[Leo Vitali]

1 marzo 2019 a las 17:15 en respuesta a: Toc homosexual

No veo necesidad de crear un tema nuevo para contar lo mismo que ya has contado.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 marzo 2019 a las 15:43 en respuesta a: Saludos a todos, luchando por tener una vida

Bien, entiendo ahora tu planteamiento.
Con esos dos ejemplos, yo no tengo claro que sea un TOC al 100%. Podría ser un caso de trastorno paranoide (no es un diagnóstico, OJO). Tal como lo cuentas, precisamente uno de los elementos clásicos de todo trastorno paranoide, es la desconfianza de que cualquier persona en el fondo puede ser una amenaza.
Literlamente en los dos ejemplos que has puesto, tienes dudas que ambas personas puedan resultar una amenaza: la primera que se esté riendo de ti, la segunda que este esperando el momento de traicionarte.

Y solo te lo estoy diciendo con esos dos ejemplos. Es más, hay una serie de articulos que puedes leer en el foro (aunque dudo que los encuentres porque son de hace años), en los que precisamente una tesis hablaba de las dificultades que existen a veces de diagnosticar un TOC y un TPP (trastorno paranoide de personalidad).

Lo peor es que puede ser un trastorno paranoide de personalidad, o incluso un trastorno de ansiedad social (fobia social). O dos o tres posibilidades más que no mencionaré porque no quiero liarte demasiado.

Ahora mi pregunta: ¿cómo sabes realmente que hablamos de un TOC en tu caso? ¿Te han evaluado profesionalmente, con sus correspondientes test psicométricos y demás? Ojito porque por alguna razón, nunca entenderé por qué, parece que los psicologos «licenciados» tienen la libertad de diagnosticar a ojo de buen cubero, como si fueran videntes hablando del destino con una bola de cristal delante… Y para eso existen cientos de investigaciones entorno a la psicopatología y se han elaborado miles de tests con el simple objetivo de intentar avistar una pequeña dosis mínima, de diagnóstico certero.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 marzo 2019 a las 11:34 en respuesta a: Saludos a todos, luchando por tener una vida

Está bien que te hayas presentado porque así a golpe de vista, parece un TOC pero veo algunas cosillas que seria interesante aclarar mejor sobre todo en la parte de las obsesiones.

Sobre todo lo de miedo a hacer daño o a que te hagan daño. Si puedes poner ejemplos de lo que te ha venido pasando en los ultimos 14 días mejor que mejor

En cuanto a lo de leer te recomiendo encarecidamente que lo hagas urgentemente y empieces por aqui
https://www.forotoc.com/guia

No te «dejes fluir» demasiado como tu dices. Un grave error. Es importante que empieces a coger conocimiento al respecto del tema y te forjes en cierto modo, una terapia con lo que vayas aprendiendo. Solo los que han leido lo suficiente dan un paso adelante. Los que llegan y escriben a lo loco sin haber leido nada, generalmente caen en el olvido (algunos vuelven años despues en la misma o mucho peor situación, cosa que no me sorprende).

Las ganas de leer y la cantidad leida en gran medida es un buen medidor de la posibilidad de recuperación.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

1 marzo 2019 a las 11:17 en respuesta a: ¿Es recomendable evitar intencionadamente la preocupación y re aseguramiento?

Bien, este tema es bastante interesante porque estais poniendo de manifiesto una historia que a veces resulta compleja de entender y aun más dificil de ejecutar.

Seguramente hayais leido en diferentes mensajes cuando hablo de «hacerlo lo mejor que puedas».
El lenguaje español, aunque es muy rico en léxico a veces puede resultar confuso especialmente cuando nos metemos en estas aguas en las que el condicionamiento evaluativo cobra cierta relevancia (que es en esencia una de las bases por las que trastornos como el TAG y el TOC cogen cada vez mas fuerza y empeoran la situación del «afectado»)

El condicionamiento evaluativo es en el fondo, un mecanismo parecido al del condicionamiento operante o clásico, de «aprender» cosas en base a algo. En este caso ese «algo» es una evaluación. Y una evaluación es en resumen una forma de comparar o igualar algo.

Por ejemplo: si comer verdura es mejor que comer pan para la salud, entonces comeremos verdura. Gracias a estas evaluaciones en el fondo parece que el ser humano se mueve bien por la vida.

Entonces si yo os digo: «teneis que hacer lo mejor que podais», entonces vosotros pensais si por ejemplo estais jugando un partido de futbol: «si juego mas activamente y tiro mas veces a puerta meto más goles, meter mas goles es mejor que no meterlos por tanto jugar más activamente y tirar mas veces a puerta es mejor».

Hasta aquí, todo parece adecuado e inocuo. Pero esto nunca se queda ahí. Siempre va mas lejos.
Ahora el siguiente nivel es comparar mas variables. Si ayer tire 4 veces a puerta y hoy tire 6 veces y meti mas goles, significa que tirar mas de 6 veces es mejor que menos. Por tanto mañana querre tirar 8 veces a puerta. Lo mismo a nivel de actividad, querer ser mas activo, correr mas, y más rápido, en definitiva mejor.

Y no se queda ahí: luego vienen las evaluaciones con respecto al medio: los compañeros. Si este es peor que yo, no puede meter mas goles que yo en esta temporada. Si lleva mas goles entonces significa que algo estoy haciendo mal.

Y así se sigue poco a poco creando una extensa red de comparaciones, evaluaciones y esto es mejor que esto, esto es peor que aquello, tengo que hacer esto mejor que aquel dia y mejor que aquella persona, etc, etc, etc….

Y aqui es donde vienen los problemas: de pronto un día nos levantamos y nos hemos creado un muro de expectativas enorme, infranqueable: no podemos superarlo. Y lo peor del todo: si por alguna razon lo superamos, nos sentimos contentos. ¿Contentos por que? ¿Por haber superado nuestras propias expectativas basadas en un fantasma imaginario que nos hemos creado a lo largo de los meses?

Por eso, como comentaba al principio, el español es confuso y cuando hablamos de «hazlo lo mejor que puedas» no se refiere a «mejor que esto o esto otro». Significa LO MEJOR QUE PUEDAS EN ESE MOMENTO, sin comparación.

Si sabeis algo de ingles, sabreis que no es lo msimo BETTER que BEST
Better es comparación: mejor que…
Best es superlativo: lo mejor
En ambos casos se usa la palabra «mejor» PERO en ingles si se ve una clara diferencia
«Do it better», significa «hazlo mejor»
«Do the best», significa «hazlo lo mejor que puedas»

No es lo mismo. Lo primero es comparativo: Mejor que que?
Pero LO MEJOR es diferente. Lo mejor que puedas en ese preciso momento. Sin comparaciones. Simplemente corre lo que puedas, tira lo que puedas. Si poder significa 1 solo tiro BIEN. Si correr significa poco porque estas cansado entonces MUY BIEN.  Por que no debe haber un marco de referencia con el que compararte.

Y aqui es donde llegamos a lo mas complejo de este asunto. Desde que nacemos parece que hemos nacido en un marco de vida muy absurdo: mejorar constantemente. Mejorar con respecto a miles de variables: en el tiempo, en el espacio, con respecto a otras personas etc… Mejorar es la misión en la vida. Pero ¿debe ser esta realmente esta la misión en la vida?

Entonces, ¿que alternativa hay? En realidad, todo son alternativas. Vivir cada día por hacerlo lo mejor posible es una alternativa. Lo mejor posible con respecto a las condiciones del momento. Esto significa, llegar cansado a la cama, saber que no hemos estado «desperdiciando» nuestras energias en actividades banales, que solo ocupan la mente, pero no «el espiritu». Hacer algo bueno por alguien a nuestro alrededor. Aprender algo nuevo cada dia, aunque sea una sola palabra y si no se aprende nada, por lo menos haberlo intentado.

Por eso este tipo de plantamientos para mi son inutiles:

espués de hacer deporte empiezo a pensar fuertemente en todo lo que hice buscando errores o fallos, evaluando si lo hice bien o mal, asegurándome de que no hice nada «indebido» y pensando en como mañana lo puedo hacer mejo

Cómo puedes hacerlo mejor que ayer es una comparación.

Seguramente en esos libros de auto ayuda de mierda, o los entrenadores que a su misma vez se han leido esos libritos de autoayuda de mierda, te diran: «tienes que aprender de tus errores, es bueno estudiar lo que hiciste para mejorar cada dia».

Fijandonos en esto: siempre se habla de «mejorar cada dia», como si cada dia fuera identico y la unica variable que existe en nuestras vidas es una simple linealidad. Como si todos los dias saliera el sol igual, todos los dias mearamos y cagaramos a la misma hora, todos los dias nos encontraramos a la misma gente y todo fuera el día de la marmota. Cada dia es diferente y por eso, no se puede ser mejor cada dia. Habra dias que somos incluso mil veces peor que el dia anterior, y otros que seremos un millon de veces mejor si establecemos una comaparativa.

Muchos diran: «pero hay que buscar la media». Otra gilipollez. Te caes te rompes a pierna y a tomar por culo la media. Sí: pero hay que buscar la media en caso de que todo «vaya bien». Y ahí es donde creamos LA EXPECTATIVA. TODO TIENE QUE IR BIEN. ¿Y como sabemos que es bien y que es mal?
– Bien es que todos los dias haga sol, pero no mucho calor para no sofocarnos demasiado
– Bien es que todos los dias nos llevemos bien con todo el mundo y no hayan muchas discusiones
– Bien es que sepamos hacer bien nuestros ejercicios y no nos encontremos con impedimentos que nos consuman todo el tiempo que tenemos disponible.
– Bien es que no ocurran incidencias, como un coche roto, un autobus estropeado que nos haga llegar 1 hora tarde

Y si todo esta bien, entonces mejoraremos con respecto al dia anterior. ¿Esto es estar bien?

Esto es una reflexión un poco filosófica por así decirlo para que cojáis perspectiva. Pero que en suma, todo esto es lo que se convierte en una pelota gigante que os impide simplemente hacer pocas cosas bien o simplemente os atasca en una duda constante y sin respuesta en bucle y aparentemente puede que sin salida, ya depende cada uno.

Por eso cuando dice esto:

Y aquí entonces tendría que elegir entre mejorar en el deporte o aumentar la ansiedad.

Mejorar en el deporte importa un carajo. La ansiedad también. ¿Que debes elegir? Ni una cosa ni otra. Vive con ansiedad por los cielos. Incrementala voluntariamente. Que pensar en estas cosas incrementa tu ansiedad por los cielos? Piensa en ello. Que mañana en el partido tienes una ansiedad que apenas te puedes mover? FELICIDADES: Estas haciendo lo mejor que puedes. Porque estar a tope de ansiedad es lo mejor que puedes hacerlo en estos momentos. No hay nada mas importante y relevante en tu vida: Eres un coche totalmente roto que tiene que repararse: ¿qué hay mas importante que repararse en estos momentos? Ganar una mierda de partido de futbol? Aprobar un examen? Sacar adelante un proyecto?

Nada: no hay nada mas importante que reparar ese coche. Y para reparar ese coche tienes que ser uno con esa ansiedad.
Ve al supermercado de la ansiedad y comprate 30 kilos de ansiedad. Y el resto es irrelevante. Piensa lo que quieras. Pero piensalo con tus 30 kilos de ansiedad encima

Y cuando vayas al partido hazlo lo mejor que puedas. Aunque no te puedas mover. ¿Ha terminado el partido y no te has movido ni un centimetro pero has jugado al 100% de ansiedad de principio a fin? FELICIDADES DE NUEVO!!! Has jugado lo mejor que podias jugar. ¿Te echan del equipo? Esto es lo que hay. Podia haber sido peor. ¿Sabes que es lo peor que hay en esta vida?

¿La muerte? No: vivir conforme a tus emociones. Vivir conforme a unas expectativas. Vivir evaluando y vivir sufriendo pero no ansiedad ya que la ansiedad no es mala ni un sufrimiento, sino sufriendo por una vida ajena a ningun valor. Vivir como un barco a la deriva..

Así que pensad en esto.

No es lo mismo «mejor» que «mejor». Hay un mejor correcto y un mejor incorrecto en toda esta ecuación.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 febrero 2019 a las 16:36 en respuesta a: Síntomas depresivos

Te entiendo. No me gustan demasiado ni las historias de hace tiempo, y las historias de «un día me paso». A mi solo me interesan las de «hoy me ha pasado esto» y mañana esto y pasado esto y sistematicamente todos y cada uno de los dias de mi vida me pasa esto esto y esto.

En el foro ha venido historicamente entrando gente contando sus mierdas que les pasan un dia suelto. Eso es basura. Son picos de ansiedad puntuales y este foro se usa como un desfogue. Por eso tuve que poner una regla: Esta prohibido usar el foro como desfogue. Por eso, si sistematicamente una persona no cuenta su experiencia dia a dia con todo lo que se refiere al TOC, se considera desfogue y queda expuesto a ser expulsado.

Dicho esto, intenta seguir este patrón. Y aunque es cierto que son cosas que ya te pasaron quiza te plantees la linea del desfogue en el futuro. Descartala ya

Ahora bien, por lo que comentas, tambien me recuerda un poco a esa gente que va con el coche y piensa que ha atropellado a alguien. Pero esa gente le pasa sistematicamente cada vez que coge el coche

Quizá si podemos estar hablando de un TOC y tu inhibes demasiado la experiencia para no dar «juego al TOC». ¿Por que no te planteas dar un poco de juego al TOC? Haz cosas curiosas, que sepas que invoque esa obsesión voluntariamente. Sal a la calle y ponte a sembrar el caos según tu criterio. Tiene pinta que te planteas lo de la depresión porque no le das suficiente juego al posible caso de TOC. Haz que el TOC tome presencia

No es lo mismo un TOC de contaminación o de comprobación que todos los dias tiene que salir a trabajar y va con el culo lleno de mierda porque no sabe si ha apagado la caldera y va a explotar la casa, o si tiene que dar la mano a este o a este otro, que un TOC que esta casi todo el dia en casa, y apenas da la mano a nadie o tiene todo el tiempo del mundo para saber que el honrno y la caldera estan perfectamente apagados.

Si no creas oportunidades de «miedo» simplemente no le das suficiente juego al TOC para que se manifieste y te das permiso para refugiarte en otras historias, como depresiones e historias que aqui comentas.

Pruebalo: Sal a crear juego ahora. Ni siquiera lo dejes para mañana. Ahora siempre es el mejor momento. ¿Quién será la próxima viejecita que estarás apunto de matar? Te espera a la vuelta de la esquina, ve a descubrirla.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 febrero 2019 a las 14:46 en respuesta a: EPISODIO DE ANSIEDAD POR FORMAS DE HACER DE MI MADRE.

Sé que lo que te escriba aquí te va a molestar. Pero te lo voy a dejar claro: lo que haga tu madre es irrelevante. Vayas donde vayas tu caso te va a perseguir.
De hecho tu madre, aunque te parezca coña, es a día de hoy una malla de contención para tu caso sin quererlo. Si te «libras de ella», esa malla se irá y tu caso se disparara hasta limites insospechados. Lo más probable es que acabes enclaustrado.
Aunque no te lo creas, esto se da siempre. Nunca he conocido una excepción
Leete uno de los casos del capitulo 8 de Venza sus Obsesiones. Habla precisamente de esto, de la mujer que se fue de la ciudad huyendo precisamente, de su madre.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 febrero 2019 a las 14:44 en respuesta a: Síntomas depresivos

No lo veo tanto como algo depresivo. Tiene ese componente de obsesión esto está claro. Tu mas o menos has definido unos parametros compulsivos, lo que está muy bien porque en el fondo, todo el mundo tiene en mayor o menor medida unas compulsiones dañinas que no quieren reconocer (popularmente reconocidas como simples manias) y puede ser graves o incluso muy graves en casos no diagnosticados de nada en particular.

Pero lo que no encaja es tanta historia con el pasado. Si tuviera que referir a algo, me recuerda de soslayo a los TOC de relaciones que son unos TOC muy extraños que comparten pocas propiedades con los TOC comunes. Los TOC de relaciones son increiblemente curiosos y pasan por una enorme multitud de escenarios
Ejemplo:
– Personas que creen haber realizado el acto sexual con gente que no lo han hecho y se sienten culpables, por ejemplo, de haber sido infieles con sus parejas
.- Personas que creen que no quieren a sus parejas por eventos ocurridos en le pasado que manifiestan un claro escenario de dicho «desamor» totalmente irracional

Curiosamente, se genera tambien ese estado polar depresivo/obsesivo que tu comentas. Pero lo cierto es que hay una obsesión atipica en tu caso. Se entremezclan historias, como la que comentas con lo del viaje al extranjero. Pero generlamente cuando se diagnostica algo, es un poco irrelevante este tipo de historias, salvo que se pueda trazar una obviedad repetitiva a lo largo de un mes. Las historias asi puntuales, no son demasiado relevantes.

Si me contaras muchos casos como lo del extranjero, que te suceden diariamente a lo largo de los dos ultimos dos meses, y que te hicieran sentir en un estado de ansiedad alto desde que te leventas hasta que te acuestas, lo mismo hablariamos de un TAG. Pero dudo mucho por lo que comentas, que esto sea lo que te pasa.

Dicho esto: las batallitas asi sueltas no sirven para nada. Es necesario que busques un patron mas constante, algo que te pase dia si y dia tambien. Aunque sea el mero hecho de evitar algo diariamente, ya es suficiente para dar una explicación a todo esto.
Cuando hablo de evitar, hablo a dejar de hacer algo POR X RAZONES siendo X RAZONES las que configuraran el diagnostico en el fondo.

Y tiene que ser algo diario y constante. Si no es diario y constante, no se puede considerar transtorno
Ejemplo:
1. Una persona con TOC de contaminación, no te cuenta lo mal qe se sintio hace 3 meses cuando tuvo que cagar en un WC publico pensando que habia cogido una bacteria
2. Un TOC de contaminación, te cuenta que todos los dias se tiene que duchar 2 horas y que nada mas sale de su casa y toca el boton del ascensor ya tiene la necesidad de lavarse las manos urgente.

Nota la diferencia de constancia entre el 1 y el 2.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

22 febrero 2019 a las 10:38 en respuesta a: Síntomas depresivos

No me resulta un TOC al uso, haríase falta una diagnosis más avanzada para llegar a conclusiones.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 febrero 2019 a las 23:23 en respuesta a: Síntomas depresivos

No tengo claro como opera tu TOC. De hecho si solo pudiera evaluar tu caso, leyendo este pequeño fragmento, diria que no tienes TOC.

Leete esto para empezar con buen pie: https://www.forotoc.com/presentaciones/ideas-para-como-presentarse/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 febrero 2019 a las 23:05 en respuesta a: Presentacion: Toc Contaminacion

En realidad, tu nunca te has expuesto a la emoción. Tu solo te expones a los estímulos.
Por eso no llegas a buen puerto.
La extinción no está del todo demostrada. No existe un estudio que verifique la extinción (fuera de las ratas) se de en los seres humanos al 100%.
Es un error medir con un test psicométrico, lo bien que esta una persona por la poca o mucha ansiedad que tiene.
Un test psicométrico solo debe medir si una persona vive conforme a sus valores. Si vives en la puta mierda, durmiendo en un sillón, por muy tranquilo que estes a veces, tu podrías pensar que a lo mejor del 1 al 10 estas en un 4 o  un 5. Pero si midieras a nivel de cumplimiento de tus valores, tendrias un 0% en un test de estas caracteristicas
En cambio, si estuvieras atacado de los nervios, con una ansiedad que te saliera humo por las orejas, pero no hubiera absolutamente nada que te restringiera la vida, fueras libre 100% y vivieras 100% conforme a tus valores, a lo mejor tu pensarías que estarías en un 0% por estar tan mal, pero lo paradojico, es que estarías en un 100%.

Piensa lo siguiente: un valor no puede establecerse sobre algo que no depende de ti. Y tranquilidad, no es algo que dependa de ti, o al menos, no sin un increiblemente duro entrenamiento que pocos estarían dispuestos a pasar (en el que incluye terribles dosis de dolor). Piensalo de esta otra forma: No puede ser un valor vivir tranquilo. Si para ti esto es un valor, vete planteando cambiarlo. Y si no tienes ganas de hacerlo (y he conocido decenas de casos), estas jodido.

Por eso, olvidate de los estimulos y de como te sientes. Tienes que medir tu vida por lo que haces y lo que dejas de hacer. Da igual que lo hagas bien con respecto a un criterio que te has inventado. Haz las cosas lo mejor que puedas con respecto a tus capacidades presentes del momento. No comparativamente con otro momento o con otra persona. Pero hazlas. Si no las haces, simplemente estarás evitando y si estas evitando será una compulsión. Cuanto más tiempo te mantengas en esa balsa compulsiva, más se complicará tu caso, y cuanto más se complique, más te costará recuperarlo en un futuro, es decir, más dolor y sufrimiento tendrás que pasar, para llegar al mismo punto. Por eso, siempre, ahora, es el mejor momento para dar un golpe de efecto y empezar la terapia.

Leete esto:
https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/
y esto:
https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 febrero 2019 a las 20:32 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀

Perfecto, creo que si esto lo digieres y lo llegas a internalizar y ejecutar tienes el 90% de la terapia montada.

Ya solo te queda entender el último paso: la naturaleza del aprendizaje.

El ser humano no deja de tener limitaciones. No somos infinitos, no vivimos para siempre, así como no tenemos recursos ilimitados. Y unas las limitaciones más grandes del ser humano, es la capacidad de aprendizaje y de re-apredizaje.

Si yo te doy un libro de 1000 paginas y te digo que te lo leas en 5 dias y te hago un examen pueden pasar 2 cosas:
1. No te de tiempo a leertelo y lo poco que leas lo entiendas bien pero no es suficiente para aprobar
2. Te lo leas entero, pero te lo hayas leido tan rapido que no te haya dado tiempo a asimilarlo.

Asi mismo, si a ti te gusta jugar al baloncesto y juegas por tu cuenta en el patio trasero de tu casa, durante 10 años tirando mas de 300 tiros todas las noches, si el día de mañana un entrenador profesional te dice: «rampage te recomiendo que no gires tanto la muñeca al tirar, intenta mantenerla mas firme» ¿qué crees que pasará?

¿Qué crees que es mas facil? Aprender a tirar bien desde cero, o re-aprender una nueva tecnica cuando ya has solidificado durante una decada un tiro mal hecho?

Sea como sea, aquí ya te estarás dando cuenta de algunas de las limitaciones del ser humano. Lo mismo que pasa con el libro y lo mismo que pasa con el tiro de basket, llevas  5,10, 20, 30 o 40 años dependiendo tu edad haciendo las cosas a nivel evaluativo de una manera muy concreta. Posiblemente llevas casi desde que naciste, porque asi te lo enseñaron.

Llegaba algo a tu mente y tu decias: «esto esta bien», «esto esta mal». Toma un billete de 100 dolares, pesos, euros por haber hecho un buen trabajo. Y Tu pensabas: «esto esta bien». Te levantas por la mañana y tienes 38ºC de fiebre y lo primero que piensas en un milisegundo es: «esto esta mal»

Y llevas tirando balones a la cesta durante un montón de años girando la muñeca, y ahora pretendes que diciendo esto:

Entonces, hacer terapia por que tener ansiedad «es malo» es un error.  Estar preocupado por exponerte todo el día obsesivamente para eliminar tu sufrimiento es un error.

Ya automaticamente, vas a ponerte a evaluar bien. Vas a tirar a la canasta manteniendo la muñeca recta sin cometer el «fallo» de lanzamiento que hacias cuando no tuviste consejo de un profesional del basket.

Cuando hablamos del basket, esto se entiende claro y cristalino
Pero cuando hablamos del TOC, del TAG o de cualquier trastorno, no se entiende tan facil
Parece como si los procesos de la mente, pudieran cambiar en un chasquido de dedos, mientras que los procesos de las manos, de los brazos y de las piernas requieren cientos de horas.

Pues no es así: los procesos de la mente también requieren cientos de horas para «modificarse»

Por eso tiene sentido la terapia. Con la terapia en el fondo no cambias tu forma de pensar a nivel estructural, sino a nivel de aprendizaje. No vas a ser mejor jugador de basket por tirar un millon de veces más a la canasta con tu nueva tecnica: necesitas estrategia, visión de juego, juego en equipo, y un sinfin de habilidades que debes cultivar. Pero tambien necesitas saber tirar a la canasta. Y esto solo se consigue repitiendo.

Por tanto y en conclusión: la terapia no es mutuamente excluyente con todo lo que has dicho. De alguna forma, es un nuevo sistema de evaluación. Solo que con UNA DIFERENCIA: Ahora vas a empezar a evaluar sobre el UNICO BIEN que es lo que has dicho: lo que realmente depende de ti nunca jamas puede ser malo. Y vas a dejar de evaluar sobre lo que no es un bien, lo que no depende de ti, es irrelevante en el fondo por tanto no puedes decir si es bueno o es malo asi de golpe y porrazo, necesitas mucho más datos para sacar conclusiones así que tienes que marcarlo como «indiferente».

Es curioso porque al menos tres o cuatro corrientes filosoficas desde hace miles de años han venido diciendo esto de manera seguida y constante. Pero como estamos tan sumidos en nuestras cositas, nuestros estudios, nuestros trabajos y nuestras mierdas, nunca paramos a decir: «¿Por que cojones esto es bueno de verdad? ¿Quien, mente suprema y todopoderosa, ha decidido por nosotros, que esto es bueno?»

Así que ahora te toca, re-aprender, muchas horas de trabajo. Mucha terapia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 febrero 2019 a las 20:16 en respuesta a: Presentacion: Toc Contaminacion

Tu lo has dicho. Quédate corto es símbolo de recaída garantizada. Entiendo que no quieras estropear los discos con fluidos que no se quitan bien. Puro valor material que si bien es irrelevante, puede que para ti se encuentre alto en una escala de valores. Pero puedes por ejemplo frotar estos discos con un pomo de la puerta de un hospital de la sección de «infecciosos». Visualmente no se depreciaran pero para ti será peor que una puñalada en el corazón.

Si bien estas exposiciones parecen vacias la tolerancia es una tontería. EL ser humano es carne de perro. Es posiblemente uno de los mamíferos que mejor se adapta a todo por sus genes pero que más llorón y pusilánime es por su cerebro.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 febrero 2019 a las 19:11 en respuesta a: Presentacion: Toc Contaminacion

Tienes que cambiar la forma de verlo. El objetivo es que te expongas a aquello que mas valioso te resulte, y luego poco a poco vayas exponiendote a cosas que te resulten poco valiosas o incluso, inutiles
Por eso la escala se hace al reves: el 1 es aquello hipervalioso. Es como si fuera una ecuación.

Imaginate que para ti lo mas valioso del mundo es tus padres. Tu sientes que padres a veces estan contaminados cuando vienen de la calle y eso (esto es un ejemplo, aplicable a cualquier cosa, esto lo decides TU EXCLUSIVAMENTE nadie puede decir que es lo mas valioso por ti). Entonces, en este caso, aunque tu sientas que tus padres estan altamente contaminados, al ser altamente valiosos en este ejemplo, te resultará más fácil exponerte a ellos, que por ejemplo, exponerte a otra persona cualquiera del mundo que no te importa para nada.

En cambio el 10, sería aquello extremadamente inutil: aquello que tu dices: «¿Para qué cojones me voy a exponer a esta tonteria si ya estoy bien como estoy  y eso me resulta totalmente inutil, algo que posiblemente no haga ni necesite hacer nunca?»

De igual forma, el trabajo de exposición es como el «camino del heroe», es decir, no es algo que hagas solo por estar mejor, sino re-aprender en tu cerebro, crear nuevas conexiones neuronales, y dejar claro a tu mente, que existe OTRA FORMA de hacer las cosas al margen de la que te has creado a lo largo de tu existencia. Y esto solo se hace cruzando a través de las brasas del fuego. No se puede hacer este cambio sentado en el sillón en el que duermes. El cerebro parece hiper-poderoso y sin limites, pero a la hora de aprender es bastante arcaico: solo aprende por experiencia y repetición, como una máquina vieja.

Por tanto, aunque lo ideal es que tu trabajo de exposición lo hagas de lo más valioso a lo más inutil, no debes de dejar de exponerte llegado el momento a cosas 100% inutiles pero que son importantes en el camino del heroe.

¿Cosas inutiles? Tocar un WC publico, ir a un hospital y tocar sitios un poco comprometidos. En en libro Venza Sus Obsesiones, Foa incluso, rociaba las paredes de uno de los pacientes con un spray con algo de sangar de laboratorio… asqueroso al 100% pero parte del camino del heroe.

Al final, el objetivo es que tu estomago se vuelva de hierro forjado. Porque el TOC en el fondo es como un tumor: si no lo blindas bien y lo trabajas de por vida, se vuelve a desarrollar de nuevo y vuelve incluso peor o trasnformado.

¿Es duro esto? DE COJONES. No te lo voy a negar. Tampoco te voy a negar, que da igual lo que hagas con tu vida, este camino del heroe va a ser de lejos lo unico en tu vida que eches la mirada atras y te enorgullezcas de haberlo hecho. Ni mil millones de euros ganados euro a euro, serán tan satisfactorios. Y al mismo tiempo si no haces nada, será de lo unico que te arrepientas toda tu vida. Elijas lo que elijas, estarás eligiendo lo más importante de tu existencia.

Tomate tu tiempo para digerir esto y toma consciencia.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

20 febrero 2019 a las 15:03 en respuesta a: Diario de un TAG, TOC, TAS y Distimia 😀

Creo que esto es algo que pasa generalizadamente. Es dificil poner las cosas en orden.
La voluntad, la procrastinación, … son males que aquejan a la mayoría, solo que si encima le echas palitos al fuego pues arde más.

Por eso, particularmente una de las visiones en las que más me vengo enfocando es en la particularidad de las evaluaciones realizadas

Es decir, reaplantearme, si durante todos los años de mi vida, realmente he aprendido algo entre lo que verdaderamente es bueno y verdaderamente es malo.

Porque de alguna forma da la impresión de que está CLARO lo que es bueno y lo que es malo. Tener dinero, es bueno ¿no? Estar enfermo… malo claramente ¿no?

¿Y si es justo al contrario? ¿Y si ambas cosas son totalmente irrelevantes en el fondo? Y si hay algo que es bueno de verdad y no es ni el dinero, ni la salud, ni la fama, ni la seguridad?

En cierto modo, estamos diseñados para perseguir lo bueno y huir de lo malo. Y al pensar que no estas haciendo «lo bueno» puede que te sientas mal. Ahora bien: hay que pensar en algo muy generico: que hay en el ser humano, que es bueno siempre, es decir inmutable, que jamas en la vida podrias decir: «es bueno, salvo en este caso excepcional»

Ejemplo: Dicen que el dinero es bueno. Pero si el dinero que se te ofrece es a cambio de muchas vidas, entonces el dinero no es bueno. Por tanto si existe una sola situación en la que el dinero no es bueno, entonces el dinero no posee intrinsicamente la cualidad evaluativa de ser «bueno». Por tanto, pensar. «hacer algo por ganar dinero es bueno» es un error.

Lo mismo con la enfermedad. Si estas sano, y te mandan a la guerra a matar a gente por estar sano, es una putada. En cambio si estuvieras enfermo, lo mismo no te mandaban a la guerra. Por tanto estar enfermo no siempre es malo. Y la misma historia: «hacer algo para no estar enfermo porque es malo», es un error.

Pero si piensas en frío lo mismo descubres algo en tu existencia que es bueno SIEMPRE. Que jamas en la vida podrias decir: «esto es malo a veces dependiendo la situación». Si encuentras ese algo, entonces podras focalizar mejor tus evaluaciones y podras tener una motivación y una determinación más clara.

Y no te estarás preguntando diariamente cosas como estas:

Aun así¿Puedo barajar la posibilidad de que, lo que me aqueja en el fondo es depresión u otro trastorno mental?

Piensa fríamente sobre esto. A ver si encuentras algo así, que sea bueno SIEMPRE sin excepción.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

19 febrero 2019 a las 23:10 en respuesta a: Presentacion: Toc Contaminacion

Yo pasé exactamente por eso en cierto momento.

Lo curioso es que me costó muchísimo tiempo darme cuenta que la escala tal como la planteaba yo originalmente es un gran error. Ahora precisamente estoy trabajando en este tema.
https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/

De momento los resultados son mixtos, es decir, no son tan buenos como esperaba pero son mejores que la media.
Te recomiendo que eches un ojo al menos en principios a la terapia Bergen 4 Day Treatment, que si bien, ni yo mismo he profundizado, tiene unos principios algo superiores a la clasica EPR gradual:
https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2018.00639/full

https://www.youtube.com/watch?v=nqx8knpy3i4

https://www.youtube.com/watch?v=1Fnxt0_ljpY

Como mínimo, me vale para asentar algunas bases sobre como opera una terapia eficaz para un caso como el tuyo
Por otro lado tambien te recomiendo que leas esto
https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle