosidad
¿Qué crees que pasaría si fuesen flojos los pantalones? ¿Que se te fueran a caer?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 julio 2018 a las 15:19 en respuesta a: Nueva en el foroMi T.O.C. se desarrolla principalmente a nivel mental, es decir, en su mayoría, tanto las obsesiones como las compulsiones son pensamientos.
Describe un poco más como se expresa esto
Has dicho mucho, pero en el fondo no has dicho nada.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 julio 2018 a las 12:34 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.Aquí se junta todo, que el terapeuta no entienda tu caso, y que tu no entiendas la terapia.
Hay un proverbio muy famoso que dice:
«Dale un pescado a una mujer y comerá un día.
Enséñale a pescar y comerá siempre»Dicho esto: ¿Tú que crees que deberías hacer en este caso de la foto y por qué crees que deberías hacer esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2018 a las 20:02 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.Parecería que no trabaja con EPR…
Lo mismo le dijo que no hiciera comprobaciones o reaseguramientos… a saber.
No queda claro, yo se lo he dicho tambien muchas veces, que no siga lo que le invita a hacer su pensamiento como preguntar en el foro sus dudas obsesivas. Si eso te lo cuenta sin contexto a titulo personal, parecería que yo no aplico EPR….
Entonces me dijo, si lo que vas a hacer es parte del pensamiento, no lo hagas.
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No pierdes nada por ser un escándalo público andante
