@vitali
Leo Vitali
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¿Y nunca has probado a pasarte 1 mes con unos pantalones sin apretar demasiado a pesar de que te sientas mal?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por curiosidad
¿Qué crees que pasaría si fuesen flojos los pantalones? ¿Que se te fueran a caer?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 julio 2018 a las 15:19 en respuesta a: Nueva en el foroMi T.O.C. se desarrolla principalmente a nivel mental, es decir, en su mayoría, tanto las obsesiones como las compulsiones son pensamientos.
Describe un poco más como se expresa esto
Has dicho mucho, pero en el fondo no has dicho nada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 julio 2018 a las 12:34 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.Aquí se junta todo, que el terapeuta no entienda tu caso, y que tu no entiendas la terapia.
Hay un proverbio muy famoso que dice:
«Dale un pescado a una mujer y comerá un día.
Enséñale a pescar y comerá siempre»Dicho esto: ¿Tú que crees que deberías hacer en este caso de la foto y por qué crees que deberías hacer esto?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2018 a las 20:02 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.Parecería que no trabaja con EPR…
Lo mismo le dijo que no hiciera comprobaciones o reaseguramientos… a saber.
No queda claro, yo se lo he dicho tambien muchas veces, que no siga lo que le invita a hacer su pensamiento como preguntar en el foro sus dudas obsesivas. Si eso te lo cuenta sin contexto a titulo personal, parecería que yo no aplico EPR….
Entonces me dijo, si lo que vas a hacer es parte del pensamiento, no lo hagas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2018 a las 19:25 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!Necesito saber QUE causa este toc en particular QUE SIGNIFICA? a ver si concuerda un poco con la vida que tuve antes y no debo preocuparme por si soy o no homosexual.
No te tienes que preocupar dado que si existe la posibilidad de que seas homosexual.
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10 julio 2018 a las 17:48 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!PD: Vitali eso sería exponerse, lo sé. Pero por ahora no creo poder hacerlo.
Necesito que algun profesional me ayude para hacerlo, para no causarme mas malestar.Leetelo todo por favor
Comprate el libro Venza sus Obsesiones de Edna Foa.Y si despues de leertelo sigues pensando esto, entonces veremos si queda algo por hacer.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2018 a las 09:26 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!Me senti de lo peor y no quise volver a tomar mucho en esos lugares.
Una oportunidad unica: Volver a ir a esos lugares
Si quieres entender el porque leete esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Por cierto, estaría bien que hicieras parrafos con tu texto, no un bloque de texto enorme que se hace más pesado de leer. Nunca he entendido porque ocurre este efecto. Supongo que cuando hay parrafos vas tomando un pequeño descanso entre parrafo y parrafo, pero cuando hay un solo parrafo parece como que te lo tienes que leer todo de golpe.
Al final voy a tener un TOC de parrafos
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2018 a las 00:40 en respuesta a: TOC HOMOSEXUAL???AYUDA!!!!Precisamente, salio este tema que exactamente igual
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1778/
Muy buen tema para leer al completo. Creo que hemos repasado las bases de un TOC de estas caracteristicas
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 julio 2018 a las 14:59 en respuesta a: TOC HomosexualSi, claro, es muy probable que sea TOC. Tienes todas las papeletas compradas por como lo has descrito
La aceptación es una palabra muy usada y bajo mi punto de vista, muy mal empleada. Generalmente la palabra aceptar es un sinonimo de asentir, aprobar, o recibir.
Pero claro: ¿Qué estas recibiendo tu en este caso cuando dices «acepto mis pensamientos»?
Evidentemente tu cuando recibes un pensamiento, lo estas aceptando porque lo estas recibiendo, pero no tiene sentido entonces
Cuando hablamos de «aprobando» es curioso, porque «¿tú apruebas que eres homosexual? No. ¿Es importante hacerlo? Esto es discutible, pero quizá si. Incluso este sinónimo debería hacer referencia a «aprobar la posibilidad» no tanto «aprobar el hecho».
Por ejemplo
«Apruebo la posibilidad de ser homosexual»
o
«Apruebo la posibilidad de que haya un accidente»
o
«Apruebo la posibilidad de contagiarme de una enfermedad»Es decir, tu no vas a ejecutar la accion homosexual como por ejemplo besar a otro hombre. Pero si apruebas LA POSIBILIDAD de ser homosexual.
Al igual que una persona con miedo a contagiarse una enfermedad, no va a ir a un sitio infectado de mosquitos para que le piquen y le contagien cualquier enfermedad. Pero tampoco va a dejar de aprobar la POSIBILIDAD ante la vida de contiagiarse una enfermedad por simplemente hacer las cosas cotidianas
Lo mismo con una persona con miedo a que pase un desastre por no comprobar. No va a prender fuego a la cocina con una cerilla. Pero si va a aprobar la POSIBILIDAD de que un día, por lo que sea, salga ardiendo.En cuanto al sinonimo: «Asentir», pero en resumen es parecido a aprobar: «Asentir ante la posibilidad de que ocurra algo porque es ajeno a tu control». ¿Tu tienes control de ser o no ser homosexual? NO. Por tanto, si un día, por lo que sea, resulta que te das cuenta que te atrae un hombre, ¿Tu tienes el control de ello? Si existiera un código genético que marcara la sexualidad, habia alguna forma en el universo para que tu pudieras modifiarlo? No. Por tanto, en caso de que SI fueras homosexual, ¿podrias evitarlo? NO. Así que lo correcto ante la pregunta: ¿Soy homosexual? es ASENTIR ante la POSIBILIDAD de ser homosexual. Aunque no te guste la idea y te cause ansiedad, malestar y angustia.
Dicho esto, tambien hay una cuarta forma, de interpretar la palabra ACEPTAR:
Abrazar: Ejecutar voluntariamente.
¿Esto que significa?
En vez de apartar el pensamiento que te surge de buscar razones por las que NO eres homosexual, lo correcto sería buscar razones por las que quiza SI seas homosexual. Es como intentar convencerte de que lo mismo eres bisexual. Y ojo, una cosa es pensarlo y otra cosa es ejecutarlo.Te pongo un ejemplo:
Imaginate que yo odio los zapatos. A muerte. Imaginate que yo solo usaría chanclas y solo concibo un mundo con chanclas porque literalmente me parecen despreciables los zapatos.
Ahora bien: Imaginate que yo siempre voy con zapatos, siempre hablo de zapatos, tengo una zapateria y me paso el dia mirando revistas de zapatos.¿Si tu preguntas a algun familiar mi opinion sobre los zapatos, que crees que te diria?
«Vitali es una GRAN AMANTE de los zapatos»
¿Por que?
Porque una cosa es lo que tu PIENSAS y otra cosa es lo que tu HACESPor tanto, tu puedes perfectamente pensar en que eres homosexual, buscar razones por las que eres homosexual o bisexual, PERO no hacer absolutamente ninguna accion de tipo homosexual. Por tanto: ¿eres homosexual si piensas en cosas relativas a la homosexualidad?
SI Y NO AL MISMO TIEMPO. Porque aqui la clave es una: EXISTE LA POSIBILIDAD y ACEPTAS la POSIBILIDAD.
Si llegas a ser capaz de comprender esto, y ejecutarlo en tu día a día, de manera consistente y constante durante 1 año, las cosas empezarán a cambiar de verdad en tu vida.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 julio 2018 a las 12:57 en respuesta a: TOC HomosexualLa verdad que tengo que reconocer que es un caso muy interesante por varios motivos
El principal es que es un tema muy explicativo, en el que cuentas bien todo un proceso por el que has pasado y como ha ido empeorando tu situación
En realidad esto lo comento con fines generales para cualquier persona que lea este caso. Generalmente no soy muy partidario de este tipo de presentaciones tan extensas, pero este caso particular me gustó porque esta bien estructurado y muestra claramente el proceso que va pasando una persona con TOC y como, a cada decisión que la persona con el trastorno va tomando, una más mala que la siguiente, el resultado al final es totalmente nefasto.
Dicho esto, empezamos con tu caso:
1. En primer lugar, como podras observar, nada de lo que haces mejora tu situación. ¿Por qué? Porque estas siguiendo claramente un patrón evitativo. Más evitas, más empeora. «Me voy a Inglaterra a ver si se me pasa?» Por el contrario, empeora
Hicieron varios experimentos especialmente con ratas (porque es más facil hacer experimentos a gran escala con ratas), para observar que pasaba cuando se empobrecia la experiencia de un sujeto. Tambien se hicieron con humanos, aunque es más dificil sacar conclusionesEl resultado es el siguiente: Cuanto más te alejas de los estresores, más te deshabituas a ellos, por tanto es más dificil «regresar a los mismos». Tienes que estar cerca de lo que te perturba. Tienes que hacerte amigo de lo que te perturba (aunque suene paradojico)
2. En el caso concreto del TOC Homosexual hay dos patrones compulsivos claros:
EL REASEGURAMIENTO: La simple pregunta: «¿Soy GAY por imaginación en que un hombre me haga una felación?» es una compulsión. Aunque la hagas al aire. Más haces esa pregunta, más empeora el TOC. Debes dejar de hacer esa pregunta.
Tu pensaras: Es que sino salgo de la duda, estoy mas inquieto
Claro: Al igual que una persona con un TOC de compulsion mientas no se lava las manos esta más inquieto. Esa es la gracia que tienen las compulsiones….
LA EVITACION: Evitar situaciones que sabes que te perturban. En tu caso, eres un maestro en esto claramente
Si quieres saber más sobre las compulsiones, leete esto:
https://www.forotoc.com/diagnostico-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/identificando-las-compulsiones-sin-compulsiones-no-hay-toc/3. Si no entiendes el concepto que hay detras del apartado 2, tienes que entender como funciona la terapia. Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/4. En el caso del TOC homosexual, lo que mejor funciona sin duda, es la intención paradojica. Leete esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/En vez de huir del concepto de que eres homosexual, abrazalo. Di, bien es posible que sea homosexual o incluso bisexual, y esto es lo que hay. En este momento, cuando digas esto, te sentiras fatal con una ansiedad por las nubes y un malestar terrible. Literalmente igual que si a una persona con un TOC de comprobación le dices: «Sal de tu casa y no compruebes el horno y cuando estes lejos de tu casa, empieza a imaginarte que ha habido un incendio por no cerciorarte bien: Imagina las llamas y como todas tus posesiones se han quemado y no queda nada, y encima la policia esta investigando y creen que tu eres el culpable, con lo cual es posible que tengas que ir a juicio».
Me diras: «Por dios que catastrofista, que locura» «¿como voy a decir que lo mismo soy homosexual, antes prefiero cortarme el pescuezo».
Mi respuesta: Esto es lo que hay. Si no te gusta estas jodido. A nadie le gusta enfrentarse a su TOC de esa manera. El de comprobación preferiría poder comprobar tranquilamente sus cosas y el de contaminación lavarse sus manos. Pero en todos los casos, todos buscamos soluciones. Estaría bien que hubiera como un rayo laser que atravesara el cerebro y eliminara un punto rojo que causa todo el TOC. Pero no existe. El unico rayo laser se llama terapia y la terapia consiste en esto.
Leetelo todo y reflexiona.
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8 julio 2018 a las 14:51 en respuesta a: Toc compulsiones en cubiertasGracias por responder. Será cuestión de como enfoco yo el problema, todo es debido a un trastorno de ansiedad. Hace 3 meses estaba perfecto, sin medicación, y ahora con terapia y medicándome. Pero es lo que hay. Según tu ya me localizaste una compulsión. La mente me hace ver que la obsesión es real. Tendré en cuenta las ayudas en este foro, pero no me veo más compulsiones que la que tu me acabas de localizar. gracias por tu ayuda,
Y seguramente haya varias compulsiones más. Lo que pasa que en el 99% de los casos, solo la persona puede localizarlas haciendo introspeccion. Nos engañamos a nosotros mismos con facilidad.
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8 julio 2018 a las 12:13 en respuesta a: Toc compulsiones en cubiertasfavoreciendo un efecto de habituación o aceptación
Ahí esta el problema
No tienes que habituarte
No tienes que pensar en que vas a habituarte
Aceptar no significa dejar fluir. Aceptar significa inducir voluntariamente.
Es decir, imaginate que tuvieras que llevar siempre encima una bola de hierro que quema
Para ti aceptar sería tenerla encima de la mesa
Pero para mi aceptar significa llevarla en el bolsillo– lancaster41: Vitali, pero es que quema y no puedo soportarlo
– Vitali: Pues entonces estas jodidoEs decir, es como si tu me dijeras: Yo solo hago las cosas porque se con 100% de probabilidades que voy a tener el resultado. Entonces no harías nada en tu vida.
Esta es tu compulsión numero 1: Haces las cosas porque tienes esta expectativa. La expectativa de que va a bajar tarde o temprano la ansiedad.
Elimina esa expectativa, al reves cambiale el sentido. Cuando notes por lo que sea que esta bajando la ansiedad ve corriendo a buscar algo que la vuelva aumentar.
Cambia tu objetivo: En vez de esperar «habituarte» haz un esfuerzo para NO HABITUARTE.– lancaster41: Pero Vitali, mi objetivo es dejar de tener ansiedad y habituarme, esto que me dices es una locura
– Vitali: Si, pero esto es lo que hay.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 julio 2018 a las 09:57 en respuesta a: ENTRA AQUI PARA SUPERAR EL TOCSi estructuras el texto con parrafos y tal, se lee mejor.
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8 julio 2018 a las 09:56 en respuesta a: Toc compulsiones en cubiertasHola Vitali, no es molestoso pero si es un poco molesto el estado de alerta, es complicado no estar del todo libre. con terapia cuesta seguir el tratamiento. Vivir puedes pero estarías condenado a quedarte con ansiedad por una obsesión.graciaa los
Si no eres capaz de sobreponerte a ese estado de alerta, es decir, voluntariamente decidir que esto va a ser por el resto de tu vida, estas jodido. No existe la ansiedad 0 en un TOC salvo con medicación. Además la preocupación que te preocupa en si el hecho de tener ansiedad, es lo que la perpetúa en gran medida.
En la terapia de Aceptación y Compromiso se pone el ejemplo del conductor de autobus. Si tu trabajo es el de conductor de autobus, tienes que aceptar que se te puede subir gente indeseable. Si no eres capaz de aceptar esto, tu trabajo va a ser una desesperación. Siempre va a haber en el autobus una persona dando el coñazo. A veces, muy puntuales, es posible que el autobus vaya tranquilo. Pero esperar que el autobus vaya casi siempre tranquilo es una necedad. Por eso, la verdadera aceptación no consiste en «ACEPTAR» que pueda entrar alguien molesto a tu autobus. La verdadera aceptación es INVITAR a los pasajeros a que sean molestos. Invitar a pasajeros molestos a que suban a tu autobus
Tu objetivo deberia ser BUSCAR ACTIVAMENTE un nivel de ansiedad de entre un 6 y un 7 en el día a día.
Por eso, piensa: ¿Que me causa más ansiedad? Esto y esto otro. Pues ve a buscarlo activamente
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