@vitali
Leo Vitali
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Es muy común tu caso. Es el clásico TOC de contaminación. Se da en casos de escrupolosidad de asco y obviamente la compulsión es la limpieza (ducha, lavado de ropa, etc…)
Aunque te parezca muy extraordinario, tu caso no tiene ningún tipo de efecto especial, y el tratamiento es lo más ordinario del mundo.
Te puedes leer esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Pero basicamente el objetivo consiste en ejecutar contrario a como lo haces ahora. Puedes hacerlo gradualmente, es decir primero empezando con cosas que te den poco malestar y poco a poco ir subiendo a cosas que te den mayor malestar, o hacerlo todo de golpe. En realidad da igual como lo hagas lo importante es que no pase un día sin que te dediques al menos 1 o 2 horas a ejecutar de manera sistemática.
Puedes ir a un terapeuta, pero te va a decir que hagas esto igual y no te va a dar ninguna herramienta especial. Si el terapeuta sale contigo ahi fuera a guiarte un poco. Pero en tu caso es que lo veo bastante claro y fácil. de ejecutar, aunque obviamente a ti te va a costar mucho y lo vas a pasar MUY MAL durante el proceso.
¿Que clase de cosas tienes que hacer?
1. Sales a la calle, pasas por un sitio con mucha gente, tosiendo, estornudando, etc. «Te bañas en fluidos» como quien dice. Y luego llegas a casa te desvistes y metes toda la ropa en la cama. Y esa noche duermes abrazada a esa ropa. Y así día tras día. Varios meses todos los días haciendo esto.Da igual lo mal que te sientas mientras lo haces. Es posible que incluso tengas ganas de vomitar. Vomita si hace falta. Pero no dejes de hacerlo. En un par de meses si lo haces seguido te empezarás a preguntar, como es posible que esto te provocará tanto malestar. En 6 meses, ya ni te acordarás. No dejes de meter la ropa sucia en la cama para dormir con ella. Esto es fundamental
Y obviamente no te duches nunca al llegar a casa. Duchate por la mañana recien levantada no más de 10 minutos. Y obviamente la ropa no la laves demasiado. Los abrigos 1 vez al año, las chaquetas, como mucho 1 vez cada 5 o 6 veces puestas, los jerseys y pantalones cada 2 o 3 veces puestas. Y la ropa interior como tu quieras, pero no mas de 1 vez al día.
Y obviamente despues de ducharte frota tu cuerpo con la ropa sucia. Y vuelvo a repetir, si tienes que vomitar, vomita. Pero no dejes de hacer esto.
Poco más tengo que decirte. ¿Es posible que te mueras? Si, lo mismo te mueres, aceptalo. De hecho, lo ideal es que cuando hagas todo esto, te pongas en lo peor: pienses que te vas a morir que te vas a contagiar de una enfermedad muy peligrosa etc etc. Piensalo con los ojos cerrados durante 5minutos mientras frotas la ropa sucia contra tu cuerpo.
Suena un poco macabro. Pero asi funciona la terapia.
Finalmente y si tienes dudas, te recomiendo que te leas el libro VENZA SUS OBSESIONES de Edna Foa capitulos 1, 2 y 3 y luego capitulos 7 y 8. No te leas el resto de los capitulos porque son totalmente inutiles.
Obviamente esto asi para ti va a ser un jarro de agua fria. Casi preferirias que te dijera que lo mejor es tirarte por un acantilado. Pero esto es lo que hay. Ponte a trabajar y cuanto más pospongas esto, más ira empeorando tu caso.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 diciembre 2018 a las 22:46 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?Lo cierto es que a mi lo que mas preocupa es saber si realmente tengo TOC homosexual o soy homosexual y no lo acepto.
Esta es la esencia del TOC de homosexualidad… ¿qué paradójico verdad?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
¿Puedes explicar como ejecutaste esa EPR con mas detalle? Esto es algo que suele ser de mucho interés a nivel práctico.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 diciembre 2018 a las 14:10 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?Se especula que hay una serie de elementos en la genética, como la baja inhibición latente que favorecen el desarrollo de trastornos de ansiedad (el TOC es muy común cuando se establece un patrón compulsivo de defensa).
En este caso, el TOC generalmente ataca a la moral. Como bien dices, hoy en día hay poco prejuicio. Pero yo mismo, que no hay día que no haga el esfuerzo para intentar destruir mis prejuicios seas cuales sean (inclusive prejuicios que para la mayoría son lo más normal del mundo), sigo sorprendiendome que hay decenas sino centenares de ellos que parece que no se extinguen nunca.
Es el llamado «asco moral» y no es tan facil de extinguir. De hecho se retroalimenta constantemente, y esto hace que por cada paso adelante que des, siempre des dos pasos atrás. Y por eso cuando un TOC se fundamenta en un asco moral, su tratamiento es muy complejo. Posible, pero complejo, y desde luego desde la parte cognitiva e incluso la razón, es casi imposible tratarlo.
Dicho de otra manera: si te dan asco los cadáveres, hazte enterrador. Por eso incluso a veces pienso que la única manera de tratar un TOC homosexual, es haciendose gay forzado durante un tiempo. Pero como ya digo, escapa mucho a mi comprensión y de momento solo es una idea, pero no lo propongo abiertamente.
Cualquier persona con un TOC de homosexualidad, sinceramente preferiría meterse un tiro en la sien antes que ni siquiera pensar en esta posibilidad. Y muchos incluso, me han desdeñado por proponer ideas tan locas como estas. Pero sinceramente, creo que es la única solución. No conozco ningún caso de TOC de homosexualidad que se haya recuperado, y todos recaen con el tiempo. De hecho es tan curioso este caso, que gente que ha superado 2 y 3 TOC diferentes, de pronto un día les nace el TOC de homosexualidad y se dan con un muro tan grande que sin duda supera todo lo que han conocido hasta la fecha.
Pero ahora mismo no tengo tiempo para centrarme a fondo en este tipo de TOC. Aunque en el futuro, sin duda, me gustaria adentrarme un poco más en este tema.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 diciembre 2018 a las 15:28 en respuesta a: Efectos de la Sertralina.¿?Es de los que menos efectos tiene, pero los tiene. Y la mayoria no son efectos secundarios poco comunes, sino muy comunes.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 diciembre 2018 a las 09:59 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?pero ya ves, que no te disguste lo único que dice de ti es que no tienes tantos prejuicios como tienen algunos.
He de decir, que personalmente ya no me meto tanto en los TOC de homosexualidad por varios motivos:
1. Hay muchisima información en el foro (demasiada, en comparación a otros TOC).
2. El TOC de homosexualidad es un caso de TOC muy complejo dado que se requiere un cambio de moralidad necesaria a largo plazo. La persona tiene que aceptar la homosexualidad como alguno bueno, natural incluso para él mismo cosa que resulta totalmente improbable y se me antoja incluso, imposible.
Pasa muy parecido como los casos de hipocondria y la muerte. La gente con TOC de hipocondria no aceptan la muerte como algo propio (algo que les puede pasar cualquier día o en cualquier momento). En ese «rechazo moral» el TOC se retroalimenta y se expande.
Pero lo más gracioso es que la mayoría de la gente cuando se encuentra con un TOC de homosexualidad y trata de aconsejarle, siempre cae en los mismos errores: Primero piensan que no tienen prejuicios y que podrían adaptarse al modo de pensar de uno. Por el contrario, los TOC de homosexualidad son los Dioses del prejuicio moral. No es del tipo de prejuicio de rechazo moral de repudio fascista, sino un rechazo moral disonante, que por un lado una vocecita le dice: «la homosexualidad es buena» y por otro lado le dice: «la homosexualidad es mala».
Y esto se conjuga en un pensamiento que dice así: «la homosexualidad esta bien para otros, pero no para mi«.
El problema es que la mayoría de la gente sin TOC, confunde el termino TOLERAR con ACEPTAR como si fueran iguales. Hay mucha gente que dice: «Yo tolero que haya islamistas en el mundo, pero no en mi ciudad». o «Yo tolero que se fume, pero no en mi casa o en mi trabajo»…. la tolerancia no sirve para nada. Es un constructo social que simplemente queda bien a ojos del ignorante, pero en el fondo solo crea un desasosiego ante los hechos inevitables de la vida.
Tal es el extremo, que la mayoría de las personas con TOC homosexualidad preferirían suicidarse antes que aceptar su posible homosexualidad o bisexualidad. Para que veas que la tolerancia es inútil. Por tanto los consejos morales que le des a una persona con TOC de homosexualidad del tipo: «la bisexualidad no esta tan mal» «la bisexualidad es lo mejor porque asi tienes para elegir» «lo mismo eres bisexual que bien», es lo mismo que decirles: «morirse no está tan mal, que suerte tienes de estar muriendote».
Y cuando les dices esto ellos están pensando algo así como: «Pues muérete tú, capullo» (lo mejor es que tú crees que les ayudas y ellos se están cagando en tus parientes más cercanos). Me gustaría pensar que esto es un hecho aislado pero como afortunada o desafortunadamente hay cientos de casos en el foro lo mejor es leerlos, para entender toda esta historia. Es dificil de digerir. Pero es lo que hay.
A estas alturas he escrito cientos de miles de palabras tratando este tema. Y nunca he ayudado nunca a nadie con este tipo de TOC. A veces dudo que sea un «TOC puro». Quizá es algun trastorno de personalidad o algun tipo de delirio. No tengo ni idea. Como digo, este tipo de TOC es extremadamente complejo en tratamiento y aunque parezca mentira, apenas rascamos la superficie.
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11 diciembre 2018 a las 20:46 en respuesta a: ¿No aceptar homosexualidad o TOC?Me gustaría que Vitali pudiera dar su opinión sobre mi caso, aunque también agradezco a Dani su opinión.
Existe muchisima información en el foro sobre el TOC de homosexualidad. Sinceramente, poco tengo que añadir.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 20:40 en respuesta a: Me presento soy muy nuevo en este temaHay posibilidades. Afortunadamente una atención temprana puede resolver el TOC al 100% porque el 80% es condicionamiento puro y duro.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 17:47 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?Cabe la posibilidad. A veces cuesta diagnosticar este tema. No es buena idea estar ahi poniendo etiquetas a lo loco. Está bien barajar diagnosticos pero no ponerse el sello arbitrariamente.
El tratamiento de una impulsión es la noche y el dia con una compulsión.
En el caso de una compulsión, lo correcto es que te masturbaras sin parar. En el caso de una impulsión es que no lo hicieras nunca a ser posible y te restrigieras con máxima fuerza…. Por eso con un mal diagnóstico estarías haciendo justamente lo opuesto y por ende, reforzando un comportamiento cada vez más dañino.
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8 diciembre 2018 a las 15:01 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?¿Cómo sabes que la necesidad de masturbarte es obsesiva y/o compulsiva y no impulsiva?
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8 diciembre 2018 a las 15:00 en respuesta a: No sé si esta es mi última carta. He luchado, pero no puedo más. Lo siento.Básicamente te enfrentas a dilemas morales como tu verdadera obsesión y compulsión masiva. Partes por base que existe una moralidad cierta y otra incierta.
La única solución es que derribes tu moral. Es algo más filosófico que terapeutico en tu caso, porque no veo claramente que te puedas exponer a nada en particular, salvo al hecho moral en si que es lo que en el fondo te perturba.
No es un camino sencillo. Tu has aprendido a tocar las palmas con los pies y ahora quieres aprender a tocar las palmas con las manos. Requiere esfuerzo y dedicación.
Más inhibas peor vas a estar. Básicamente tienes que hacer que lo que tu consideras bueno sea malo o indiferente (preferentemente indiferente) y lo que tu consideras malo sea bueno (o indiferente, preferentemente también)
Ejemplo:
– Considero que masturbarse con gente cerca es malo: masturbate a diario, con gente cerca.
– Considero que ser pulcro y cuidadoso es bueno: deja de ser cuidadosa regularmente.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 diciembre 2018 a las 13:43 en respuesta a: ¿Qué hacer con los pensamientos negativos cuando se está concentrado?Alterna. En la variabilidad está la mejora. De hecho, programate la alternancia en un folio y lo pegas a la pared. Haz que la alternacia sea aleatoria es decir que no siga un patrón demasiado evidente en plan una vez cada cosa o algo asi.
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6 diciembre 2018 a las 07:34 en respuesta a: TOC PEDOFILIAYa se te dio respuesta en su dia
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-sexualEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 diciembre 2018 a las 20:33 en respuesta a: TOC después de 20 años sobre las relaciones del pasado de mi mujerNo es una cuestión de egocentrismo como insolidario o egoista, sino donde tienes el foco mental puesto, en tu interior, en tus problemas. Y esto es un bucle que se retroalimenta. Los casos de celos patológicos son TOC como una formalidad obsesiva, pero en el fondo, en el 99% de los casos (salvo que sea otro trastorno no bien diagnosticado), son un problema patológico de egocentrismo: piensa en egocentrismo como dos partes: «ego» (tu mismo) y centrismo (centro), es decir, el centro eres tú.
Por eso en este caso incluso la Intención Paradojica podría funcionar bien para ti
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Pero lo más importante, deja de pensar tanto en ti y en tus problemas. Ni siquiera te digo que pienses en los problemas de los demas, sino más bien acepta la posibilidad de riesgo generándola voluntariamente desde la mente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 diciembre 2018 a las 11:41 en respuesta a: TOC después de 20 años sobre las relaciones del pasado de mi mujerTienes historial de TOC, pero esto no tiene que ser necesariamente parte del TOC aunque tiene un componente obsesivo. De todas formas aquí se observa algo muy común cuando el egocentrismo se expande en tu mente. Vas a conocer a pocas personas con TOC que en mayor o menor medida no hayan pasado por situaciones como estas en su vida.
Cuanto más tienes el ojo puesto en tu ombligo más se amplifica esto hasta el punto de comerte por dentro las entrañas. La terapia pasa por empezar desplazar tu visión fuera de tu persona y relativizar la importancia de los sucesos (y de como estos pueden afectarte realmente). Es un trabajo arduo.
No hay una pastilla mágica que elimine tu egoismo patologico de golpe. Es un trabajo de muchos meses. Ni siquiera tengo claro que la exposición en este caso reduzca esto. Porque al tener el foco en tu ombligo se reproducirán estas dudas patológicas en diferentes ambitos constantemente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
