@vitali
Leo Vitali
-
13 junio 2015 a las 00:04 en respuesta a: mi historia
Han sido combinados los 4 mensajes en 1 para que no se desperdiguen por separado y aparte para que no haya temas que al final hablan de lo mismo.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 junio 2015 a las 08:37 en respuesta a: NO PUEDO MASluzvida, creo que deberías esforzarte en buscar tu algo por tu cuenta. El que llegue a ti es improbable que merezca la pena.
Alli en Barcelona no tengo grandes referencias, lo suyo es que aprendas como funcionan las terapias a nivel muy basico y a partir de ahí llames por telefono a varios terapeutas del lugar y les preguntes algunas preguntas como. «¿Como suele desarrollarse la terapia?» Y con lo que ya sabes, puedas valorar si son el correctoTe recomiendo que te leas el libro «Venza sus Obsesiones» de Edna B. Foa para poder coger bastante visión porque es un libro muy práctico más que te teorico
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2015 a las 21:44 en respuesta a: Diario de ShilohSiempre pasa eso. De hecho puedes ir hacia atras. Si te lees documentación sobre la ACT justamente es uno de los temas que más se tratan y se refuerzan.
El tema es que yo siempre he dicho que lo correcto es aprovechar para avanzar al máximo los días que te encuentras motivada, en vez de descansar, y aguantar el tiron los días malos, en vez de retroceder.
Pero aunque vayas hacia atrás si tienes las vistas puestas en el objetivo (vivir de acorde a tus valores). Seguiras recuperando terreno siempre. Si te digo otra cosa: Hace poco estuve en un seminario de Salkovskis (uno de los número 1 del mundo en cuanto a la Terapia Cognitivo Conductual, Exposición y Prevención de Respuesta )y el mismo también empezaba a hablar de trabajar orientado a los valores cuando se trabaja EPR. No aprueba el 100% de los conceptos de la ACT, pero si estan empezando a acuñar muchos de los componentes lentamente (se nota el efecto de la tercera generación de psicologia)
Pues eso: sigue avanzando.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 junio 2015 a las 14:36 en respuesta a: Nueva presentaciónEs bastante común lo que a ti te ocurre en este sentido
El origen tecnicamente se produce por un hecho o trauma el cual evocarlo resulta doloroso y genera ansiedad. Siguiendo la base de las nuevas disciplinas, no importa tengo como se ha ido desarrollando, evolucionando o incluso cual fue dicho trauma y como estaba asociado a ese inicio de la ansiedad (porque al final de cuentas, si llego a provocarse dicha asociación hecho-ansiedad, sería por algo en aquel momento)
Pero lo que si es cierto y es lo que muchos cientificos y psicologos avanzados han intentado explicar es como la «espiral destructiva» ha llevado el tema a una situacion inhabilitante considerando inhabilitante en el momento que tu vida diaria se ve perturbada en cuanto a como a ti te gustaria que fuera.
Lo curioso es que el 100% de los que padecen TOC (inclusive yo) siempre estamos con la cantinela de «Las cosas iran mejor cuando el TOC se vaya», pero en realidad esto es una falacia (Aunque cueste reconocerlo). El tema es que TOC nunca se va a ir, porque el TOC es la manifestación de esta «espiral destructiva». La espiral destructiva en esencia es: Evito XXXXXX porque me genera ansiedad, por tanto al evitarlo o bien no sube, o bien si no he podido evitarlo (porque la vida es muy dificil) y caigo ante lo que evito, me creo un ritual de evitación mental o fisico y por tanto la ansiedad baja. El problema es que al principio baja la ansiedad, pero luego sube mas fuerte, porque somos como un perro al que le damos una galletita cada vez que hace algo «bien». Cada vez que hacemos la evitacion de pensar en «no quiero pensar en esto que me da mucha ansiedad», es como si le tiraramos una galletita a ese pensamiento que tan poco nos gusta, por tanto la siguiente vez entra mas fuerte.
Esto posiblemente lo hayas leido repetido mil veces en varios mensajes pero como siempre, nunca dejare de recomendar empezar por el principio
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
5 junio 2015 a las 23:23 en respuesta a: Ayuda por favorHola allen28. Lo que tu muestras es lo que llaman un Multi-TOC o en cierto sentido un TOC de perfección
Quieres que todo sea perfecto a tu manera para que no suceda algo malo. Basicamente evitas que suceda algo malo, pero en esencia es un TOC como otro cualquiera. Quiza es uno de los más duros porque te machaca desde varios frentes y parece una hidra de varias cabezas, y cuando lees otros TOC posiblemente te parezcan más insignificantes porque solo tienen una cabezaPero en realidad la diferencia es que otros TOC con 1 solo componente, tienen ese componente mucho más sofisticado, mientras que en tu caso son componentes de manera dispersa que puedes trabajar como si un solo TOC se tratase
Por eso este es el mejor caso quiza, donde encaja la Terapia de Exposición y Prevención de Respuesta: Porque ninguna compulsión es lo suficientemente profunda para tener buscar en un laberinto infinito
En resumen empieza leyendo por aqui:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2015 a las 16:32 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorLlevo unas cuantas de semanas bastante atascado, pero hoy leyendo el diario de Shiloh, me he dado un momento para reflexionar sobre el punto en el que me encuentro actualmente, y en cierta medida me da un breve espacio para meditar sobre que hacer y hacia que punto debo ir.
Actualmente quizá el unico elemento que no me deja avanzar (excusa en el fondo para no reunir fuerza y coraje), como yo querría, es la presión del momento: De tener que hacer las cosas muy bien para dar la talla en cuanto a la ejecución adecuada de mis nuevas responsabilidades y pensar que trabajar en el TOC a fondo me va a debilitar demasiado por el buen camino
Independientemente de como salgan las cosas ahora, si no avanzando en cuanto al TOC se refiere, todo va a seguir saliendo igual o peor en el futuro, así que el riesgo que corro de que por avanzar en el TOC las cosas salgan mal, o peor que mal, nefastas, es prácticamente nulo, porque aunque salieran bien pero no avanzará en el TOC, reconozco que tarde o temprano el TOC lo destruiría todo y volvería al punto de partida. Posponer en conclusión es simbolo de: «No dejes para mañana lo que puedas hacer hoy, porque mañana, siempre va a ser peor, aunque en algun recondito de tu corazon, tengas fe que sin trabajar el TOC y con un poquito de suerte, todo vaya a ir a mejor».
En mi mente digo:
Avanza en tus responsabilidades diarias aun a costa de no trabajar el TOC en condiciones ahora mismo porque quien sabe, lo mismo en un mes o dos, te atreves a dar el salto y todo mejora de pronto… Pero esto en realidad es una trampa mental, es totalmente mentira una falacia que llevo haciendo de manera inconsciente desde hace mil años. Recuerdo toda mi casa llena de «trofeos» en estanterias (objetos que fui comprando, se fueron «contaminando por tocar esto y aquello» y luego no poder utilizarlos nunca mas). Hablamos desde libros, hasta aparatos electronicos, y demás historias. Siempre que pasaba por su lado pensaba: «Habra un mejor momento en el que podre volver a utilizarlos, el día que me comprometa a dar el paso» y con el paso de los años, las pilas de corroían y destruian la circuiteria interna y habia que tirarlos, o simplementa pasaban de moda, o perdía el interes inicial de la compra y quedaban ahí relegados, regalados o en la basura. Todo un desperdicio, tanto físico, como material, como mental: La falacia de pensar que el futuro quizá sea mejor (al contrario de los depresivos que suelen pensar que el pasado siempre fue mejor)En lineas generales no empezar a trabajar desde el minuto 0 el TOC significa:
a) Que no voy a mejorar en mi actividad diaria, y que el éxito de mis responsabilidades van a ir a decayendo y a peor
b) Que encima mi TOC va a empeorar y lo que llevo ganado hasta ahora, encima va a volver a ir marcha atras en cuanto a flexibilidad vital se refiere.En el pasado si puedo decir que he conseguido miniexitos durante mi carrera profesional/educacional porque en cierto sentido, me proponía objetivos cortoplacistas y metas y he luchado para conseguirlas en una especie de «sprint» de tiempo. Es como que he paralizado mi vida (Y en cierto nivel, mis avances con respecto al TOC) para poder cumplir con el objetivo. En la Universidad que era algo más largoplacista, me tomaba «minispints» que duraban un mes, para acabar con grupos de asignaturas de un bloque y luego paraba unos meses y así pude ir avanzando poco a poco, cuando estoy seguro que si me la hubiera tomado como un estudiante normal, la hubiera terminado sin dificultades. En cambio hay cosas en la vida que no se pueden dividir por fases: O se hacen de una bien o no se hacen. Y un ejemplo claro es la vida profesional.
Pero en este caso, donde la hazaña debe prolongarse, 1, 2 o incluso 5 años, el parentesis o el sprint es COMPLETAMENTE INVIABLE, aunque yo en mi interior más profundo, intente convencerme que hay un cierto nivel de viabilidad, de hacer un sprint de 6 o 7 meses para llegar a un punto exitoso y luego relajarme, la realidad es que visto en frio es totalmente ficticio: Pasados esos 6 meses hay que seguir avanzando por una sencilla razon: El mundo profesional nunca para, son 30, 40 o incluso más años de acción sin freno.
En cierto punto, creo que debo convencerme de esto último. Hacer conmigo mismo una especie de auto-desesperanza creativa de decir: «Olvídate de alternativas, o pasas el puente ahora, o el puente sale ardiendo y te quedas atrapado en el yo-antiguo». Puede que pasar el puente ahora sea doloroso porque la mochila pesa mucho y encima el miedo de pasar por encima, porque se balancea mucho y te puedes caer al vacio, pero visto en frio, peor es que el puente salga ardiendo y encima toque buscar otro puente que sabe dios cuanto de lejos estará dentro de 1 año.
El puente esta ahí, y ahora, y ahora es el momento. Va a doler, mucho, muchos sufrimiento se percibe, pero es el último paso. Leyendo a otras personas en el foro, me alegra saber que no soy el unico que voy directo al exito. Y despues de haber leido en este punto, bastante sobre la ACT me doy cuenta que hay muchas posibilidades de exito detrás de todo esto.
El exito pasa por tres puntos
1. Encontrar fuerza para dar los pasos que hay que dar sin evitar nada de verdad de una vez por todas sin pasos intermedios, sin escalas, sin tablas de progresión. Todos para uno y uno para todos.
2. Encontrar tiempo y espacio para dedicarle al Mindfulness guiado (al menos 15 minutos al día)
3. Encontrar un hueco para dedicarme a hacer ejercicio físico al menos 30 minutos, porque en cierta medida pienso que gran parte de mi malestar diario se debe al estado de sedentarismo que he entrado en los últimos 6 meses.
Y estos tres puntos tienen que ser a toda costa, aunque todo lo que llevo hecho en este último año se vaya al garete. Son como el santo grial de mi futuro. Sin estos tres pasos no hay futuro.Este último parrafo creo que voy a imprimirlo y pegarlo en algun sitio visible. Porque es el parrafo de mi auto-desesperanza creativa.
¿Seguimos adelante? Los próximos días lo dirán.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2015 a las 16:07 en respuesta a: Diario de ShilohDiría que vas bien, incluso podría decir mejor que yo !
Ya termine la traducción del documento sobre la ACT completa que por lo que leo en tus últimas apreciaciones podría resultarte interesante porque de alguna forma explica mucho eso que no entiendes pero que en cierta medida observas que se produce de manera positiva en tu vida:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/resumen-de-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-para-el-toc-por-m-twohig/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
4 junio 2015 a las 13:30 en respuesta a: Saludos a todos, soy nuevo.Curioso si cabe tu explicación de tu TOC no tan extraño como crees
http://www.forotoc.com/presentaciones/no-puedo-mas-492/
Te hago la misma pregunta de siempre
Cuando dices cosas como estas:obsesionarme por cómo movía el cuerpo o los ojos hasta creer que no iba a poder moverlo
¿Que haces para llegar a evitar esta situacion o mientras que la estas «sufriendo» que haces para dejar de sufrirla?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
3 junio 2015 a las 23:09 en respuesta a: Vuelta a la presentaciónEso son buenas noticias.
Y en el momento que estas preparada para la lucha, es el momento de dejar la lucha, porque en realidad te acabarás dando cuenta que donde aparentemente parecia que había una guerra, no era una guerra, sino una estaciónDespues de encontrarme en el punto que tu te encuentras ahora (sin la medicación), me di cuenta que el siguente paso natural a la terapia completa, tiene pinta de estar aqui
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 mayo 2015 a las 13:50 en respuesta a: Profundizando en la Terapia de Aceptación y Compromiso de HayesHe decidido que llevare adelante una revisión de este tratamiento en adelante basado en la actualización del libro original de Hayes de 2011: Terapia de Aceptación y Compromiso: Proceso y práctica del cambio consciente
http://www.amazon.es/gp/product/843302695X
Que además se encuentra traducido al español para facilitar la lectura (edición 2014)Versión Original (2011)
Acceptance and Commitment Therapy, Second Edition: The Process and Practice of Mindful Change
http://www.amazon.es/gp/product/B0067L8S9QEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
27 mayo 2015 a las 13:54 en respuesta a: NO PUEDO MASEs muy tipico. Seguramente puedas hacer una lista con cosas que te pasan y seguramente toda y cada una de ellas sea un drama en tu vida. Profundamente sabes que son creencias irracionales, pero no puedes evitarlas y te bombardean la mente y tratas de evitarlas, pensar en otra cosa, auto-reñirte por pensar estas cosa y sentir vergüenza a titulo personal.
Imagina que hay dos personas en tu cuerpo. Una super inteligente y otra normalita. La normalita es la que lee esto ahora mismo, y la super inteligente la que lo interpreta. La normalita emitira un juicio despues de leer esto. La super inteligente estará todavia reflexionando sin enjuiciar. Porque cada palabra que lees o escuchas es lo suficientemente compleja para no deber emitir un juicio de manera instantanea (y menos cuando no es necesario). Pero aun asi estas entrenada para emitirlo.De pronto ahora te das cuenta que le haces mas caso a la normalita que a la super inteligente y dices: No tiene sentido
Y ahora la pregunta es si estas trabajando en la linea de lo que te comente anteriormente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
26 mayo 2015 a las 08:10 en respuesta a: Este es mi caso!Que consejo necesitas?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
24 mayo 2015 a las 16:24 en respuesta a: Ideas tocEs normal, tener pensamientos extravagantes o raros
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2015 a las 23:22 en respuesta a: esta es mi historiaMe imaginaba esa respuesta exactamente
Asi que te recomiendo que leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/profundizando-en-la-terapia-de-aceptacion-y-compromiso-de-hayes/Esta sin completar, pero es un buen introductorio para que empieces a entender que te pasa, y que cartas deberias tomar en el asunto
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 mayo 2015 a las 22:44 en respuesta a: esta es mi historiaNo sabria decir si esto es un TOC. Tiene ciertos rasgos que indican a pensar que si, pero con lo que cuentas yo no lo tengo claro del todo.
Voy a intentar resumir: Sientes que estas envejeciendo, y pensar en esto te genera ansiedad.
¿Que haces exactamente cuando te viene este pensamiento?Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
