Presentacion: Toc Contaminacion

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Presentacion: Toc Contaminacion

  • Solidsnake
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    Registro: 19 febrero 2019
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    Hola a todos, la verdad es que llevo mucho tiempo leyendo en el foro pero nunca habia participado. Intentare resumir un poco mi Toc y mi actual situacion.
    A los 17 años ( tengo 32) empece a tener los primeros sintomas de toc a raiz de probar drogas una unica vez (mdma,speed..) principalmente contagiarme de Sida.
    Estuve 5 años medicandome con un psiquiatra. Despues de esos años deje de acudir al psiquiatra i de medicarme.
    Estuve bastante bien aunque tenia mis cosas, hasta hace unos 2 años.
    Aunque el miedo al sida no a desaparecido por completo a dia de hoy no es mi mayor miedo.
    Empece a llevar mis escrupulos a niveles que me han anulado por completo. Primcipalmente me atormerta cualquier fluido corporal de otras personas o animales ( orina ,sangre, heces..) el miedo de mancharme y luego contaminar mis cosas es mi principal miedo. Ya sea al tocar un pomo, pasar cerca de heces de perro, rozar una mancha, etc.. incluso sin tocar nada, la simple duda de que quizas lo he tocado sin darme cuenta….
    Eso se traduce en llegar al punto de tirar ropa, objetos de valor, mi propia cama.. ( duermo en el sofa desde hace 2 años)siento toda mi casa contaminada por completo, no entro en mi habitacion donde tengo mis cosas. Colecciono musica y peliculas y el miedo a contaminarlo hace que no quiera tocar nada. De echo una vez me quise forzar tocando varios discos y me arrepiento enormemte al punto de plantearme tirar mis 400 discos aprox.
    Actualmente llevo 3 meses sin salir de casa, no estoy medicandome y deje la terapia que tenia por creer que no me hacia nada.
    Bueno en resumen seria esto, aunque seguramente me deje muchos detalles. Me gustaria ver si hay gente con un toc y situacion parecida. Y si alguien lo a superado o aprendido a vivir con ello.
    Un saludo a todos

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    Leo Vitali
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    Registro: 24 agosto 2012
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    Que decirte que ya no puedas saber. Todas las respuestas están en este foro y más…
    Empieza por aquí:
    https://www.fototoc.com/guia

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Solidsnake
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    Registro: 19 febrero 2019
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    Que decirte que ya no puedas saber. Todas las respuestas están en este foro y más…
    Empieza por aquí:
    https://www.fototoc.com/guia

    Hola Vitali, la verdad es que ya he leido muchas de tus publicaciones en el foro y me resultan muy interesantes de las cuales siempre saco algo. Pero el problema es que nunca acabo de encontrar una situacion que se asemeje a la mia, me explico.
    En el punto que estoy ahora mismo no veo forma de realizar una jerarquia porque al no salir de casa y tener toda la casa “contaminada” llegue al punto de dejar de luchar y evitar las cosas, basicamente porque es practicamente imposible. Entonces hoy por hoy podriamos decir que vivo contaminado las 24h del dia. Si que hago rituales de lavado de manos pero poco mas. Lo unico que evito es entrar en mi habitacion y manipular mis cosas. Teniendo en cuenta que hacer eso me supone un 100 en la escala. No se muy bien como hacer una jerarquia…
    Nose si me habre explicado del todo bien…
    Luego hay otro factor que lo complica mas.. y es que cuanto mas dias voy pasando en esta situacion mas contaminado me siento cada dia que pasa, al punto de que ya pierdes la cuenta de las veces y situciones que han echo contaminarme. Y eso hace que aun vea mas dificil cada dia poder enfrentarme a entrar en mi habitacion y manipular mis cosas.

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    Leo Vitali
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    Registro: 24 agosto 2012
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    Yo pasé exactamente por eso en cierto momento.

    Lo curioso es que me costó muchísimo tiempo darme cuenta que la escala tal como la planteaba yo originalmente es un gran error. Ahora precisamente estoy trabajando en este tema.
    https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/

    De momento los resultados son mixtos, es decir, no son tan buenos como esperaba pero son mejores que la media.
    Te recomiendo que eches un ojo al menos en principios a la terapia Bergen 4 Day Treatment, que si bien, ni yo mismo he profundizado, tiene unos principios algo superiores a la clasica EPR gradual:
    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2018.00639/full

    https://www.youtube.com/watch?v=nqx8knpy3i4

    https://www.youtube.com/watch?v=1Fnxt0_ljpY

    Como mínimo, me vale para asentar algunas bases sobre como opera una terapia eficaz para un caso como el tuyo
    Por otro lado tambien te recomiendo que leas esto
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Solidsnake
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    Registro: 19 febrero 2019
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    Yo pasé exactamente por eso en cierto momento.

    Lo curioso es que me costó muchísimo tiempo darme cuenta que la escala tal como la planteaba yo originalmente es un gran error. Ahora precisamente estoy trabajando en este tema.
    https://blog.toc.wiki/2018/investigacion-sobre-la-terapia-de-exposicion-segundo-orden/

    De momento los resultados son mixtos, es decir, no son tan buenos como esperaba pero son mejores que la media.
    Te recomiendo que eches un ojo al menos en principios a la terapia Bergen 4 Day Treatment, que si bien, ni yo mismo he profundizado, tiene unos principios algo superiores a la clasica EPR gradual:
    https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2018.00639/full

    https://www.youtube.com/watch?v=nqx8knpy3i4

    https://www.youtube.com/watch?v=1Fnxt0_ljpY

    Como mínimo, me vale para asentar algunas bases sobre como opera una terapia eficaz para un caso como el tuyo
    Por otro lado tambien te recomiendo que leas esto
    https://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/

    Hola Vitali, he leido todo lo que pasaste, pero la verdad es que mi ingles es bastante malo.
    Podrias resumirme que otra forma hay de plantear una jerarquia ademas de la habitual?
    Tambien queria comentarte, en mi caso y supongo que el de muchos, la jerarquia nunca es estable. Un ejemplo seria que si enfrentarme a tocar un pomo de una puerta me genera un 40 de ansiedad es facil que si veo a alguien tocarlo antes que lo haga yo mis ideas obsesivas se disparen y pase de un 40 a un 80 . O ir a un baño publico limpio o sucio, o que acaba de usarlo alguien o no. Es un problema que me encuentro siempre al plantear una jerarquia.
    Un saludo

    0
    Leo Vitali
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    Tienes que cambiar la forma de verlo. El objetivo es que te expongas a aquello que mas valioso te resulte, y luego poco a poco vayas exponiendote a cosas que te resulten poco valiosas o incluso, inutiles
    Por eso la escala se hace al reves: el 1 es aquello hipervalioso. Es como si fuera una ecuación.

    Imaginate que para ti lo mas valioso del mundo es tus padres. Tu sientes que padres a veces estan contaminados cuando vienen de la calle y eso (esto es un ejemplo, aplicable a cualquier cosa, esto lo decides TU EXCLUSIVAMENTE nadie puede decir que es lo mas valioso por ti). Entonces, en este caso, aunque tu sientas que tus padres estan altamente contaminados, al ser altamente valiosos en este ejemplo, te resultará más fácil exponerte a ellos, que por ejemplo, exponerte a otra persona cualquiera del mundo que no te importa para nada.

    En cambio el 10, sería aquello extremadamente inutil: aquello que tu dices: “¿Para qué cojones me voy a exponer a esta tonteria si ya estoy bien como estoy  y eso me resulta totalmente inutil, algo que posiblemente no haga ni necesite hacer nunca?”

    De igual forma, el trabajo de exposición es como el “camino del heroe”, es decir, no es algo que hagas solo por estar mejor, sino re-aprender en tu cerebro, crear nuevas conexiones neuronales, y dejar claro a tu mente, que existe OTRA FORMA de hacer las cosas al margen de la que te has creado a lo largo de tu existencia. Y esto solo se hace cruzando a través de las brasas del fuego. No se puede hacer este cambio sentado en el sillón en el que duermes. El cerebro parece hiper-poderoso y sin limites, pero a la hora de aprender es bastante arcaico: solo aprende por experiencia y repetición, como una máquina vieja.

    Por tanto, aunque lo ideal es que tu trabajo de exposición lo hagas de lo más valioso a lo más inutil, no debes de dejar de exponerte llegado el momento a cosas 100% inutiles pero que son importantes en el camino del heroe.

    ¿Cosas inutiles? Tocar un WC publico, ir a un hospital y tocar sitios un poco comprometidos. En en libro Venza Sus Obsesiones, Foa incluso, rociaba las paredes de uno de los pacientes con un spray con algo de sangar de laboratorio… asqueroso al 100% pero parte del camino del heroe.

    Al final, el objetivo es que tu estomago se vuelva de hierro forjado. Porque el TOC en el fondo es como un tumor: si no lo blindas bien y lo trabajas de por vida, se vuelve a desarrollar de nuevo y vuelve incluso peor o trasnformado.

    ¿Es duro esto? DE COJONES. No te lo voy a negar. Tampoco te voy a negar, que da igual lo que hagas con tu vida, este camino del heroe va a ser de lejos lo unico en tu vida que eches la mirada atras y te enorgullezcas de haberlo hecho. Ni mil millones de euros ganados euro a euro, serán tan satisfactorios. Y al mismo tiempo si no haces nada, será de lo unico que te arrepientas toda tu vida. Elijas lo que elijas, estarás eligiendo lo más importante de tu existencia.

    Tomate tu tiempo para digerir esto y toma consciencia.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Solidsnake
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    Tienes que cambiar la forma de verlo. El objetivo es que te expongas a aquello que mas valioso te resulte, y luego poco a poco vayas exponiendote a cosas que te resulten poco valiosas o incluso, inutiles
    Por eso la escala se hace al reves: el 1 es aquello hipervalioso. Es como si fuera una ecuación.

    Imaginate que para ti lo mas valioso del mundo es tus padres. Tu sientes que padres a veces estan contaminados cuando vienen de la calle y eso (esto es un ejemplo, aplicable a cualquier cosa, esto lo decides TU EXCLUSIVAMENTE nadie puede decir que es lo mas valioso por ti). Entonces, en este caso, aunque tu sientas que tus padres estan altamente contaminados, al ser altamente valiosos en este ejemplo, te resultará más fácil exponerte a ellos, que por ejemplo, exponerte a otra persona cualquiera del mundo que no te importa para nada.

    En cambio el 10, sería aquello extremadamente inutil: aquello que tu dices: “¿Para qué cojones me voy a exponer a esta tonteria si ya estoy bien como estoy  y eso me resulta totalmente inutil, algo que posiblemente no haga ni necesite hacer nunca?”

    De igual forma, el trabajo de exposición es como el “camino del heroe”, es decir, no es algo que hagas solo por estar mejor, sino re-aprender en tu cerebro, crear nuevas conexiones neuronales, y dejar claro a tu mente, que existe OTRA FORMA de hacer las cosas al margen de la que te has creado a lo largo de tu existencia. Y esto solo se hace cruzando a través de las brasas del fuego. No se puede hacer este cambio sentado en el sillón en el que duermes. El cerebro parece hiper-poderoso y sin limites, pero a la hora de aprender es bastante arcaico: solo aprende por experiencia y repetición, como una máquina vieja.

    Por tanto, aunque lo ideal es que tu trabajo de exposición lo hagas de lo más valioso a lo más inutil, no debes de dejar de exponerte llegado el momento a cosas 100% inutiles pero que son importantes en el camino del heroe.

    ¿Cosas inutiles? Tocar un WC publico, ir a un hospital y tocar sitios un poco comprometidos. En en libro Venza Sus Obsesiones, Foa incluso, rociaba las paredes de uno de los pacientes con un spray con algo de sangar de laboratorio… asqueroso al 100% pero parte del camino del heroe.

    Al final, el objetivo es que tu estomago se vuelva de hierro forjado. Porque el TOC en el fondo es como un tumor: si no lo blindas bien y lo trabajas de por vida, se vuelve a desarrollar de nuevo y vuelve incluso peor o trasnformado.

    ¿Es duro esto? DE COJONES. No te lo voy a negar. Tampoco te voy a negar, que da igual lo que hagas con tu vida, este camino del heroe va a ser de lejos lo unico en tu vida que eches la mirada atras y te enorgullezcas de haberlo hecho. Ni mil millones de euros ganados euro a euro, serán tan satisfactorios. Y al mismo tiempo si no haces nada, será de lo unico que te arrepientas toda tu vida. Elijas lo que elijas, estarás eligiendo lo más importante de tu existencia.

    Tomate tu tiempo para digerir esto y toma consciencia.

    Pero este metodo de hacerlo a la inversa chocaria frontalmente con uno de los principales puntos de hacer una jerarquia “normal” no?.
    Si lo entendi bien, la razon o una de las razones de ir de menos a mas se hace para que la ansiedad sea tolerable, porque  si empiezas por las mas altas es mas facil que  los niveles de ansiedad al ser tan elevados no lo toleres y te haga quedarte en el intento, con la frustracion que eso conlleva.
    Por otro lado entiendo que hacerlo asi seria algo parecido a una terapia de inundacion que se utiliza para fobias…
    En mi caso particular por ejemplo, seria coger mi coleccion de discos y tocarlos uno a uno con las manos contaminadas, todos los dias durante semanas…
    Ademas de utilizar baños publicos y otras situaciones que sean de 100.
    Pero lo veo tan tan complicado…
    Que aqui hay otro tema que siempre me cuestiono. “Hasta donde quiero llegar?”
    Entiendo que para superarlo se lleve al extremo para tolerar despues el dia a dia normal y no nos suponga ningun problema. Pero claro mi meta no es poder roziar de sangre mis discos 😅 o otros tantos ejemplos. Con poder llevar una vida que yo entienda como normal me conformaria, y aveces es dificil y la linea muy delgada, de que dejo de hacer por TOC y que no quiero hacer porque me parece una autentica asquerosidad. Estoy convencido que habra millones de personas que podria caminar descalzo por las calles de una ciudad o sentarse en un sucio wc de una discoteca y luego volver a casa y meterse en la cama sin lavarse.  Pero para mi eso siempre sera una cerdada 😅
    Entonces me cuesta plantearme llevar una terapia a tal extremo si luego en mi dia a dia no va a tener ninguna utilidad.
    Pero tambien me hace dudar que si te quedas “corto” no sirva de nada o sea mucho mas facil una recaida… :-

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    Leo Vitali
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    Tu lo has dicho. Quédate corto es símbolo de recaída garantizada. Entiendo que no quieras estropear los discos con fluidos que no se quitan bien. Puro valor material que si bien es irrelevante, puede que para ti se encuentre alto en una escala de valores. Pero puedes por ejemplo frotar estos discos con un pomo de la puerta de un hospital de la sección de “infecciosos”. Visualmente no se depreciaran pero para ti será peor que una puñalada en el corazón.

    Si bien estas exposiciones parecen vacias la tolerancia es una tontería. EL ser humano es carne de perro. Es posiblemente uno de los mamíferos que mejor se adapta a todo por sus genes pero que más llorón y pusilánime es por su cerebro.

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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    Solidsnake
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    Tu lo has dicho. Quédate corto es símbolo de recaída garantizada. Entiendo que no quieras estropear los discos con fluidos que no se quitan bien. Puro valor material que si bien es irrelevante, puede que para ti se encuentre alto en una escala de valores. Pero puedes por ejemplo frotar estos discos con un pomo de la puerta de un hospital de la sección de “infecciosos”. Visualmente no se depreciaran pero para ti será peor que una puñalada en el corazón.

    Si bien estas exposiciones parecen vacias la tolerancia es una tontería. EL ser humano es carne de perro. Es posiblemente uno de los mamíferos que mejor se adapta a todo por sus genes pero que más llorón y pusilánime es por su cerebro.

    Pero en el tema de tolerancia y adaptacion tengo mis dudas…
    hace años mi miedo era el contagio de sida. Cuando sentia que me habia contagiado me hundia animicamente, pero con el paso de los dias se iba difuminando al punto de tolerar la incertidumbre hasta poder realizar un analisos y las ultimas veces, despues de muchos meses, ni siquiera necesitaba una analitica para quedarme tranquilo. Porque ya no me atormentaba. Es decir que me adaptaba a vivir con la incertidumbre.
    Pero en la actualidad con el miedo de contaminar cosas, parte de mis discos estan contaminados de sangre desde Julio de 2018, despues de pasar un rato con un amigo que se acaba de tatuar y tenia sangre seca en el brazo. Y luego toque varios discos y otras cosas para forzarme.. y en este caso a ido al reves. Al principio lo toleraba un poco y cada dia me atormentaba y me genera mas ansiedad. En esta situacion , si ya esta contaminado, no se que puedo hacer para llegar a tolerarlo y adaptarme..

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    Leo Vitali
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    En realidad, tu nunca te has expuesto a la emoción. Tu solo te expones a los estímulos.
    Por eso no llegas a buen puerto.
    La extinción no está del todo demostrada. No existe un estudio que verifique la extinción (fuera de las ratas) se de en los seres humanos al 100%.
    Es un error medir con un test psicométrico, lo bien que esta una persona por la poca o mucha ansiedad que tiene.
    Un test psicométrico solo debe medir si una persona vive conforme a sus valores. Si vives en la puta mierda, durmiendo en un sillón, por muy tranquilo que estes a veces, tu podrías pensar que a lo mejor del 1 al 10 estas en un 4 o  un 5. Pero si midieras a nivel de cumplimiento de tus valores, tendrias un 0% en un test de estas caracteristicas
    En cambio, si estuvieras atacado de los nervios, con una ansiedad que te saliera humo por las orejas, pero no hubiera absolutamente nada que te restringiera la vida, fueras libre 100% y vivieras 100% conforme a tus valores, a lo mejor tu pensarías que estarías en un 0% por estar tan mal, pero lo paradojico, es que estarías en un 100%.

    Piensa lo siguiente: un valor no puede establecerse sobre algo que no depende de ti. Y tranquilidad, no es algo que dependa de ti, o al menos, no sin un increiblemente duro entrenamiento que pocos estarían dispuestos a pasar (en el que incluye terribles dosis de dolor). Piensalo de esta otra forma: No puede ser un valor vivir tranquilo. Si para ti esto es un valor, vete planteando cambiarlo. Y si no tienes ganas de hacerlo (y he conocido decenas de casos), estas jodido.

    Por eso, olvidate de los estimulos y de como te sientes. Tienes que medir tu vida por lo que haces y lo que dejas de hacer. Da igual que lo hagas bien con respecto a un criterio que te has inventado. Haz las cosas lo mejor que puedas con respecto a tus capacidades presentes del momento. No comparativamente con otro momento o con otra persona. Pero hazlas. Si no las haces, simplemente estarás evitando y si estas evitando será una compulsión. Cuanto más tiempo te mantengas en esa balsa compulsiva, más se complicará tu caso, y cuanto más se complique, más te costará recuperarlo en un futuro, es decir, más dolor y sufrimiento tendrás que pasar, para llegar al mismo punto. Por eso, siempre, ahora, es el mejor momento para dar un golpe de efecto y empezar la terapia.

    Leete esto:
    https://www.forotoc.com/presentaciones/toc-puro-1976/
    y esto:
    https://blog.toc.wiki/2018/senales-de-seguridad-consecuencias/

    Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

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