[Leo Vitali]

9 enero 2016 a las 18:37 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOC

JimmyShibaru
En realidad es una buena idea (cosas del estilo hacia yo hace varios años) pero tiene un problema que te vas a dar cuenta pronto (si quieres pruebalo para darte cuenta tu mismo): Hacerte la pregunta esa que comentas, al final de cuentas, es un mecanismo compulsivo. Estas intentando justificar lo que te dice el TOC desde tu mente.

Ya lo he comentado varias veces en este foro, pero el TOC se fundamenta en tres pilares obsesivos y uno de ellos es el que tu «afrontas» con esa pregunta: La sobreresponsabilidad.

Al final, todas las preguntas que nos hacemos, lo que intentan es desestabilizar uno de los tres pilares del TOC a ver si se derrumba y nos deja libres.

El problema es que el TOC al ser una entiedad organica (al final son conexiones neuronales en nuestro cerebro con vida propia), lo unico que hace, es crear nuevos caminos neuronales para mantenerse vivo y coleando.

Por eso vengo sosteniendo la teoría desde hace varios años, que la terapia cognitiva ni las tecnicas cognitivas valen para absolutamente nada en cuanto al TOC se refiere. Cuando hablo de tecnicas cognitivas, hablo de este tipo de mecanismos: Preguntas retoricas, pensamientos positivos, etc…

En cambio, lo segundo que comentas, es bastante util. Porque lo que estas haciendo es como «reentrenando» tu cerebro para que cree conexiones neuronales «sanas». Si pones el vaso en una posicion que invoca a tu ansiedad, y aun asi en vez de tratar de calmarla poniendo el vaso en la mancha, sigues haciendo tus cosas, es como si le estuvieras comunicando al cerebro: «Esfuerzate en cambiar el camino neuronal porque sino lo haces, vas a sufrir sin sentido».

Como el cerebro es hiperpoderoso, con el tiempo, va a buscar caminos neuronales mejores, para romper con esa tensión, porque en realidad al cerebro le gusta estar tranquilo, solo que a veces las vias que encuentra nos complican la existencia y tenemos que aprender a remediarlo a golpe de martillo (y un poquito de ansiedad por el camino). 

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

9 enero 2016 a las 18:23 en respuesta a: La Vida que Sueño

Me ha parecido fascinante tu relato porque eres capaz de hilar e imaginar algo que tu piensas que es lo idilico para ti, pero en realidad es utopico y es interesante, porque el contenido de ese relato es tu justamente los barrotes de tu prisión.

Pero si quieres salir de la prisión, vuelve a escribir otro relato, quitandole cosas que no dependen de ti como (en negrita):

Iría al baño a asearme, de forma tranquila

Me despertaria […] o bien por el reloj biológico que me diría que ya he reposado suficiente el cuerpo y la mente

Solamente fluir, salir de casa, disfrutar y llegar al destino

Al trabajo iría con el tiempo de sobra suficiente para llegar con la calma

Me levantaría de la cama sin pensar que haya cometido un grave error o vaya a cometer alguno. Sólo pensando en lo que me rodea, lo que voy a disfrutar de ese día sin ansiedad, sin dudas, sin inquietudes.

El libro lo leería sin releer cada línea una y otra vez. Podría leer sin sufrimiento y apagaría la luz

Si te fijas, impregnas todo tu relato de cosas que no dependen de ti, porque las emociones y los sentimientos son aleatorios: No se pueden controlar, no se pueden tener en función de una experiencia que piensas que es gratificante o molesta. Puedes conocer al amor de tu vida y sentirte enfadado, al igual que puedes sentirte alegre. La norma dice que deberias sentirte alegre, pero como las emociones son aleatorias, hay una posibilidad de que te sientas enfadado y esto no depende de ti. Yo muchas veces voy a comer con mi familia pensando que voy a pasar un dia agradable, y luego salgo encabronado hasta las cejas pensando que mejor nunca hubiera ido. Y hay dias que salgo contento pensando en el proximo día que voy a volver.

Tu problema (como el de todas las personas con TOC, inclusive yo mismo), es que pretendes hilar en tus fantasias erotico-mentales una vida sosegada y tranquila, cuando el cerebro humano no esta diseñado para eso.
Y lo peor es que piensas que la gente que pasea a tu alrededor estan sosegados y tranquilos al contrario de ti, pero en realidad las estan pasando putas. Amancio Ortega seguramente se reconcome en sus entrañas, pero a diferencia de ti, no pretende hacer de su vida algo imposible, por eso no tiene un TOC (que yo sepa), y tu si (que yo supongo)

Conclusion: Haz y deja de pretender estar. Haz todo eso que pone en tu relato independientemente de como te sientas y lo que pienses en todo momento. Reescribe el relato con las acciones exclusivamente (aunque quede más feo).

Y tu me respondes: «Vitali, entonces no disfruto de la vida si las cosas que hago, las hago en tension».

¿Sabes lo mejor? Ahora mismo ya no disfrutas de la vida, asi que haciendo eso no tienes nada que perder. Solo mucho sufrimiento por el camino, y a cambio muchas cosas hechas.

Con el tiempo (9-10 meses), solo te acordaras de una cosa: Las cosas hechas. Nadie se acuerda del sufrimiento, solo de lo que dejo de hacer por causa de este.

Y aun asi, da igual esto que te cuente, posiblemente vas a seguir sufriendo en tu pequeña parcela, por eso si quieres empezar a motivarte hacia algun rumbo, empieza leyendo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

8 enero 2016 a las 15:19 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…

Si, por lo que cuentas tiene toda la pinta de TOC
No eres nuevo en el foro
Sobra decir que te has leido esto no?
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 enero 2016 a las 23:05 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo Compulsivo

Alguna referencia de estos?  http://www.tengotoc.es/index.php

No hay ninguna referencia, ni nombres ni nada.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 enero 2016 a las 08:32 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…

Pues tiene pinta, si cabe la posibilidad

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

7 enero 2016 a las 08:22 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOC

Como te dije, tienes que inventar una excusa
Desgraciadamente, en este mundo las emociones estan mal vistas y se pretende que las reprimamos por «el bien comun». Una mala cara, un mal gesto, son percibidos como mala percepción.
Muchas veces uno se acerca a alguien y te responde mal y automaticamente pensamos «que tendra este conmigo?» nadie piensa: «lo mismo se le ha muerto el gato y tiene un mal dia».
En caso de un TOC es mucho peor: el mal dia especialmente durante una terapia puede durar algunas semanas. Por eso una excusa asi que sea omnivalente puede ser una gran solución. Y lo bueno es que tienes tiempo para pensarla y decirla con cierta convicción.
No es lo mismo que alguien te dije «dejame en paz, hoy estoy regular porque se ha muerto mi gato» que te diga: «dejame en paz». En el primer caso hay compasión, en el segundo hay desprecio

Pero claro, lo malo que tienen las excusas es que se gastan, si no vas a hacer terapia ni te preocupes en montarte una excusa, porque al final te van a llamar la excusas. Esto es un pack completo: «Excusa» + «Terapia», no son divisibles.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 enero 2016 a las 23:09 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…

tenerle miedo por asi decirlo a los productos de limpieza es sintoma de que tengo TOC?

Depende que miedo sea. ¿Que te ocurre con ellos? ¿Como en plan toxicologico?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 enero 2016 a las 21:07 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOC

Me queda clarisimo pero no me puedo permitir faltar al trabajo ,porque no es la primera vez que lo hago por eso y luego claro tengo consecuencias por eso intento no llegar a ese estado.

Al reves, no solo no debes faltar al trabajo, sino que aun con un ataque de ansiedad debes ir. Si alguien te pregunta, di que te sientes mal por cualquier excusa (si quieres preparate una excusa de antemano para estos casos que siempre viene bien, porque como vas a sentirte fatal, tambien evidentemente la gente lo va a notar). Pero aun asi, vas a poder ejecutar tu trabajo de manera medianamente decente
Al cabo de una semana, vas a desarrollar (aun entre ataques de ansiedad), tu trabajo excepcionalmente bien porque como te digo, aunque no lo creas, la ansiedad mejora tus caracteristicas como persona (la primera vez que te da y la reprimes te machaca como si fueras un saco de boxeo golpeado por un boxeador, pero la segunda vez, si haces el esfuerzo de no reprimirla, la cosa va cambiando)

Todo depende de ti
Pero igualmente supongo qe tendras alguna excusa para seguir evitandola. Al final de cuentas, el TOC esta ahi por algo, sino, no estaría

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 enero 2016 a las 21:03 en respuesta a: decido hacer terapia epr

Buen paso
Te animo a ir siguiendo tus progresos a traves del diario de seguimiento

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

6 enero 2016 a las 18:06 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-Limpiador

Hace tiempo que no escribo en mi diario. La verdad que escribir en un diario de este tipo es dificil porque en cierto sentido es como un espejo del progreso: Escribir sin demostrar progreso es un poco como una vergüenza, en doble sentido: Uno para uno mismo, y otro por los posibles lectores que van buscando cierta esperanza en los progresos de alguien que se embarca en una aventura de estas caracteristicas

La exposición y prevención de respuesta es un camino arduo y dificil. Especialmente considerando los diferentes niveles de evitación y los objetivos personales (y valores) autoimpuestos por cada uno.

Hay algo que nunca hice: Invitar a alguien a comer a mi casa. Es curioso porque hoy estaba pensando en ello y me daba cierto nivel de reparo: El simple hecho de pensar que me iba a tocar luego, limpiar cubiertos, platos etc, en cierto sentido asumiendo un bajisimo altisimo grado de escrupulosidad (cosa que es bastante mala), y tambien considerando como de alguna manera negativa, los escrupulos se han entrelazado con mi tipo de Trastorno de tipo Supersticioso-Limpiador de una manera estrechamente ligada.

Hablando con mucha gente dentro del TOC de este tipo, la gran mayoria confiesa, que no entienden como es posible «sobrepasar» los limites de la escrupulosidad, e incluso, muchos se han planteado un tema de riesgo toxicológico o virico. Como por ejemplo, comerse algo que haya caido al suelo, entraña cierto riesgo bacteriologico, es cierto, pero en realidad el riesgo es tan infimo, que entra dentro de la frontera de la escrupulosidad, que en esencia, es quiza uno de los mecanismos de defensa mas rotos  dentro del cerebro humano.

Es dificil disociarnos y habituarnos. Si preguntamos por la calle cuanta gente se sentaria a culo descubierto en un WC publico, cuantos abririan una bolsa de basura de un contenedor y luego se comerian un trozo de pizza sin lavarse las manos previamente, cuantos terminarian un bocadillo que rozo al caerse con el suelo de la calle durante escasos 3 segundos (y el suelo no estaba sucio), o cuantos comerían de una caldo de una olla compartida como historicamente se ha hecho en las fiestas de los pueblos, en el centro de una ciudad medianamente metropolitana como Madrid, posiblemente, menos de un 5% respondería a todo que si.

Los escrupulos son un TOC encubierto: Siempre llevan a una evitación y muchas veces llevan a una compulsión (Si tenemos mucha hambre, y se cayo el bocadillo al suelo, frotar la parte que rozo de manera compulsiva, o si tocamos algo que nosotros consideramos «contaminado», ir buscando compulsivamente el baño mas cercano para lavarnos las manos).Evidentemente (y por suerte) para la mayoria de la población, estas situaciones son marginales, y no entorpecen apenas el día a día (salvo algunas personas que llevan a un limite por encima los escrupulos, y llevan una botellita de jabon bacteriologico en el bolso, el cual usan cada vez que tocan un elemento con cierto margen de «contaminación» por que mucha gente lo ha podido tocar, tales como pomos y botones de puertas, etc…)

La conclusión de la reflexión de toda esta historia, es localizar donde esta ese punto, donde queremos adentrarnos en escrupulolandia, o si nos conformamos en mantenernos como unas figuritas de cristal que solo tocan los justo y necesario para ir tirando por la vida. Por hay que reconocer que se puede vivir siendo un tiquismiquis, y que para el 99% de los que entran en este foro el primer día, vivir así ya es vivir lo suficientemente bien (o lo que muchos llaman, «un TOC superado»). Pero a mi me sigue pareciendo un engaño, una forma de vivir que solo alimenta un TOC dormido, con ganas de despertarse, y que el día que despierta, solo supone una cosa: Terrible recaida. Ahi queda mi reflexión: Seguimos trabajando en ello.

Tambien como novedades, puedo comentar un poco sobre mis experimentos con NFB: He estado trabajando un par de zonas, y ultimamente estoy notando algo raro: cuando hago FP1/2 con T9/10 sobre todo, durante mas de 10 minutos, al terminar me siento como un poco aturdido. El otro dia al terminar me puse a envolver regalos de navidad, y me temblaba el pulso, me costaba focalizarme para atinar con la cinta adhesiva y hacer los dobleces apropiados. De hecho, cuando hago entrenamiento mas de 10 minutos y luego me pongo a trabajar teclado, no soy tan agil y no consigo tantas pulsaciones por minuto, como cuando estoy normal. Tambien he notado que pasada 1 hora es como que mis niveles de atención y concrentación aumentan por lo menos un 50% mas de lo normal. Es como si se produjera un efecto valle y luego un subidon pasada la hora.

Es muy molesto ese momento valle porque te sientes un poco inutil, pero luego es un estado muy bueno. Tambien digo, que no perdura demasiado tiempo, unas 3-4 horas ese estado luego va decayendo. Hay que reconocer que tampoco hay mucho entrenamiento de seguido ultimamente por motivos de falta de tiempo (pesima excusa)

En los proximos meses voy a adentrarme en la estimulación electromagnetica de baja intensidad (a nivel teorico y pronto me comprare un aparatejo para experimentar). Esto es un nivel mas avanzado, porque es una tecnica ya invasiva (al final de cuentas es meter una corriente electromagnetica en el cerebro), y hay que extremar las precauciones antes de dar un paso en falso. Hay muchos voluntarios sin patologías que se han prestado a ello solo a efectos de investigación, con lo cual no es excesivamente nocivo (por ejemplo se puede hacer que una persona mueva el brazo de forma involuntaria a traves de impulsos). Y estoy preparando un nuevo entrenamiento de exposición muy superior al que hago actualmente.

Tengo dos propositos en 2016: Estabilizar y sostener los niveles altos de exposición que todavia tengo un pelin atravesados, y probar por primera vez mi terapia de exposición con algun voluntario, para ver si realmente solo me ha hecho efectos personalmente, o si es una terapia extrapolable a otras personas con TOC. No quiero adelantar demasiado sobre este «experimento» todavia, porque estoy haciendo los preparativos, evidentemente será sin coste alguno y tendre que barajar los requisitos. Durante este 2015 he estado probando bastantes tecnicas al margen de lo clásico y con el tiempo he ido observando un patron que funciona muy por encima del resto. En cierto sentido me he autoutilizado como un conejillo de indias. Y hasta que no este seguro de los resultados no quiero dar un paso en falso con un tercero.

Seguiremos comentando!

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

5 enero 2016 a las 12:09 en respuesta a: TOC sobre pensamientos religiosos

Si, cuanto mas se ore mejor. Mano de santo nunca mejor dicho

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 enero 2016 a las 20:37 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOC

A ver en un momento que estoy mal o con ataque de ansiedad como me van a decir que va a ir todo fatal, y para bastante me bloqueo.

Porque alimentan tu compulsion, por ende tu miedo, por ende tu ansiedad y asi, mantienen el estado de TOC por los siglos de los siglos amen

En tu caso, no tienes de ese tipo de TOCs que se pueden graduar y poner como 200 o 300 peldaños: Tienes que ir mas al centro al meollo del asunto. Tienes que invocar la ansiedad, y en eso tus padres te pueden ayudar. En un ataque de ansiedad, tienes que reventar de ansiedad como una palomita de maiz. Tener miedo a reventar, se le llama fobia de impulsión, de hecho los ataques de ansiedad mas fuertes solo entran a las personas con este tipo de fobias

¿Tu crees que te vas a morir por meterle mas ansiedad a tu ansiedad?
Nunca te va a pasar nada por causa de la ansiedad. La ansiedad es la emoción mas inocua que hay en el cuerpo, de hecho es la emocion mas positiva que hay y mas poderosa. La ansiedad esta diseñada para hacerte sobrevivir, no para matarte. De hecho cuando la gente entra en parada cardiorespiratoria, se inyecta una dosis de ansiedad quimica para «revivirlos». La ansiedad es tu amiga, no le hagas bullying intentando alejarla de ti. Abraza a la ansiedad, no intentes aliviarla. Al principio pincha un poco como cuando le das un beso a alguien con barba, pero luego es la mar de agradecida, y lo mismo te trae algo por Reyes.

El dia que te quede claro esto, tu vida cambiará.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 enero 2016 a las 19:38 en respuesta a: Toca Independizarse, con el miedo de la dependencia a mis padres por el TOC

Mas que una dependencia, yo le llamaría compulsión. Tu compulsión son el reaseguramiento de tus padres. Esta bien hablar con ellos de lo bonito que es el cielo, pero esta mal que te den garantias verbales que nada malo te va a pasar. Si quisieran ayudarte terapeuticamente (y tu misma quieres ayudarte terapeuticamente), les diría que me dijeran lo mal que va a ir todo y no sirvieran de asilo ansiolitico.

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 enero 2016 a las 19:36 en respuesta a: me presento, toc

Hay dos corrientes: La teoria del pensamiento obsesivo puro completo y la teoria del pensamiento obsesivo con tendencias de evasión experiencial.

Yo soy mas de la segunda: y en tu caso no se da, por tanto no hay tratamiento bajo mi punto de vista, lo suficientemente poderoso como para poder decirte «haz esto y ya veras que bien». Si es cierto que hay muchos psicologos que van a coger y aprovechar para sacarte pasta en base a una terapia poco efectiva
En este punto tu podrías decirme: «Entonces que hago, no quiero vivir con estos pensamientos tan agobiantes».

En esta situación, si es cierto que podría haber un unico punto de inflexión, digamos que una unica compulsión que podria marcar un «tratamiento terapeutico». Se trata de forzar el pensamiento agobiante que tanto evitas. Leete esto:

http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle

[Leo Vitali]

3 enero 2016 a las 12:17 en respuesta a: me presento, toc

Si ahora mismo no estas tomando nada, no hay motivos para empezar

Lo que no entiendo muy bien como se establece tu ansiedad por el hecho de que pueda no ser real lo que estas viviendo. Basicamente porque eso no es un TOC sino mas un trastorno con un cariz psicotico.

Pero seguramente lo haya entendido mal y sería cuestión que dieras detalles más precisos. Es entender muchas veces por escrito una situación, pero poco a poco se acaba sacando algo

Piensa y di una cosa: ¿Que evitas? ¿Donde esta tu compulsion (tu acto ritual?). Piensa que el simple hecho de obsesionarse no tiene porque ser un TOC (pese a que una de sus siglas sea «Obsesivo»). Tampoco la ansiedad en si, tiene porque derivar necesariamente en un TOC.

Dicho de otra menra: ¿Que te impide hacer en la vida ese pensamiento de que lo mismo no vives en un mundo real?

Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle