[Leo Vitali]

17 julio 2018 a las 09:28 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Ve contando tu experiencia.
Algo me huele que empiezas mal por esto:

me hablo mucho de la ansiedad y de lo que ella trae si no se trata antes.

¿Que pasa si no se trata antes, por curiosidad?

Tu caso es un claro caso de ansiedad cuando lo cuentas por primera vez, pero como te dije, si lo cuentas mal, como siempre lo cuentas, te van a diagnosticar con un trastorno de ansiedad, y yo tengo 100% claro que tu no tienes solo un trastorno de ansiedad. Tienes que centrarte en la parte moral. Es decir, «no hago esto, porque pienso que estoy haciendo el mal». Esa sintonía es importante trasmitirla.

Tu piensa que la gente con TOC tienen un pensamiento probabilistico no determinista como el tuyo. Un TOC de pedofilia diria: «No me atrevo a coger a niño porque pienso que podría hacer algo malo». (Importante el PODRIA HACER). En tu caso no es así, en tu caso es: «No me atrevo a coger a un niño porque pienso que estoy haciendo algo malo» (Importante el ESTOY ). Esta es la diferencia entre un TOC Puro (probabilistico de riesgo) y tu caso (Determinista, si hago, esta pasando de verdad).

Ayer estuve pensando y también otra cosa que he barajado es que simplemente tengas un retraso madurativo. ¿Tienes más de 20 años?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

17 julio 2018 a las 09:25 en respuesta a: Presentación y Duda sobre TOC obsesivo puro y TAG

¿Me parecio leer que ya estabas yendo a terapia o no?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 julio 2018 a las 12:36 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

¿Como que no tienes medio para salir?

¿Es que solo hay respuesta para el TOC acaso?
Esto es un foro del TOC, hay cientos de trastornos diferentes. Cada uno tiene sus mecanismos de tratamiento. Por eso lo correcto seria hacer una diagnosis en profundidad. Porque no es lo mismo si te detectan un trastorno de personalidad (esquizoide o límite), que si te detectan un trastorno disociativo que cualquier otro tipo de trastorno. No se si hay foros para tratar cada uno de los trastornos en internet, pero si es cierto que la mayoría de los trastornos tienen algun tipo de tratamiento.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 julio 2018 a las 09:18 en respuesta a: toc homosexual o me estoy reprimiendo?

pero a qué te refieres con “esto no quita que puedas tener pensamientos sexuales con alguna mujer”?

Pues a eso mismo, que al margen de todo puedes tener pensamientos sexuales homosexuales aunque estos te puedan llegar a perturbar. Y a la pregunta: ¿Soy homosexual si tengo pensamientos homosexuales? Hazte otra pregunta: ¿Eres zapatera si tienes pensamientos relacionados con zapatos?

Es muy subjetiva la respuesta. Históricamente se respondía categoricamente con un NO y parecia como que se habían abierto las aguas del mar rojo. Pero en el fondo esa respuesta solo abria nuevas incognitas imposibles de resolver que fomentaban el incremento del trastorno. Por tanto, lo categorico no ayuda al TOC, sino por el contrario, vivir con la incertidumbre voluntariamente generando nueva incertidumbre.

¿Eres homosexual por tener pensamientos homosexuales? Puede ser y vivo con ello, de hecho lo retroalimento, teniendo pensamientos homosexuales forzados regularmente. Suena paradojico pero en esto se fundamenta uno de los elementos clave de la terapia:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 23:17 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

Estaba pensando escribirte algo bastante grande. Pero creo que te voy a liar mas. Yo no te puedo ayudar más, lo siento mucho. Estas en otra liga. Nadie en el foro a día de hoy te puede ayudar. Toda ayuda que se te preste te va a destruir cada vez más. Tu caso es muy complejo para un foro especifico de TOC.

Para tratar tu caso, es necesario otro enfoque completamente nuevo. Es un error muy grave tratarte como a un TOC corriente

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 20:10 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

En la carc3l? Probablemente… no lo se en realidad, pero si se que tendria una culpa que no podria soportarla y haria lo peor, creo.

Es el riesgo que corre todo el mundo. Una de las peculiaridades del TOC es haber decidido no asumir ese riesgo compulsivamente. La gente se lava las manos para no coger una enfermedad, se hacen pruebas en el medico cada mes para asegurarse de que no tienen nada, miran el horno cientos de veces para confirmar que no esta encendido y salga ardiendo la casa, evitan tocar a gente del mismo sexo por miedo a que de pronto sientan deseo y tengan relaciones sexuales, y un sin fin de compulsiones mas para evitar ese riesgo que es para todo el mundo igual.

¿Existe riesgo de cometer pederastia involuntariamente? Es muy relativo. Todo el mundo tiene el riesgo de cometer una locura semejante en un momento de inconsciencia. Solo que tu percibes ese riesgo muy grande. Hay gente que percibe el riesgo de que la case explote por culpa de no haber comprobado la caldera del gas de manera muy grande. Pero tu seguro que duermes muy tranquila sabiendo que es muy raro que vaya a explotar la caldera de gas, ¿a que si?
¿Por qué crees que ocurre esto? ¿Por qué duermes tan tranquila con el tema del gas, y hay gente que no puede dormir por este tema?

La respuesta es muy sencilla: Porque no has inducido ese TOC (todavia)
Pero haz una prueba muy divertida:
A partir de mañana haz una cosa muy sencilla, empieza primero a mirarte cada dia 20 o 30 videos en Youtube de casas que explotan y escenas de explosiones y busca en Google sucesos de casas que han explotado por culpa de una mala instalación de gas. Y luego ve a apagar el gas, y comprueba cada 15 minutos si esta apagado aunque sepas que esta apagado. Y de vez en cuando, una vez cada hora, preguntale a tu familia si alguien ha encendido el gas y si lo han encendido ve corriendo a apagarlo. Haz esto de seguido durante un par de años sin parar ni un dia.

Ya veras que risas vamos a tener tu y yo dentro de dos años con tu nuevo TOC de comprobación. Y lo más divertido será pensar que a día de hoy te daba igual saber si el gas estaba o no encendido.

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[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 18:52 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

¿pero y si lo hago, eso que temo, y estoy haciendo algo malo y ya no hay vuelta atrás?

Pues te meten en la cárcel y ya está ¿qué peor te puede ocurrir? ¿es que no vives ya en una cárcel? Pasarías de una cárcel a otra. Solo un trámite burocrático.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 16:45 en respuesta a: FOBIAS DE IMPULSIÓN

No creo se tuviera daño, apenas fue un roce pero necesitaba comprobar que esa situación me producía malestar.

Los perros cuando le haces daño suelen hacer un ladrido de queja. Si no lo hizo, entonces no le hiciste daño.

En el fondo la terapia consiste en eso. Tienes que inducir situaciones en las que podrias hacer daño pero no lo haces. Tu expectativa es: «Si hago esto voy a hacer daño seguro, 100%», y luego pues si no se hace, se infringe la expectativa

Por ejemplo, el terapeuta suele permitir que su paciente le ponga un cuchillo en el pescuezo (es muy «común» esto). Lo malo que los psicologos de tres al cuarto no se atreven a esto. Porque no se fian del diagnostico en el fondo. Creo que esta muy bien, porque si de verdad te han hecho un diagnostico en condiciones, se deberían de atrever y si no se atreven entonces sería una basura de psicologo y yo dejaría de ir inmediatamente. Así de simple.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 15:22 en respuesta a: FOBIAS DE IMPULSIÓN

¿Entonces qué sentido tiene probar si puedes hacerle daño y hacérselo? ¿Se lo hiciste conscientemente?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 13:25 en respuesta a: FOBIAS DE IMPULSIÓN

Buenas, quisiera comentar un tema que me atormenta. Yo tengo frecuentemente fobias de impulsión, u un día me puae nervioso pensando si me gustaría dañar a mi perro, como el pensamiento me.atormentada quise salir de dudas e introduje el dedo  en ojo para cerciorarme que me espantana y a su fue. A los meses me está atormentado lo que hice y estoy pensando si puedo hacer otras cosas más graves para comprobar que en efecto no me satisfacen, aunque no ocurrirá, me atormenta.

Es curioso, poca gente «se atreve» a dar el paso y «comprobar».
Los psicólogos despues de hacer un análisis exhaustivo y si son buenos profesionales, se atreven a que su paciente, con un TOC de Fobia de impulsión de hacer daño, les ponga un cuchillo en el pescuezo (que por cierto, esto es un buen ejemplo de que el psicólogo es un profesional y no un vendehumos de turno, porque se atreve a poner su vida en riesgo por el bien de la terapia)

Pero en tu caso, habría que analizarlo con mas detalle, te atreviste a ejecutar con tu perro de una forma un poco extraña (metiendole el dedo en el ojo??). Yo iría a un terapeuta, para que ejecutara un test de diagnóstico contigo serio antes de seguir haciendo pruebas tan complejas como esa.

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[Leo Vitali]

15 julio 2018 a las 09:48 en respuesta a: Mi diario de seguimiento.

¿y tú si te encontraras en mi lugar, Vitali, que harías?

En primer lugar necesitas en tu caso un apoyo co-terapeutico. En tu situación pueden existir 500 escenarios diferentes los cuales te provocan malestar. El problema es que no hay una regla de oro que se aplique a todos los 500 escenarios.
A lo mejor en 200 si se aplica la misma regla, pero en los otros 300 no
Imaginate si en el foro tuvieramos que ir analizando los 500 escenarios uno por uno. Y lo mas complicado es que con el tiempo surgirían nuevos.

Como ya sabes, por linea general, lo correcto es exponerse. Me cuesta trabajo pensar una situación en la que no te debas exponer. Tus mayores problemas son:
1. Hacer algo para gustarle a un niño
2. Hacer algo para gustarle a una persona comprometida
3. Hacer algo y que le pase algo malo a esa persona por tu culpa

Las tres comparten el mismo elemento: «Hacer algo»

Por tanto, independientemente de que tengas un Trastorno de personalidad o disociativo, o un TOC con comorbilidad, en los tres casos, sin lugar a dudas, tienes que hacer ese algo aunque te haga sentir mal.

No sé ya que debo hacer, he pedido turno con un psicologo para ver si me puede ayudar.

Ya sabes lo que tienes que hacer, lo que pasa es que en el fondo no quieres hacerlo porque te da panico, porque esta por encima de tus fuerzas y de tu pequeña voluntad. Por eso, creo que está bien que vayas a un psicologo, asi tienes a alguien para contarle tu vida, que en el fondo, en este momento de tu vida, es lo que tu verdaderamente crees que necesitas.

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[Leo Vitali]

14 julio 2018 a las 10:09 en respuesta a: toc homosexual o me estoy reprimiendo?

Si estamos hablando de un TOC homosexual con una alta probabilidad

Esto no quita de que exista la posibilidad de que tengas pensamientos sexuales con una mujer.

Leete este caso entero de arriba abajo, porque es un caso reciente que muestra precisamente con detalle toda la casuistica de un TOC homosexual y como debes trabajarlo:
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-homosexual-1778/

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[Leo Vitali]

12 julio 2018 a las 18:06 en respuesta a: diario de tocado9001

De algún modo, sin embargo, sigo teniendo un sentimiento de culpabilidad y miedo por tener estos pensamientos

Es normal, precisamente esto es lo que genera ese malestar y esa ansiedad. Cuando ejecutas esas acciones lo que estas es demostrando a tu cerebro que no hay culpa ni miedo alguno con esas acciones. Tu tienes culpa de algo cuando haces algo en consecuencia. Tienes miedo a que pase algo cuando pasa. Cuando no hay consecuencia ni pasa nada, infringes esa expectativa, por tanto tu cerebro aprende algo nuevo.

El problema es que como llevas tanto tiempo haciendo lo contrario, tu cerebro todavia no se fia 100%.
Es como cuando aprendes a conducir. Al principio vas ahi mirando hasta por la nuca. Pero con el tiempo te das cuenta que los «puntos peligrosos» no son tantos como creias al principio, y ya solo te fijas en lo relevante. Siempre es posible que salga algo o alguien de pronto de debajo de una piedra, pero es improbable. Por eso ya dejas de fijarte en las piedras.

Si la primera vez que aprendes a conducir yo te digo: no te fijes en las piedras que no va a salir nada, a ti te da igual. Tu te vas a seguir fijando porque todavia tu cerebro no tiene esa «demostración empirica» de que esto es cierto.

Y esto es un aprendizaje que se consigue con el tiempo y la ejecución, no con el pensamiento.

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[Leo Vitali]

12 julio 2018 a las 14:47 en respuesta a: El TAG es más duro que el TOC y es importante concienciarse desde el minuto 0

Aparte, si escribo por privado es porque no quiero que el resto de personas sepan cuáles son mis paranoias que sé que están lejos de su TOC particular, y por eso prefiero comunicártelo a ti que por público.

Esa es la magia del foro, que con un pseudónimo, tienes ese anonimato para contar tus paranoias. Y por eso he puesto en el apartado correspondiente adecuado: Otros Trastornos de Ansiedad.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

12 julio 2018 a las 14:31 en respuesta a: Soy nuevo en el foro y creo que podría tener un trastorno

Y como te digo, no debes dejarlas

Hazte consciente de ello. Disfruta sufriendo como notas como esas gafas se van deslizando hacia el suelo y no puedes tocarlas. Hasta que se te caen y se te rompen y te tengas que comprar otras.

Disfruta como esos pantalones van deslizandose hasta el suelo hasta que de pronto te veas con los pantalones en el suelo

Es que en serio, esto parece coña, pero es así. Por cada vez que en un ataque de malestar y sufrimiento vuelvas a apretar un poco o a colocarte las gafas un poco, vuelta a empezar desde 0. Y lo mas importante es que debes ser consciente de ello voluntariamente.

No funciona tampoco si te pones a pensar otra cosa o simplemente «se va» como tu dices cuando conociste a tu novia. Es como en plan: «no solo lo tengo que pasar mal, sino que encima lo tengo que pasar mal voluntariamente».

Te tienes que poner una alarma que suene cada 30 minutos y te recuerde que te toca pensar en ello. Es como muy paradojico no? Precisamente lo que quieres evitar, y yo te estoy diciendo lo contrario, que te pongas a pensar en ello como un autentico pirado. Pues así funciona. Leete eso que te pase antes
Y esto:
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

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