@vitali
Leo Vitali
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26 julio 2015 a las 19:09 en respuesta a: Terapia mejoe para el TOc
No te puedo garantizar la mejor y menos ahora que me he propuesto no dar consejos:
http://www.forotoc.com/diarios-de-seguimiento/diario-de-un-toc-supersticioso-limpiador/msg2998/#msg2998En mi experiencia, yo estuve varios años con uno semejante al que tu cuentas (con su cola de espera, su agenda llena y todo), y no me sirvio de absolutamente nada: Mucha charlita y poco exito. De hecho fui a peor. Sería facil decir que fue mi culpa: Yo vi un fracaso claro por su parte ya no por el hecho de no conseguir exito conmigo, sino de no ser capaz de desviarme al cabo de los 6 meses cuando vio que no tenia ningun tipo de resultado e iba a peor.
Solo puedo decirte, que leas esto que es como el consejo universal:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 julio 2015 a las 23:05 en respuesta a: No sé que hacer.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
23 julio 2015 a las 23:05 en respuesta a: Hola…http://www.forotoc.com/tratamientos-medicinales/medicacion-embarazo/
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
22 julio 2015 a las 07:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorYa me ha llegado el Interaxon Muse y os lo digo: Es el invento del siglo.
Me llego ayer por la tarde, lo probe y la verdad que despues de una ducha estaba bastante tranquilo (efectivamente podemos comprobar el condicionamiento excesivo que tengo creado de acción -> Reacción a nivel emocional) con la ducha->relaxEl programa mide el tiempo que pasas en estado «Focus» el tiempo que pasas en estado intermedio (alpha-beta) y el tiempo que pasas en estado «Thinking» (rumiador). En total de 5 minutos creo que fue un 30% focus, 40% neutral y 30% thinking. No esta mal para una primera sesión
Pero hoy por la mañana a primerisima hora tenía programado un evento bastante desagradable y al terminar, lo he vuelto a probar. Los resultados:
menos de 10% de focus, 40% neutral y 50% thinking (rumiador). Vamos, que ni haciendo el esfuerzo de focalizar era capaz de conseguir resultados.A nivel interno os digo que yo de verdad creia que estaba haciendo un buen trabajo de focalización, pero luego al mirar las graficas fue como un tormento: Picos constantes de calma-pensamiento cada decima de segundo.
Es por esto que me surge una reflexión: ¿Puede ser esta la causa por la cual, la mayoria de la gente con Trastornos Obsesivos Compulsivos, se embarca en una odisea de Yoga, Meditación, etc… y luego vuelve varios meses despues desesperada porque nada en su vida ha cambiado, o incluso ha ido a peor?
En esencia, sino sabes que lo estas haciendo rematadamente mal, ¿que puedes hacer corregirlo, sino, sentirte frustrado por la falta de progresos al cabo de la semanas?
No voy a decir que este sea un metodo milagroso, pero me da esperanza: En cierto sentido hay muchos meditadores expertos en el mundo que han probado estos sistemas de NFB que los han denominado «los ruedines» del Mindfulness. Es como una primera instancia para aprender a volar, y luego de varios meses practicando, poder abandonarlo (seguro que en el mercado de segunda mano se vende bastante bien, al menos a gente sin TOC de contaminación
), y seguir trabajando las mismas sesiones pero si necesidad del aparatito.Pero a mi personalmente me parece algo totalmente iluminador. Podria ser parte de una compulsión, pero ahora tengo menos miedo a que todo se vaya al traste. Creo que tengo una motivación para poder trabajar exposición y luego practicar mindfulness y poder converger en ese estado que plantea la Terapia de Aceptación y Compromiso. Tengo el conocimiento, las herramientas, las habilidades y ahora, la tecnologia. ¿Que más se puede pedir?
Así que a partir de hoy, empieza la tercera (o cuarta) versión de mi diario de exposición. Como dije anteriormente, ahora mismo el siguiente paso es el nivel 8 o nivel 9 de exposición, porque ya no hay más. Ya solo quedan 3 cosas para terminar.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 julio 2015 a las 13:52 en respuesta a: AnimoYa esta listo Suso
http://www.forotoc.com/sugerencias/novedades-del-foro/msg2995/#msg2995
Espero que se le de buen uso a futuroEs un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 julio 2015 a las 13:52 en respuesta a: Novedades del ForoMás novedades para el foro:
A raíz de la petición de Suso:
http://www.forotoc.com/sugerencias/animo/He decidido ponerme manos a la obra y montar el botón del «Apoyo»
Ya esta implementado, si encontrais algo para mejorarlo comunicadmelo!Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
16 julio 2015 a las 08:38 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiadorpero porque en mi planteamiento he visto que, si de verdad eres constante y te lo propones, ir gradualmente es la mejor forma de exponerse, al menos para mí.
Ojo recuerda una cosa. En el TOC hay tres tipos de «rituales»
Rituales compulsivos (lavarse, ordenar, limpiar, poner las cosas simetricamente, poner las camisas por orden de color, tocar 7 veces la luz, contar de 5 hasta 1 siempre que cruzas una puerta).
Rituales reaseguradores: Preguntar a la gente: ¿lo he hecho bien? ¿lo has hecho bien? ¿Has cerrado la puerta? ¿has comprobado el gas? ¿ no habras tocado eso?Rituales evitadores: Estos son lo peor: basicamente lo que te impide vivir en realidad. Lo que evitas hacer en la vida para no empezar a rumiar. No pensar en algo, no ir a tal sitio, no tocar tal cosa, no hablar con tal persona, etc. etc. etc.
Despues de muchos años de leer, investigar y aprender por mi me di cuenta de una cosa: Aunque todos los TOC son significativamenet diferentes, todos los TOC tienen en comun lo mismo: Los rituales evitadores, y son los que hay que graduar. Y yo los voy a graduar. Pero luego los rituales reaseguradores y compulsivos, hay que eliminarlos al 100% si se quiere empezar la terapia. Por eso muchas veces se recomienda que una persona que va a empezar la terapia, se coja unos dias de vacaciones y cada dia empiece por algo facil pero sin luego hacer compulsiones ninguna
Por ejemplo, para una limpiadora vamos a super que hay cuatro niveles
1. Su casa
2. Su bloque
3. Un centro comercial
4. Un hospitalPor eso, la primera semana, la persona se dedica a exponerse a cosas de dentro de casa, pero no sale de casa nada. Por tanto el nivel de exposicion a evitacion sube, sube la ansiedad, pero no tiene «excusa» para hacer compulsion ninguna (ponerse a fregar, levarse, o limpiar lo que sea). La segunda semana, pasa a tocar cosas en todo el bloque de edificios y lo mismo. Por esto es un poco dificil compaginar tu vida diaria con una terapia de exposición y por eso se intentan hacer programas de 21 dias de exposicion (el tiempo que es relativamente facil conseguir una baja laboral por incapacidad psicologica). Si la persona no para de su rutina diaria, siempre tendra la excusa de «he salido fuera de casa, es demasiado duro para mi, me tengo que limpiar» y nunca avanza (un poco parecido a lo que me pasa a mi).
Lo que ocurre que en realidad para mi el primer nivel ya esta fuera de casa, pero no he conseguido reunir el suficiente valor y coraje para dar el salto sin más. Es como una barrera muy alta que cuesta trabajo saltar (Ya lo sabes tu por experiencia). Pero tambien sabes que haces el esfuerzo, te das el mini-infarto, y luego dices: no era para tanto. Pero claro la barrera esa tan fea, con tantas espinas cuesta acercarse a ella.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
15 julio 2015 a las 20:59 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorDespues de poner mi cubo de Rubick boca arriba, boca abajo, de derecha y del reves, me estoy dando cuenta que estoy literalmente parado en un punto muerto y hay una cosa que me falta de manera abundante: Valor (y Coraje)
Basicamente soy plenamente consciente que tengo que pasar por el proceso de nuevo, que he sufrido bastante, y que toca seguir pasando el mal trago, y que realmente lo que estoy pasando ahora mismo, es muy de lejos mas del doble de lo que pasaría si diera el paso.
Esta historia ya la he repetido incontables veces y aquí solo hay una solución:
HacerloY fijarse una fecha ya para hacerlo. Como nunca encuentro una buena fecha y siempre voy postponiendo, postergando y dandole vueltas a lo mismo y ya vengo haciendolo desde hace mas de una decada, realmente esta claro que mejor momento no hay. Ahora quiero poner un mejor momento y vuelvo a caer en la trampa.
Pero ahora voy a hacer mi compromiso: Como el Foro es importante para mi, porque en cierta medida me he dado cuenta que forma parte de mis valores, y creo que en gran medida estoy engañando al personal cuando les digo: «Enfrentaros a vuestros miedos» «Luchad» (y esto no es la primera vez que lo escribo), he decidido que ya no va a ser un decir y no hacer: A partir de ahora, y hasta que no llegue a un punto en el que pudiera mirar a la cara a cualquiera nuevo que entrara en el foro y dandole la mano decirle: «Aunque me estoy cagando encima por darte la mano, esto es lo que significa la exposición», no voy a volver a dar consejos a nadie más.
Solo voy a escribir mis cosas, lo que leo y tal, pero desde una perspectiva sin gran opinión, solo mis observaciones y apreciaciones. No voy a volver a escribir en los mensajes de presentaciones ni otros apartados. Es posible que el foro quede a la deriva un poco por esta decisión, pero es lo que hay. Es mi forma de comprometerme a hacerlo.
Llevo un tiempo reflexionando sobre esta decisión y me ha costado darla (porque en cierta medida siempre he pensando que seguir escribiendo aquí forma parte de mantenerme activo en mi recuperación dado que por el hecho de estar aquí significa que le doy al TOC una prioridad alta). Pero en realidad es una falacia, en cierto sentido creo que lo mismo, incluso forma parte de una macrocompulsión (no estoy seguro de esto 100%).
Seguire escribiendo en este diario, evidentemente, así que sabreís que por lo menos os vigilo para que no hagais fechorias
Dicho esto, ahora viene el segundo punto de compromiso:
Como estoy teniendo tantos problemas con el OpenBCI y creo que tambien forma parte de una megaexcusa de «Por no hacer meditacion mindfulness en condiciones no estoy apto para dar el salto, necesito averiguar como funciona el Neurofeedback antes de continuar». En cierto sentido, otra compulsión, evitación o excusa para no avanzar, he decidido dar un salto cualitativo: Me he comprado un Interaxon Muse que me llegará la semana que viene.El Muse es un dispositivo que te trae el Neurofeedback ya montado a medida con una aplicación hecha especificamente para trabajar sesiones de mindfulness controlada. Los expertos en mindfulness dicen que es como los «ruedines» del mindfulness: Algo que te dice que lo estas haciendo bien, pero que llegado el momento puedes abandonarlo y seguir por tu cuenta sin necesidad del aparato.
Por eso este es el compromiso: Desde el mismo dia que me llegue, literalmente voy a abrir la caja, voy a instalar la aplicación y voy a hacer la primera sesión y ya no voy a hacer más compulsiones desde ese momento, independientemente de lo que me ocurra ahi fuera. Ya puede estar lloviendo, granizando o cayendo rayos de fuego y lava se acabo la compulsión.
Las evitaciones van a seguir ahí. Pero agraciada o desgraciadamente para mi, el dia a dia me inunda y si soy capaz de gestionar las compulsiones, tarde o temprano las evitaciones van a caer por su propio peso: Es imposible evitar todo sin luego hacer compulsion, al menos en mi tipología de TOC.
Por eso en mi entorno, en mi situación actual y demás, decidir abandonar las compulsiones así de golpe sin mas, es lo más duro sin duda que puedo hacer.
Y evidentemente el segundo compromiso, es hacer una sesión larga, al menos, de 30 minutos diarios de lunes a domingo.
El Muse llegara entre martes y el miércoles así que esto va a ser como un intensivo de 3 semanas a saco. Va a ser brutal.
De hecho, me comprometo a hacer un reto el día 30 de agosto. Un reto de nivel 11 y grabado en vídeo. Acepto propuestas.
Conclusiones Finales:
1. Ya no escribire más consejos en el foro hasta que cumpla los requisitos anteriormente descritos
2. Hare una sesión de Muse de 30 minutos al dia de Lunes a Domingo
3. No hare más compulsiones de tipo Limpiador
4. Me comprometo a hacer un reto especial el dia 30 de agosto de nivel 11.Ya he puesto las cartas sobre la mesa y la carne en el asador, y esto es lo que queda.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Por cierto, a titulo personal ya ha salido el InterAxon Muse:
http://www.amazon.es/gp/product/B00LOQR37C
285 euros vale, y trae un software para el móvil para prácticar Mindfulness guiado y viendo la calidad de la señal (principalmente ondas alpha)Esto evidentemente se puede conseguir igual o mejor con un Epoc o un OpenBCI (o incluso con un OpenEEG tipo Olimex. Pero la ventaja que tiene esto son varias:
1. Super facil de poner porque son electrodos secos (es por ello que se pone en la frente que es uno de los puntos con menos impedancia del craneo porque no hay pelo)
2. Trae un software muy bonito ya montado a medida para el consumidor (no hace falta saber nada de nada, es colocar y funcionar, todo facil
3. Se esta derivando a nuevas aplicaciones y lo más importante, al ser propieatario hay una marca detras que sigue trabajando en el para ampliar su cobertura. Además es muy comercial y tiene grandes fuentes de financiación con lo cual el crecimiento en los proximos meses puede ir a más (es una gran oportunidad comprarlo ahora y encima por Amazon Premium, que te garantiza unos minimos de calidad durante un par de años)A mi el mundo del Neurofeedback me intriga mucho mas alla de solo hacer ejercicios de mindfulness, pero debo decir que si solo se quiere trabajar en esta linea, este aparato es perfecto. Es más, hasta cierto punto me invita a comprarlo por el hecho que el montaje del OpenBCI cada vez que lo quiero usar es un verdadero coñazo (solo el montaje ya echa para atrás)
Además si queremos montarnos en software para OpenBCI para hacer más o menos lo mismo, hay que gastar en licencias
BioEra: $249 que viene a ser unos 210 euros
mas
MindWorkstation Pro: $180 dolares, esto es unos 150 euros, A
si que en total 360 euros para una solución que tampoco es que sea muy superior exclusivamente si estamos pensando en aplicaciones de NFB más orientadas al MindfulnessSi pudiera echar 1 año marcha atrás y estuviera el Muse disponible, no me hubiera metido en este jaleo e inversión tan grande sin duda (ni OpenBCI ni Epoc). Ahora ya estoy hasta las rodillas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 julio 2015 a las 09:34 en respuesta a: TOC CUMPLIDO LJEA LJEA TOCMuchas veces la gente se pregunta la cercania que tienen algunos TOC con trastornos psicoticos. Supongo que esto es lo que pasa cuando le cuentas esta historia a un psiquiatra y te receta en pocos segundos tu dosis de Abilify totalmente horrorizado por tus pensamientos macabros… para que dejes de pensar de manera tan agresiva. Pero en el fondo no es para tanto.
Hablas mucho de que hay cosas que «te dan TOC». El TOC no es algo que te de, en todo caso esas cosas te generaran ansiedad y tu tratas de aplacar esa ansiedad ritualizando. Porque tu tienes un TOC de tipo perfeccionista (o la necesidad de que las cosas salgan exactamente como tu quieras)
Por ponerte un ejemplo: Si no consigues ganar a tu primo en el juego tal y como tu quieras, ¿que crees que te va a pasar? ¿Que es lo que activa por dentro tu ansiedad?
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 julio 2015 a las 22:21 en respuesta a: clinicas tocDesde hace varios años no hay gran información al respecto, por eso ya no esta en la lista de centros recomendados
Las ultimas noticias no invitaban a buen planteamiento. Es una clinica muy psiquiatrica, y han abandonado un poco los metodos terapeuticos para derivar a terceros para ello. Yo no recomendaria a día de hoy, aunque en el pasado si parece que iban bien.
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8 julio 2015 a las 19:33 en respuesta a: mi tocy no podrias enfocarlo como.. cada vez que te pique» la garganta,, beber un tragito de agua para aclararla.. o tomarte un smint.. por lo menos seria mas sano que forzar la garganta supongo
Eso es evitacion. Es una trampa mental. De hecho el hecho que haya sangrado es positivo porque activa su instinto de supervivencia que va por encima del TOC siempre. Eso del smint y el agua son compulsiones adicionales.
Por ejemplo: una persona se ducha durante 1 hora y se le recomienda un jabon hidratante de ph5.5 blablabla para que por lo menos sea menos dañino para su piel: Mala idea.
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8 julio 2015 a las 18:45 en respuesta a: mi tocEntonces lo que has hecho ha sido una compulsion en este foro de reaseguramiento. Muy bien, asi sirve para ilustrarla en el futuro si alguien pregunta 😮
La inseguridad -> preguntar para liberarla -> Mala idea.
A mi por ejemplo me pasa a veces, que si viene alguien a darme la mano y tengo serias dudas que haya pasado por un sitio que me disgusta de sobremanera, tengo la tendencia (si tengo confianza claro) de decir: ¿Has pasado por xxx?
Pero no lo pregunto aunque luego me siento mal y tenga que hacer otras compulsiones. Pero me ahorro una compulsion, porque aunque me respondieran que que NO, iba a seguir dudando igual (porque es lo que tienen los reaseguramientos, que no son del todo liberadores)Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 julio 2015 a las 18:41 en respuesta a: Traducción de articulosBuenas sujetoA
Me parece bien que te ofrezcas a colaborar en las traducciones. Ahora mismo no tengo ninguna en curso, pero si me mandas un mensaje privado con tu correo me puedo comunicar contigo en cuanto salga algo nuevo interesante (estoy a la espera de una investigación super reciente sobre el tratamiento conjunto de la ACT con EPR que por ahora segun la OCDFoundation ha sido el resultado más exitoso a nivel terapeutico de todos los tratamientos del mundo).
Tiene que caer entre julio y septiembre segun me dijeron
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 julio 2015 a las 18:39 en respuesta a: RelajaciónSi, creo que tu estas trabajando un elemento interesante que es el de la conciencia plena o Mindfulness que esta desplegandose bastante hoy en dia. Lo haces con ejercicios de control consciente (una tecnica muy parecida a esta pero llevado a un nivel superior es el Taichi). De hecho por ejemplo el famoso control consciente de la respiración tambien es una tecnica de mindfulness.
En cierto sentido el Mindfulness provoca un estado de relajación pero por un efecto paradojico: Cuanto más estas en el momento presente (que en teoria es donde estan todos los problemas relativos al TOC), menos estas en el momento futuro (inseguridad) y pasado (preocupacion), que en esencia son los dos estados más ansiogenos posibles.
Pero hay un problema con estos temas: En la mayoria de las personas con TOC, incluyendome a mi y a ti seguramente, acabamos convirtiendo esto en una dos: O lo abandonamos porque nos aburre y no nos da la relajación prevista (porque el problema es que en realidad la relajación no es el objetivo, sino un resultado como te decia anteriormente) o lo perfeccionamos convirtiendolo en otra compulsión
Por eso hay estudios que tratan estos temas con pinzas dado que mal llevados son «problematicos» para personas con TOC que tienden a habituarse a adquirir nuevas compulsiones y/o evitaciones de una manera superior a lo normal:
http://www.forotoc.com/materiales-de-investigacion/se-confirma-que-el-origen-del-toc-esta-en-el-nucleo-caudado/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
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