[Leo Vitali]

21 julio 2014 a las 23:32 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.

Lo de Obsesionarse Conscientemente, forma parte de la Intención Paradojica
Pero tambien como se plantea en ese libro, realmente es como una forma de postposición para dejar «un espacio» para obsesionarse (no tanto lo explica el Libro de Edna Foa como obsesionarse a proposito, aunque posiblemente en la TBE si lo pueda llegar a recomendar, que desconozco)

Sobre lo de «obsesionarse» con terapias, creo que es una falacia. Si tu tienes una tienda que vendes electrodomesticos, y vas a un informatico y le pides que te haga una pagina web para tu tienda, posiblemente te la haga. Si ves que no te la hace como tu quieres, posiblemente vayas a otro informatico. Si despues de 10 informaticos no consigues el resultados, que haras? APRENDER INFORMATICA para hacertela tu mismo… (afortunadamente esto no suele pasar en el mundo de la informatica)

Esto es la lamentable situación de la psicologia en España. Puedes ir a 10 psicologos y al final darte cuenta, que como no te lo montes por tu cuenta, vas a estar atrapado toda tu vida.

Asi que yo recomiendo a todos los aquí presentes, que se olviden de la «Personalidad Obsesiva» y aprendan algo de psicologia, cuanto mas sepan mejor (contrario a la falacia que suelen decir los psicologos, que es malo obsesionarse con aprender, porque claro… si todos aprendemos informatica, de que van a vivir los informaticos?). Suena un poco bizarro, tener que hacerle la cama a los profesionales, pero desgraciadamente, excepto casos muy excepcionales, este es el panorama actual

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 julio 2014 a las 23:27 en respuesta a: Mi Trastorno Obsesivo Compulsivo

Bienvenida Barbara
En principio, creo que haces bien con eso que tu dices «desensibilizarte»
Te recomiendo que eches un vistazo a este mensaje al completo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/

Debes intentar integrar todos los elementos de una Terapia en condiciones, aunque la hagas tu sola (o preferiblemente de una persona cercana que te vaya apoyando durante todo el proceso)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 julio 2014 a las 19:01 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.

La Terapia Breve Estrategica (TBE) es muy poco efectiva contra el TOC, de hecho desde este foro esta totalmente desaconsejada.

Pero es muy importante ya que el obsesivo tratar de mantener controlado sus pensamientos y sensaciones y eso mas agrava el problema, nos mantenemos rigidos ante la vida y no fluimos.

Si es interesante esto que planteas. Podemos influir sobre los pensamientos, pero no podemos controlarlos. De hecho terapias como la ACT basan gran parte de sus fundamentos en la filosofia de religiones como el budismo (y el propio Hayes lo reconoce en sus escritos)

Es curioso ver las aportaciones de Giorgio Nardone, trabajo con Paul Watzlawick, uno de los maximos precursores del Constructivismo Psicologico. Pero aun asi creo que aunque la TBE sirva para algunas patologias, para el Trastorno Obsesivo Compulsivo (aunque se empeñen en que si funciona), su tasa de efectividad es demasiado baja. En ninguna asociación a nivel internacional (OCD-UK, OCFoundation, …), veras que te recomienden un TBE ni en broma.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 julio 2014 a las 17:02 en respuesta a: La impermanencia de las cosas, pensamientos y situaciones.

Interesante articulo luisalb, esto es una buena enseñanza del budismo para aceptar la incetidumbre como parte de la impermanencia

Pero no es un tema principal de las corrientes de psicologia actuales, sino parte de una filosofia/religion

Asi que muevo este mensaje a Terapias Alternativas

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

21 julio 2014 a las 13:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Ya esta terminando mi semana de vacaciones
Como resultados debo decir que creo que ya me siento «preparado» para dar el siguiente paso (digo preparado entre comillas porque nada mas de pensarlo se me revuelve el estomago)

Ahora llevo unos dias haciendo pequeños esfuerzos a exponerme a ciertos estimulos que no me estan dejando «indiferente»: Ir a la piscina, no haber bañado a los perros desde que los lleve al veterinario, estar en mi casa con la ropa de la calle sin cambiarme a mi «ropa de casa», etc…

Son estimulos bastante duros que se me hace dificil de gestionar internamente. Hay dias que me levanto con alegria y otros que se me hacen pesados. Tengo pesadillas recurrentes, y cuando veo en la tele a personas de alto nivel, no deja de chocarme el hecho de pensar, que de aqui a menos de 1 semana voy a tener que estar tratando con ellos. No se que me depara el futuro en este sentido.

También quiero introducir una reflexión sobre que va pasando por mi mente en todo este proceso. Esta reflexión ha sido inducida en gran medida, a traves de mis ultimas lecturas dentro del tema de la Terapia de Aceptación y Compromiso:

De alguna manera, yo siempre me he sentido como una persona altamente competitiva, siempre buscando donde competir fuera en el trabajo, o incluso en el ocio y los juegos. Esto en cierto sentido siempre ha sido un poco algo que ha formado parte de mi «personalidad», o como se dice en la ACT (que no es exactamente lo mismo), mis metas internas

Desde que he empezado la terapia de exposicion y prevención de respuesta, mis ansias de competir se han aplacado severamente. Es como si no me sintiera competitivo, como si de pronto mis facultades hubieran sido mermadas, como si estuviera tomando una droga «tranquilizadora». Creo que esto puede deberse a dos factores:

1. La competitividad requiere un alto factor de incertidumbre. La incertidumbre yo la tapaba a traves de una maraña de rituales que ya venia haciendo desde los 16 años. Ahora al haber matado gran parte de la raiz de estos rituales, parece como que mi cerebro no me permite atreverme a aceptar las grandes dosis de incertidumbre que atrae el mundo competitivo. Si por ejemplo me inscribo a un concurso para competir por una beca de investigacion, ya no pongo el impetu de aplastar a quien deba aplastar para conseguirlo… solo veo la paja… en el ojo propio

2. Esto es totalmente «teorico» pero pienso que mi cerebro parece que debe estar generando algun tipo de tranquilizante para soportar estos niveles de estres tan altos a los que estoy sometido ultimamente. No se si esto va a seguir asi en el futuro, o cuanto va a durar esta situación. Esto es totalmente una hipotesis sin ningun fundamento, pero esta pesadez que siento en general que genera una falta de voluntad comparativamente a lo que recuerdo hace 1 año… creo que parece ser un efecto secundario.

Por eso estoy pensando formas de «revitalizarme». Dicen que a traves de la alimentación se consiguen resultados, y ya llevo envuelto en un nuevo programa de alimentación desde hace 3 semanas y media (habiendo perdido hasta la fecha casi 3 kilos). En cuanto a ejercicio fisico, no encuentro la fuerza para realizarlo de forma constante. A lo mejor me animo 1 o 2 dias seguidos, pero al tercero ya lo dejo y no vuelvo a retomarlo hasta pasados 5 dias despues. Esto evidentemente pasa factura

Como podemos ver, se juntan muchas cosas, y es como una voragine de bienestar-malestar que no me ayuda a subirme al caballo para salir otra vez a la batalla de la vida. Lo unico que reconozco es que afortunadamente, empiezo a sentir de vuelta, mi energia vital interna que me ayuda al menos a seguir trabajando la terapia EPR con suficiente impetu.

Veremos como vamos avanzando en los proximos dias.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 julio 2014 a las 15:46 en respuesta a: Que creeis? Me presento.

Interesante situacion
Llevo mucho tiempo pensando sobre este tema
Por muchisimos mensajes que he leido en este foro al parecer hay un tema que es una especie de Trastorno Obsesivo que tiene toques compulsivos por el tema especialmente de lo que se llama «Compulsión de Comprobación» (mirar el whatsapp compulsivamente, ir a vigilarle, etc…)
Pero no creo que esto se pueda llamar TOC porque carece de componentes claves de un TOC que no vamos a entrar en detalle ahora, creo que igualmente se podria tratar como un TOC normal: Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta
Para ello te recomiendo que leas este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/procedimiento-resumen-de-tratamiento-del-toc-por-el-dr-david-veale/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 julio 2014 a las 12:32 en respuesta a: el maldito toc no se va

«lo tuyo es más grave», «lo tuyo nunca se recuperará», «lo tuyo no es TOC», «lo tuyo es real»,…, y cosas así. Más pensamientos del TOC, y más pensamientos que hay que ignorar.

Si efectivamente yo siempre pense una cosa: Nuestra propia experiencia vale por 1000 veces la experiencia de otros. Si en nuestra experiencia hemos pasado por X evento y lo hemos asociado al haber o no haber hecho TAL cosa, automaticamente esa experiencia se vuelve altamente poderosa en nuestras mentes (en las de TOC especialmente, aunque las no tan TOC tambien quedan impresas). De hecho hay una tecnica muy famosa de psicologia humanista que se llama el «Reimprinting» que lo que tratan basicamente es de volver a ese momento donde se realizo esa asociacion y volver a pasar por ese evento en estado «Theta» mental.

Pero llevo mucho tiempo observando que eso puede estar bien para un Shock Post-Traumatico o algo asi, pero en el TOC no funciona, porque la asociación puede venir de una combinación de diversas fuentes y diversos momentos que es muy dificil señalar en el tiempo y en el espacio (pese a que pensemos que mas o menos sabemos el origen). Puede ser una combinacion de una experiencia con 1 año, otra con 4 otra 7 y un desencadenante final con 13. Posiblemente nos acordemos del desencadenante con 13 y con suerte de la experiencia con 7, pero la de 1 y 3 la estamos obviando asi que por eso la psicologia humanista y el psicoanalisis se pegan chocazos contra la pared intentando resolver esta historia.

Por eso, al final, me he dado cuenta que aunque digan que la experiencia es un grado, en temas psicologicos, la experiencia sirve para bastante poco, es un completo sesgo de la realidad y generalmente bastante limitante (por eso el poderoso Think out of the Box)

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

16 julio 2014 a las 00:54 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Nuevo Centro Agregado:
Gabinete de Psicologia Sara Llorens

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

14 julio 2014 a las 12:33 en respuesta a: el maldito toc no se va

esa es la diferencia entre alguien con toc y alguien «normal» , la capacidad de diferenciar claramente un pensamiento falso y absurdo con uno real

En realidad no es tan asi.

Tu tambien eres capaz de identificar un pensamiento falso y absurdo, lo que pasa es que no puedes aceptarlo como improbable. Le llaman la Fusión de Probabilidad (creencia de que las cosas son mas probables de que pasen de lo que en realidad lo son).

Imagina que vivieras atormentado por que un meteorito fuera a caer en tu casa. Y te dedicaras el dia a construir un sin-fin de barreras de seguridad y sistemas de almacenaje de provisiones para cuando llegue ese dia. Así es como te ve la gente desde fuera. Tu ves muy probable que ese meteorito caiga por esa «Fusion de Probabilidad».

Solo hay una solucion: Abandonar esas barreras, dejar de guardar suministros y vivir con esa incertidumbre de que el meteorito caiga. Evidentemente durante un mes que estas haciendo el esfuerzo de no construir la muralla mas grande, ni guardando provisiones estaras todos los dias asustado mirando al cielo y pensando «Veras como caiga el meteorito estoy cometiendo una imprudencia»

Un mes despues ya casi no te acordaras del meteorito y cuando mires con restrospectiva a esa gran muralla que construiste para defenderte en el pasado dirás: «No entiendo como era posible que creyera que un meteorito fuera a caer de verdad».

Lo gracioso es que estoy seguro que conforme lees lo del meteorito piensas: «Lo mio es mucho peor, evidentemente lo del meteorito es una tonteria». En otro lugar del mundo, otro chico con el TOC del meteorito dira: «Lo de celica es una tonteria, lo mio es mucho peor». Esto es la paradoja del TOC, lo de uno mismo se siente siempre lo peor.

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[Leo Vitali]

13 julio 2014 a las 14:23 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Hoy empieza oficialmente mi semana de vacaciones.
Asi que a partir de hoy, me reexpondre diariamente y hare bastante poco… un poquito de foro, un poquito de dar una vuelta, y basicamente matar el tiempo haciendo nada en particular. De momento pienso en positivo que esto va a servirme como una catapulta hasta el final. Ya contare mas adelante como va siendo la experiencia

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[Leo Vitali]

13 julio 2014 a las 14:22 en respuesta a: el maldito toc no se va

celica es normal
Tu cuerpo no esta hecho a esto nuevo.
Es como una vacuna, al principio tus defensas se revolverán
pero tu cerebro es altamente poderoso, cuando vea que no hay mas remedio ira cediendo, con el tiempo te habituaras a esos estímulos y los harás parte de tu vida diaria.
La terapia EPR es: insistencia y paciencia, repite la exposición a diario (reexponte a los estímulos) y aguanta los golpes de ansiedad. Te recomiendo que tomes remedios naturales para gestionar la ansiedad (no controlarla). la ansiedad tiene que aparecer y tiene que ser dura. pero eso no quita que debas dormir y hacer tus cosas. recuerda que la EPR es un proceso integrador: Pasas de ser un experto en evitación y neutralización a un experto en «exposicion» y afrontamiento.
Te recomiendo que hagas un diario, ya sea privado o en el foro de Diarios. Esto es muy importante para que pasadas las semanas veas tus avances y te sirva para darte cuenta de tus progresos.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 julio 2014 a las 17:24 en respuesta a: el toc y la bicicleta de montaña

Hola Aure,

Hace casi un año, le ponia el mismo ejemplo a un compañero aqui en el foro

http://www.forotoc.com/presentaciones/nadie-me-entiende/msg168/#msg168

Pero en parte, a mi me vino esa reflexion en ese momento, por el hecho que hace tiempo, yo tuve tambien una experiencia curiosa esquiando: Estuve varios días alli en granada, y uno de los días, por circunstancias de la vida, tuve que darle la mano a una persona. Desde ese momento mi atención estaba por los suelos y me cai un monton de veces. Yo evidentemente atribuia mis caidas a la «mala suerte» que me estaba produciendo haberle dado la mano, y no al torrente de rumiación que me impedia estar presente en cada uno de mis movimientos.

En este sentido, creo que toda esta historia casa muy bien con todo el tema del Mindfulness que hemos venido tratando ultimamente

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

11 julio 2014 a las 10:19 en respuesta a: Me presento.

Enrico78, de hecho ni siquiera es positivo vivir en un ambiente de alta higiene. Yo por ejemplo cuando he viajado a paises como India, casi siempre me he puesto malo del estomago cosa que achaco a vivir en esa extrema limpieza (un simple hielo en un vaso de Coca-Cola, ha podido ser desencadenante). El organismo necesita desarrollar sus defensas y cuanto menos te expongas a agentes bacteriológicos menos las desarrolla. Hasta los baños diarios como simbolo de higiene son negativos, lo que pasa que hoy en dia por aceptación social (y tema olores principalmente) se han popularizado abiertamente. Pero es mas recomendable a nivel corporal las duchas en dias alternos, es recomendable exponerse a comidas en la calle con niveles de higiene un poco inferiores, etc… Al final siempre se pasa por algunos dolores de estomago pero al final el cuerpo se hace mas resistente. Fijate por ejemplo en Bangkok los niños se bañan en los canales y si tu ves el agua de esos canales, es como si vieras un rio de lava.

Por eso yo ahora tengo la mentalidad de que si tienes que elegir entre la pastilla azul (ser una persona muy higienica, atenta de la salud, etc), y la pastilla roja un poco de sobreexposicion, (de ir a una comida de estas de campo que te ponen una olla de la que todo el mundo come, de comer comida de los puestos de la calle, de bañarse en aguas turbulentas, de sentarse en los WC publicos, de cocinar sin lavarse las manos, etc…), me quedaria con la roja.

La roja es mucha felicidad acosta de un simbolico riesgo, la azul es malestar, perdida de tiempo, sufrimiento a veces, enfado a cambio de minimizar un riesgo, que ni siquiera se elimina del todo. Te recomiendo que leas este articulo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/bases-de-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 julio 2014 a las 19:12 en respuesta a: Me presento.

Vale, en este sentido, creo que esta bastante bien el hecho de al menos haberte hecho consciente que podria significar un problema. Pero por lo que cuentas, no lo veo excesivo problema. En general el TOC se describe cuando algo te hace sentir mal y no se te va de la cabeza hasta que satisface lo que te pide. Quiero decir: Si por ejemplo alguien entra en tu casa con zapatos y desde ese momento te sientes mal, y tan pronto como se van por la puerta tienes la urgente necesidad de limpiarlo, entonces si peudes tener un pequeño brote de tipo TOC (es TOC porque tiene un componente obsesivo: estan metiendo suciedad en mi casa, esa suciedad me puede llevar a algo negativo, y es compulsivo, porque no permites que se quede ahi, sino que intentas mitigarlo con mucha urgencia). Si en cambio, tu (o alguien en tu casa), limpia diariamente los suelos por la mañana, y no te importa demasiado dejar los suelos sin limpiar despues de haber entrado esa persona en zapatos por tu casa, hasta el siguiente dia que toca limpiar… entonces no tienes problema realmente.

Lo que comentas de Foa, es lo que se llama sobreexposición: Cuando haces terapia de Exposicion y Prevencion de Respuesta, suele ser en personas que empiezan desde niveles muy bajos: Les molesta como habras leido no solo algunas cosas que comentas como el dinero, sino que limpian el pollo y las frutas decenas de veces antes de empezar a cocinarlas incluso con productos quimicos. Despues de hacer una Terapia de Exposicion larga de 3 o mas meses, al final la persona empieza a recuperarse y a enfrentarse a comerse esas verduras, incluso sin lavarlas: Esto se hace por el simple hecho de llegar mas alla del 100% de recuperación, al 110% para que luego el efecto rebote hacia atras (que suele ocurrir muchas veces), deje a la persona en el 100%, es decir, una persona limpia, pero no obsesivamente limpia. Lo que hablas de las heces o la orina suele ser personas, que se manchan meando la mano con una gotita de orina y se pasan 10 minutos lavandonse las manos debajo del grifo… al final el objetivo de sobreexposicion es que se acostumbren al orin como que es algo que no es plato de buen gusto, pero que realmente no mata. Esta demostrado que la mejor forma de demostrar que algo si hace o no hace algo, es experimentandolo por ti mismo.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 julio 2014 a las 18:31 en respuesta a: Me presento.

Hola Enrico78
Hay algunas pruebas para detectar si puedes tener o no TOC
¿Si tu por ejemplo, has andado manejando con dinero y luego te puedes comer una hamburguesa con tus manos sin problemas?
¿Puede entrar alguien en tu casa con zapatos y tu dejar de limpiar el suelo (o alguien de tu familia o que viva contigo por ti) sin problemas?

Si es cierto que es mas saludable lavarse las manos antes de comer o de cocinar, quitarse los zapatos si tienes moqueta en la casa o demasiadas alfombras, lavarse las manos despues de ir al WC, ducharse 1 vez al dia 5 minutos o lavarse las manos despues de haber trabajado en algo que te haya manchado visiblemente las manos (por ejemplo, en la tierra, o con aceite de coche) simplemente para no manchar otras cosas y que queden feas, como la ropa de color claro. Esto son costumbres saludables, o higienicas por convenio social.

Pero hay millones de otras situaciones que pueden rozar, desde el TOC, a manias insalubres mentales que no es fundamental resolver, pero muchas veces si es positivo intentar mejorarlas para probar tu capacidad de vivir una vida mas distendida. Por eso te invito a que respondas a las preguntas que te hice al inicio.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle