Leo Vitali

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      Entiendo, en eso estoy, lastimosamente en mi país todavía es muy nuevo en cuestiones de terapias cognitivas,

      Olvídate de terapias cognitivas.

      Cuando te hablo de peso, literalmente te hablo de peso.

      De ejercer labores de levantar peso emocional y robustecer esa espalda escuálida que tienes.

      Piensa: ¿qué me duele hacer o vivir emocionalmente?

      Cuando entras al gimnasio sin músculos y miras las máquinas y las pesas no piensas: «mejor no hago nada, porque me duele levantar todo».

      Al revés: empiezas por cualquier cosa y repites cada día. Generalmente, empiezas con poco peso para que no se te caiga al pie y te lo rompa.

      Aquí ocurre lo mismo. Piensa, ¿qué evitas en tu día a día porque te hace sentir mal? Haz una lista con 5 o 6 cosas, elige la que menos pese, y empieza a darle duro, como si levantaras una pesa de 25kg, luego otra de 50kg y así hasta que llegues a 150kg y seas un CACHAS emocional.

      Y repite mucho. No vale con llegar un día al gimnasio y levantar 25KG y ya pensar que eres un tipo DURO para levantar 100KG al día siguiente. Tienes que pasarte un mes repitiendo 25KG antes de pasar a los 50KG y así. Poco a poco, sin prisa pero SIN PAUSA.

      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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        Hace ya varios meses que no estoy muy atento al foro, pero reconozco que parece que últimamente se le llama TOC a todo y tiene sentido porque esta sociedad de la información nos está llevando al colapso absoluto como individuales.

        Más sabiendo que en el fondo el TOC es una obsesión, como la que tiene el 99% de la población y luego una serie de rituales culturales para intentar darle salida a esta rumiación.

        Solo que a algunos se les torna incapacitante al punto de no hacer nada, y otros pueden mas o menos lidiar con ello con mil actividades de distracción

        ¿Cuál es tu problema? ¿No te apetece vivir con tus emociones?

        Solo tienes dos opciones: ínflate a pastillas o esfuérzate en vivir con ellas a cuestas, como si fueran piedras en tu mochila. No existe otra manera de eliminarlas, salvo que te cortes el pescuezo.

        Para mí, mi deber, es vivir con las emociones. No es trabajar, ni ser buen amigo, hijo, padre, o pareja o marido. Caminar con la vida con un saco de 100KG de emociones al hombro es mi deber.

        El único deber en esta vida, es andar con una mochila de 50 kg cargada de emociones. Como la roca de Sísifo. Y hacer ejercicios de espalda para que no te pese tanto.

        ¿Y tú pretendes venir a este foro o a la consulta del psiquiatra y que te quiten el peso?

        Al revés: ve y coge más peso, se la única forma de entrenamiento. Que yo sepa los ejercicios no se hacen quitándote peso sino, por el contrario, poniéndote aún más.

        Por eso, cuando te hagas la pregunta: ¿cómo puedo coger más peso? Entonces empezarás a encontrar la «solución a tus problemas» (que ojo, no son las emociones, sino la espaldita enana que tienes que no es capaz de cargar con unos cuantos KG de emoción)

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        en respuesta a: La Realidad Sesgada
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          Yo padezco Toc superticioso mágico y os aseguro que me han pasado muchas cosas increíbles relacionadas con mis pensamientos. Eso ha hecho que mi Toc empeore muchísimo y que por este motivo le doy mucha credibilidad.

          Lee más. En este foro hay mucha info específicamente sobre este tipo de TOC.

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          en respuesta a: Estimulación EMT
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            La EMT no sirve para el TOC como tal. Es útil si estás muy en la mierda que casi no puedes salir de casa, como un chute de antidepresivo.

            Ten en cuenta que para mejorar tu situación del TOC necesitas ejecutar una terapia muy dura, y para eso, muchas veces algo de voluntad y ganas hacen falta para ejercitarte en esos trabajos tan duros que son obligatorios hacer. Por eso combinar la EMT puede que sea util para ayudar a ejercitarte en estos trabajos, pero la EMT de por si, no te saca del TOC si no te ejercitas en estos ejercicios.

            Tenlo presente.

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            en respuesta a: El Club de Cristo
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              Interesante lo que comentas. Precisamente empecé a leer sobre la famosa fuente Q hace varios meses, donde se plantea justo esta alternativa que comentas. De hecho, si seguimos la propuesta de la fuente Q, es posible que Cristo, en caso de que existiera, no tuviera toda la narrativa esta que conocemos popularmente, y simplemente fuera un filósofo bastante humilde, que incluso pudo haber sido instruido por filósofos Cínicos y haber llevado una vida semejante a la de Crates de Tebas. Dejando a un lado toda una fantasía de Mártir, que en el fondo ha sido la base que sustenta a la religión católica,  y siendo un filósofo que posiblemente predicase un estilo de vida, que a día de hoy se antoja imposible.

              De hecho, Orígenes uno de los grandes canónicos ya en su momento dejo caer esto, y vino a decir de soslayo que esos «locos que gritaban en las calles» (los Cínicos) lo mismo no estaban tan locos y promulgaban la misma doctrina de Cristo.

              En el fondo, el problema ha sido toda esa «criptología» de un solo sentido. Ha traído un sinfín de rituales supersticiosos, que en su nivel más simplista, han servido para asentar a los borreguillos que buscaban algo fácil, y en su máxima expresión, han hecho que personas como en tu caso, alcanzaran unos grados de obsesividad supersticioso-religiosa, que pudieran llevar el caso de inhabilitantes (hay varios temas en el foro que tratan el tema de las supersticiones)

              Por eso en el fondo, yo siempre he tenido claro que los eclesiásticos no estudian realmente la «Biblia» como el resto a modo supersticioso (como la mierda que se estudia en las catequesis). La teología te enseña a separar la paja del trigo y no caer en estas trampas criptográficas.

              Ojalá hubiera tenido una asignatura de iniciación a la teología de pequeño y no una absurda asignatura de Religión (iniciación a la superstición, de rezar o cantar Salmos y Credos ) o en su defecto, de «Ética y Moral» absurda también (porque en el fondo, la cultura occidental se sustenta en los valores supersticiosos de la religión católica, por lo tanto, son clases de pseudoética religiosa).

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              en respuesta a: El Club de Cristo
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                Quizá estos evangelios hayan sido modificados por los poderosos y utilizados por la iglesia (católica y evangelica) para controlar a los fieles y beneficiarse de ellos.

                Exactamente, esto es lo que ha pasado en todas las religiones grandes. Preceptos adaptados metafóricamente y con un alto grado de criptografía descifrable solo en un sentido para sentar una cátedra que en estos momentos resulta totalmente absurda.

                Por ejemplo, el tema del sexo antes del matrimonio. Algo que hace siglos, era muy importante dado que el sexo era un mecanismo muy peligroso que propagaba plagas y enfermedades de manera extremadamente rápida. Al contener el sexo solo entre dos personas que nunca habían tenido sexo con terceros, se limitaba la propagación masiva de la enfermedad y se limitaba en caso que uno de los dos contrayentes tuvieran algo, a ellos dos, y como mucho su descendencia.

                Hoy en día, si bien los mecanismos de prevención han mejorado significativamente, sabemos con ciencia más cierta de donde vienen las enfermedades de transmisión sexual y no se asocian a superstición y magia como antaño.

                El problema de los escritos de los evangelios es que explicaban de manera muy metafórica, que el sexo fuera del matrimonio era pecado, pero se les olvidó explicar, por qué era pecado:

                “Porque esto es la voluntad de Dios: […] que se abstengan de la fornicación.”
                Tesalonicenses 4:3

                Lo correcto hubiera sido:

                Porque esto es la voluntad de Dios: […] que se abstengan de la fornicación porque hemos observado que las enfermedades se propagan de manera más rápida.

                El problema es que para el ser humano, la superstición y la magia es mucho más poderosa que la evidencia y más antaño.

                Hoy en día los jóvenes se abstienen de tener relaciones sin condón, más por evitar la fecundación que por la enfermedad en sí. Por tanto, haber hablado en las escrituras de enfermedades no hubiera prevenido esto, pero hablar de Pecado, fue crucial.

                El problema es que los evangelios sientan cátedra sobre demasiados aspectos de la vida cotidiana, y aquel que los lea y los siga a pie juntillas, está condenado al sufrimiento, al TOC religioso dado que es un excesivo nivel de control el que ejerce.

                Por tanto, creo que no mala fe por parte de los poderosos incorporar tantos elementos de control a los evangelios, pero se les fue un poco de las manos y no sabían que en algún punto causarían más efectos adversos que constructivos. Es lo malo del normativismo: pocas o ninguna norma, dicen que llevan al caos y a la anarquía, pero demasiadas normas, llevan a la obsesión y la angustia. Y el término medio no existe, porque una norma siempre lleva a otra, así que nunca existirán pocas normas. O hacia un lado o hacia otro. No queda otra.

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                en respuesta a: Diagnostico de Francisquin
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                  Cabe la posibilidad, no hay que descartarlo a la ligera.

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                  en respuesta a: Informática y TOC
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                    Desde la «generación milenial» en adelante (todos aquellos nacidos entre 1985 en adelante), a los que salían poco de casa, se les daba bien la informática porque los ordenadores y las videoconsolas se convirtieron en un método fácil para estar entretenidos en casa sin tener que salir mucho.

                    Por norma, los que tienen un trastorno, el que sea, mientras no sea demasiado discapacitante intelectualmente, salen poco de casa, de ahí la coincidencia.

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                      También estoy dejando la pornografía y trato de mejorar mi autoestima

                      La pornografía está en el aire.

                      Tampoco te lies con el rollo este de la autoestima. Según la psicología conductista metodológica, la autoestima no existe y yo estoy de acuerdo.

                      No hay nada que autoestimar. Solo ejecución y aceptación de la emoción como naturaleza del ser humano. La emoción surge exclusivamente de la evaluación. No te puedes despojar de la evaluación salvo a través de la ejecución y muy a largo plazo.

                      Yo no estoy de acuerdo con dejar nada del todo. Lo que haces o dejas de hacer perpetuamente, se acaba convirtiendo en una compulsión. «No veo pornografía porque me desencadena el TOC». Esto es una compulsión. Deja de ver pornografía un mes. Luego vuelve a verla un rato a diario, durante una semana. Y luego deja de verla otro mes. Genera variabilidad en esto y en cada uno de los aspectos de tu comportamiento. Esto es ejecución, y obviamente, cada aspecto de la ejecución genera malestar. Pero como tú sabrás que tus decisiones son  voluntarias, sabrás que con independencia de la emoción, estarás haciendo lo correcto.

                      Tu voluntad incrementa, tomando por base lo que tú decides y luego ejecutando conforme a esa decisión. Poco a poco, y muy a largo plazo. Ladrillo a ladrillo se construye tu propia ciudadela interior.

                      Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                        Quiero tener una sexualidad saludable y no mecánica sin tener que probar con nadie porque tengo mis gustos definidos y se si algo me gusta o no.

                        Puede ser que lo sepas.

                        Como bien has planteado, al final todo se resume en la exposición a la emoción que se ejecuta de una manera muy concreta, el resto de los dilemas son irrelevantes.

                        El TOC reposa en dilemas morales, pero en el fondo, todo recae sobre «quiero estar tranquilo a toda costa». El dilema moral a veces es transitivo (en los Trastornos de Ansiedad Generalizada»), o fijo en los TOC normales. Pero todo comparte la misma esencia: vivir con el objeto de estar tranquilo a toda costa, algo que es innatural para el ser humano (y para cualquier animal).

                        Por eso con este pensamiento, la «sensibilidad» a la intranquilidad se engrandece, al punto que la vida se convierte en una pesadilla por una paradoja: Quiero tranquilidad y mi vida es una agonía. Y todo se justifica en un dilema moral sobre una preferencia.

                        Yo tengo la preferencia de que es mejor tener un Porsche a un Fiat, pero si no tener el Porsche me atormenta, quizá no sea buena idea tener esta preferencia.

                        Lo mismo aplica a todo incluso a la propia salud, a las relaciones entre personas y a lo económico y laboral.

                        Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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                          El problema es que he recaido y ésto ya no me sirve: ahora si lo hago, dado que parece que le puedo encontrar atractivo a cualquier cosa, especialmente a los hombres, termina siendo una forma de compulsión.

                          Encuentras atractivos a hombres y esto lo repeles. Entendería que desde una moral muy compleja, encontrar en un TOC impulsivo como el de suicidarse o matar a alguien, «atractivo» matar a alguien, sea pernicioso para la salud mental, así como encontrar «atractivos» a los niños pequeños, también sea pernicioso, dado que hasta los 13 o los 14 años, el ser humano carece de una Razón discriminatoria (y por ende, hablamos de un delito de pederastia, hasta los 16 años, para no pillarnos los dedos). Estos casos atentan contra la salud mental propia, y han de ser inhibidos, si bien, a nivel terapeutico es curioso como el TOC suicida debe acercarse a la ventana como si fuera a saltar, el TOC pederasta, debe coger a un niño en brazos regularmente, y el TOC asesino, debe poner un cuchillo en el cuello de un familiar regularmente.

                          Pero en el caso de atracción hacia el mismo sexo, aunque moralmente pueda resultarte igualmente complejo a los casos anteriores, no tiene nada de complejo. Así como masturbarte o el exhibicionismo en la vía pública, son muchos los que lo consideran pernicioso, y no tiene nada de pernicioso, salvo en la moral colectiva. Y aun así, tanto para un lado como para otro, lo curioso que tienen estos TOC de moral baja, es que tanto si los ejecutas como si simplemente los «acaricias», nada ocurre. En el caso de un TOC homosexual, tanto si abrazas a una persona de tu mismo sexo, como si tienes relaciones sexuales con esa persona, es irrelevante en cualquiera de los dos sentidos. No es como en los casos primeros que comentaba, que solo uno con TOC puede permitirse «acariciar» el miedo. En este caso puedes perpetrarlo hasta el final, y nada pasa.

                          Estas son las deudas morales del pasado que ahora atormentan.

                          La aceptación, como exposición, es viable. Pero realmente la exposición, no la haces a la aceptación del pensamiento en si, sino a la emoción que esta te genera. Se dice que nos exponemos a los estímulos pero esto es solo metafórico. En realidad a lo que nos exponemos es a la emoción (ansiedad) que estos nos generan.

                          Por lo que he leído te has llegado a tomar lorazepam, lo que me invita a pensar que exposición a la emoción, no estás haciendo, porque tratas de taparla con un sedante emocional.

                          Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                          en respuesta a: Psicolog@ especializado
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                            Si no puedes tratar tu TOC tu mismo estás jodido. Ir a terapia es pan para hoy, hambre para mañana. La videoconferencia es solo empeorar lo presente.

                            Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                            en respuesta a: sustitución de sertralina
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                              Mala idea el antipsicótico y el lorazepam también

                              Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

                              Leo Vitali
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                                Por regla general, si la pregunta tiene que ver con algo que te preocupa, no la hagas.

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                                  Si te has leido esto

                                  Un TOC sin compulsión no es TOC.

                                  Ya deberías saber la respuesta

                                  Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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