@vitali
Leo Vitali
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31 enero 2016 a las 20:57 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro
A mi me gusta ver este video de vez en cuando
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/hazlo-lo-mejor-que-puedas/Creo que efectivamente te has encerrado en tu propia coraza por causa de un posible trastorno sea TOC o sea lo que sea. Pero tienes que definir de verdad lo que valoras
Para poder interpretar los resultados hay un truco: En el listado de «areas» de valores que te he pasado en el documento piensa la siguiente frase:
«Si ______ (grupo que sea) tuviera que escribir un epitafio en mi muerte, ¿que me gustaria leer?»
Ejemplo:
«Si mis padres tuvieran que escribir un epitafio en mi muerte, ¿Que me gustaria leer?»
«Si mis amigos del trabajo tuvieran que escribir un epitafio en mi muerte, ¿Que me gustaria leer?»Creo que enfocarlo de este modo, te aclarara mucho las ideas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
31 enero 2016 a las 20:20 en respuesta a: Todos tenemos tocEl problema esta en la disfuncionalidad. No todo el mundo tiene TOC dado que no todo el mundo es disfuncional por sus creencias
Esto es n tipico error de algunos autores (y muchas veces de nuestra propia mente): Pensar qe todo el mundo tiene TOC (porque ejecutan rituales), cuando esos que los ejecutan, no tienen una restricción vital significativa (por ejemplo, pueden tocar un perro cuando llegan a casa de sus amigos, y no evitan ir a casa de sus amigos porque evitan tener que enfrentarse a la situación de tener que estar con un perro el cual podria traerles la «»»rabia»»» por la excesiva rumiación que el TOC les provoca)
Una persona que por ejemplo, es maniatica de la limpieza, puede tener tendencia a limpiar a diario el suelo, pero si un dia no puede limpiar, le molesta, pero no le limita. Hay gente que le gusta tener sus libros ordenados en la biblioteca por orden alfabetico (claro sintoma de TOC), pero si tu llegas y se los descolocas, pueden vivir perfectamente una semana sin recolocarlos de nuevo, un TOC no puede vivir ni 30 segundos.
Luego se habla de los grados. Yo mas bien hablaria de dos estadios: «Es disfuncional» o «No es disfuncional». Si no es disfuncional, entonces no es TOC
Por eso como tu comentas, este tipo de afirmaciones perjudican mas que benefician, porque confuden y hacen pensar que somos en cierta medida «corrientes», pero esto es discutible desde el momento que tenemos una barrera invisible que cubre todos los aspectos de nuestras vidas.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
30 enero 2016 a las 20:11 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroPero evitación me refiero: No puedo hacer esto o me gustaria no tener que hacer esto aunque tengo que hacerlo por obligación (o no), porque me muero de ansiedad cuando lo hago.
Por ejemplo, un TOC de impulsion, tiene miedo a hacer daño a su hijo por eso evita coger cuchillos en su presencia
Los TOC clasicos son evidentes, no pueden dejar de recitar un numero, o dar X golpecitos, o tocar determinada cosa (o dejar de tocarla), no pueden, evitar organizar las cosas de una manera, evitar barrer o fregar mas de la cuenta, etc… porque le entra ansiedad.Por que por ejemplo: «No puedo evitar tirarme encima de una hoguera porque me entra ansiedad», es un absurdo, porque la ansiedad que te entra viene del puro miedo del instituto de supervivencia mas obvio que existe, pero por ejemplo, «no puedo comer sin lavarme las manos porque me entra mucha ansiedad», eso podria ser un indicio de un TOC. De ahi se va sacando una lista, si la lista es muy larga, es un TOC, si son dos o tres elementos de esta indole, no es mucha importancia
Pero ¿quien define la importancia? Los valores.
Ejemplo: Hace poco lei en el foro un hombre que tuvo un hijo y le cuesta trabajo jugar con el porque le entran ideas obsesivas. Si este hombre al cabo de los 3 meses deja de jugar con su hijo, y se pasa el dia rumiando porque su ansiedad le amarga, el quiere jugar pero no puede, esto es un TOC de manual. Porque hay un elemento que es jugar que esta evitando, y el sabe que es importante jugar, porque afecta a sus valores (ver a su hijo feliz)Los valores pueden ser infinitos: Temas familiares, amigos, trabajos, asociaciones, voluntariado, salud, …….
Hay un cuestionario que ayuda mucho para este tema:
http://integrativehealthpartners.org/downloads/ACTmeasures.pdf
(Paginas de la 94 a la 104) Y luego hasta la 118 hay otros tests interesantes relacionados a los valores.Echa un ojo, porque sin un tema de Valores bien claro, puedes estar dando palos de ciego indefinidamente.
Un caso tipico: Una persona dice que esta mejor del TOC, que las pastillas le han ayudado mucho, y uno de sus valores es poder desempeñar una funcion en su vida, poder trabajar. Preguntas:
– ¿Estas trabajando?
Te responde:
– No, estoy en paro buscando trabajando.
– ¿Cuanto llevas buscando?
– Mas de un año.
– ¿Por que no te planteas hacer algo por ti mismo aunque sean servicios puntuales
para desarrollarte mientras tanto?
– Porque me pongo nervioso, me entra la ansiedad, y lo acabo dejando al poco.Esto es el tipico ejemplo de una persona que no tiene claros sus valores, y peor aun, no ha trabajado una terapia orientada a sus valores, sino orientada a simplemente sentirse bien.
Pero ojo: Intenta investigar bien en todos y cada uno de estos aspectos, porque por lo que te leo, tengo la sensación de que lo mismo no es un TOC tu caso. Cuando estuve leyendo tu escalado, me di cuenta que tus «impulsos» realmente no son impulsos de TOC que haya que exponerse. Reflexiona sobre todos estos temas, intenta plasmarlos en un papel, y sobre todo lo mas importante enfocate en: ¿Que estoy evitando que me gustaria no evitar porque es un obstaculo para poder ejecutar mis valores satisfactoriamente»
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
Si es duro, pero cuanto mas lo alimentes mas duro sera
Imaginate una persona que va a una entrevista de trabajo con un TOC de limpieza, y le dan la mano, imaginate el estado de esa persona durante la entrevista con la sensación de suciedad y contaminación. Viene a este foro y pregunta: «que duro es me cuesta encontrar trabajo», pero nada mas llega despues de la entrevista se lava las manos durante una hora y media y durante la mitad de la entrevista se pasa diciendose a si mismo «no pasa nada porque te hayan dado la mano, piensa en otra cosa».Al final todas esas acciones de evitación perpetuan el problema e incluso en la mayoria de los casos lo emporan hasta limites insospechables (en tu caso, te empezaras a hacer preguntas, te sentiras peor, empezaras a evitar el juego con tu hijo ocasionalmente porque te hace sentir mal, empezaras a evitar ciertos juegos que te hacen sentir peor que otros, y asi la espiral destructiva).
Adelante con ello, no pares, siente la ansiedad como si fuera felicidad, disfruta la ansiedad aunque no sea una sensación gustosa, paladea la ansiedad. Con el tiempo la ansiedad será tu amiga y se ira en los momentos que no se requiera.
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Hay algunas acciones que son las que perpetuan este tipo de sintomas
Si te fijas en lo que has respondido hay una parte bien hecha y otra mal hechas
Nada…intentar dejar de pensar.
Si conscientemente tomas la decisión de dejar de pensar lo que estas haciendo es justamente eso, reactivando el pensamiento. Si te dices a ti mismo «no pienses en una elefante rosa» solo vas a a poder pensar en un elefante rosa. Por tanto es una estrategia negativa. Te recomiendo que te leas el capitulo 5 del libro Venza sus Obsesiones de Edna B. Foa (leete el libro entero que viene muy bien, pero tu caso posiblemente te ayude a suavizar ese gran esfuerzo que consumes «intentando dejar de pensar»
Cuando me pongo a trabajar o algo así entretenido se me pasa
Si no tomaras la decisión de «dejar de pensar» y en cambio simplemente te pusieras a trabajar o a hacer algo entrentenido se te pasaría igualmente. Porque es lo mas fastidioso de este tipo de trastornos: Al echarle leña «intentando dejar de pensar», mantienes viva la llama, pero al hacer otra actividad sin mas, literalmente echas piedras encima. Si solo te dedicas a echar piedras (simplemente hacer, sin tomar la decisión de no pensar), veras una mejora espectacular.
Lo mas curioso es que al contrario de mucha gente, tienes algo especial: Tienes un valor muy claro: Tu hijo. Aunque este hecho pudiera parecer de de poca importancia, esto es lo que marca la diferencia con una recuperación postiva.
Porque unos valores claros te ayudan a tomar las decisiones mas correctas. Ý la decisión correcta es: «Voy a hacer algo sin mas aunque siga rumiando mientras lo hago y aunque me pase la vida entera rumiando hasta mi lecho de muerte, pero aun asi no voy a desear dejar de rumiar».Es dificil, trabajalo dia a dia. Aparte del libro te recomiendo que leas esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/la-tecnica-de-la-intencion-paradojica/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
¿Que haces exactamente cuando te viene esa ansiedad?
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27 enero 2016 a las 21:28 en respuesta a: Diario de un TOC Supersticioso-LimpiadorVitali , yo estoy con la terapia de exposición , pensamientos obsesivos puros , viendo vídeos de no que me atormenta y dejandome llevar , mi consejo es que no te lo pienses , que lo afrontes metiendo a alguien en tu casa , diselo a alguien que te entienda , yo estoy con viendo vídeos de los pensamientos que mas me afectan , ya voy a tope jeejej , como que te has estancado ?? Tu sabes que tienes que armarte de valor y dejar que fluya . lo mas malo es que te de ansiedad pero se te pasara y así y así , te hablo desde mi ignorancia , por si te puedo apoyar un poco
Haces bastante bien en este sentido yendo a tope. Tambien influyen mucho las dosis de responsabilidad que te metas. En mi experiencia, cuando te metes a hacer terapias fuertes, te alejas un poco «del mundo real» y cuando te caen 2 jarros de agua fria por el camino, te das cuenta el nivel de «avance» que has alcanzado, porque es justamente cuando llegan esos jarros cuando el TOC activa todas las alertas y te dice: «te lo dije, tenias que haberme hecho caso!!».
Esto es algo que el 99% de la gente nunca tiene en cuenta y es quiza uno de los aspectos mas criticos de una terapia EPR potente. Lo peor es que no es posible exponerse a estos eventos, porque al igual que la buena fortuna, la mala fortuna solo llega un par de veces al año.
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26 enero 2016 a las 17:39 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroSi te soy sincero, los 6 primeros capitulos del libro no valen para nada. Yo suelo decir a los usuarios nuevos en el foro que se lean el libro porque ofrece una visión general.
El unico de verdad util es el 7, que explica la terapia de Exposicion y Prevención de Respuesta a fondo
En los capitulos 5 y 6 si no recuerdo mal, se aplican tecnicas congitivo conductuales que no estan mal, pero no son resolutivas. Edna las presenta asi como para casos muy suaves de TOC que lo mismo ayudan para aliviar los sintomas y si cabe dar una respuesta a una mente «enferma» (y no digo enferma por tener el TOC, sino por el sufrmiento que no esta dispuesta a aguantar).
Pero cuando ya «transciendes» un poco, te das cuenta que el TOC no se va con esas tecnicas ni por asomo, te das cuenta que hay que pasar al capitulo 7 si o si. El 7 es el primer paso en un camino hacia una vida mejor.
Por eso, a las alturas que estas, te recomiendo que te mantengas firme con la exposición.
Tambien ten cuidadin porque por lo que leo ultimamente, no tengo claro 100% que tengas un TOC al uso. Por alguna razon todo el mundo piensa en «obsesion» y se le enciende la bombilla del TOC. Pero hay trastornos obsesivos que no tienen nada que ver con el TOC, por ejemplo, trastornos relativos al insomnio, las fobias… La mayoria tienen que ver con trastornos de ansiedad, pero no todos son estrictamente Trastornos de Evitación ExperiencialEs muy importante que pienses una cosa: ¿Estoy evitando algo en mi vida? ¿Dejo de hacer algo para estar mas tranquilo?
Y cuando digo, «dejo de hacer» me refiero literalmente, «dejo de ejecutar». No por ejemplo, dejo de tirarme en paracaidas. Sino, mas bien, «dejo de salir a dar un paseo».Piensa esto, es fundamental
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23 enero 2016 a las 20:36 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroSi conocia ese juego, es una tonteria de juego.
No se puede dejar de pensar en algo a no ser que seas buda o estes en coma
En este caso, lo correcto seria hartarse de pensar en lo que le obsesiona. De hecho la ansiedad ante esto llega a semejantes picos que debes dejarlo. Pero es un ejercicio poderoso, con el tiempo, acaba remitiendo mucho el poder de ese pensamiento.
Es curioso porque todo el mundo practicamente ha tenido obsesiones de este tipo, la mayoria de las obsesiones compulsivas han sido raiz de un ejercicio intenso de evitación. Casi nadie evita las obsesiones de manera consciente. Las personas afectadas con TOC no solo lo evitan de manera consciente, sino que ademas neurologicamente el cerebro esta diseñado a modo «caldo de cultivo» para este tipo de circunstancias. Es como un amplificador de obsesiones.Al final todo acaba en lo mismo: un mar de angustia y desgracia.
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23 enero 2016 a las 18:40 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroResumeme el video que no veas que coñazo verse n video de 13 minutos de una tia aleatoria hablando de su vida
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22 enero 2016 a las 16:07 en respuesta a: De vuelta!!!Es muy tipico, pero en unos 9 meses o asi se te habran olvidado tus viajes rutinas si dejas de hacerlas, seran como un recuerdo que tenias de acciones disfuncionales.
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21 enero 2016 a las 18:51 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroCon los piensamientos obsesivos es como con esa canción que te viene a la mente y no puedes dejar de tararearla: Solo se va cuando la tatareas durante un buen rato agusto.
Si estas todo el rato rechazandola no se va nunca, vuelve como un boomerang. En la exposición el objetivo no es solo tararearla, sino apuntarla en una papel y decidir X horas al dia tararearla aposta durante varios dias (o incluso meses). Digamos que el objetivo no es que se vaya, el objetivo es aburrirte de la canción.
Considera esto siempre en tus proximas exposiciones.
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19 enero 2016 a las 14:29 en respuesta a: Ayudas por incapacidadSi, pueden darte un % de discapacidad de hasta el 60% o asi revisable cada dos años.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 enero 2016 a las 14:28 en respuesta a: Ver "BSFF en español" en YouTubeEsto es una terapia alternativa
Hay mas info aqui:
http://www.forotoc.com/terapias-alternativas/tratar-el-toc-con-el-metodo-bsff/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
19 enero 2016 a las 12:06 en respuesta a: Ayudas por incapacidadSi hay. No es recomendable acogerse a ellas pero haberlas las hay.
¿Por que no es recomendable? Dos razones:1. Porque le estas dando un premio a un TOC. «Buen trabajo TOC gracias a ti ganamos dinero».
2. Y lo mas divertido es que te van a empezar a presionar los medicos para que te operes y mientras tanto te van a inflar a pastillas (y como no te van a funcionar, pues te van a seguir presionando para que te operes de ECP o de capsulotomia).
Porque evidentemente no van a dejar a un tio que dice que tiene TOC pululando por el mundo y ganando dinero por la cara.
A no ser que estes en la ruina viviendo sin un duro, yo no lo haría, pero es tu decisión.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
