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Leo Vitali
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15 enero 2016 a las 14:42 en respuesta a: Diario de un obsesivo puro
Cuanto mas repitas mejor. El problema es que una exposicion y una evitación es como que la evitación anula la exposición porque en cierto sentido es como que sigues trabajando el musculo erroneo.
Yo te recomiendo que hables a otra hora (por la tarde o por la mañana) si realmente el dejar de hablar (o el hablar en si), pudiera considerarse una compulsion.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
14 enero 2016 a las 10:37 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroOjito, la procrastinacion no tiene nada que ver con el TOC.
Yo ese lo quitaría. De hecho es peligroso porque estas asociando un elemento que tiene que ver con uno de los tres pilares basicos del TOC: La hiperresponsabilidad. La mayoria de las persnas con TOC piensan que son muy procrastinadores, pero realmente ocurre lo contrario, son significativamente mas eficientes que la mayoria.
No se tu caso, y habria que verlo más en concreto para de verdad si eres excesivamente procrastinador, pero por experiencia, es improbable que lo seas, tanto como piensas.
En la lista de exposición, no se trata de ser mejor persona (que tambien, pero es algo mas secundario), sino enfrentarte a tus evitaciones. Piensa en las cosas mas simples, tales como no ir a un sitio o a otro, no hacer una cosa muy muy muy especifica (como por ejemplo, no ir al autobus, o al metro) y esas son las cosas que has de poner en la lista. Imaginate que es como un arbol, y ve buscando las hojas, y dentro de las hojas la savia y dentro de la savia, las celulas. Y apunta las celulas. Una a una, parecen muchas pero luego no son tantas y es mejor ser consciente de lo que trabajas de manera individual que de manera generica que es mas dificilmente mesurable.Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 enero 2016 a las 15:35 en respuesta a: decido hacer terapia eprEl centro es lo que mas temes y lo que mas evitas. Tienes que intentar definirlo bien.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
13 enero 2016 a las 15:23 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroDeberias diferenciar entre terapia asi en general, y terapia especifica de exposicion.
Si metes en el saco muchos de tus pensamientos (que no tienen tanto que ver con el toc, sino como te comentaba con miles de millones de hipotesis que una mente vamos a llamarle suavemente «reflexiva» tiende a incorporar en su programa «cerebro-televisivo» diario surge).Piensa esto: Todo lo que conoces, has leido, y entiendes sobre dogmas, o frases de autoayuda, o tratamientos cognitivos, son altisimamente inefectivos, y bajo mi punto de vista, compulsivos.
Puedes tener pensamientos, el que quieras, barra libre. Ni siquiera los reprimas, y a veces evocalos de manera voluntaria (y si ves que los evitas, evocalos de manera voluntaria y regularmente si es posible), pero lo importante es la accion, por ejemplo lo del cafe, es una buena acción por si tuviera que quedarme con algo seria con esta parte:
Ayer di el primer paso, calificado de 15/100 en mi escala de evitaciones: prescindir de tomar más de un té al día y de todo el café, que no me convienen por la cafeína y que se habían convertido en una compulsión leve.
¿Recuerdas los alcoholicos anonimos que van tachando los dias que llevan sin beber alcohol y les dan medallitas? Pues tu tienes que hacer lo mismo, 60 dias tachados en el que cumples a rajatabla este paso. El dia 61 ponte una medallita. En el TOC es mas divertido que en el de alcoholicos, porque no solo tienes 1 tarea, sino que puedes tener decenas y cientos de tareas por ir completando a lo largo de 60 dias seguidos
Mi norma personal es 100 veces. Por ejemplo, en mi caso que es un TOC mas de limpieza, me obligo a durante 100 dias, a salir a la calle y tocar los cubos de las basuras. Y voy marcando los dias que he tocado el cubo de manera continuada.
Por si te resulta de interes practico de cara a tu diario, llevo 40 dias con esa exposición en concreto (40 repeticiones).Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 enero 2016 a las 20:13 en respuesta a: decido hacer terapia eprNo lo estas haciendo bien si te sale por otro lado
Tienes que ir hacia el centro de la evitación.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 enero 2016 a las 20:11 en respuesta a: Me presento- es parte del TOC no creerse que haya solución?Puede que no haya solución porque depende tanto de ti, que muchas veces no podemos confiar en nuestra propia voluntad.
¿Tiene solución dejar de fumar? Hay gente que murio sin nunca poder dejar de fumar. Pero hay gente que si pudo dejarlo. Por eso puede ser que para ti sea imposiblePara ello has de comprobar tu potencial
Empieza leyendo esto:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
12 enero 2016 a las 16:04 en respuesta a: Diario de un obsesivo puroSacas demasiadas teorias sobre tu TOC, es muy tipico en los TOC, pero te recomiendo que simplifiques. Ve al grano y piensa: ¿Que evito? Haz una lista en un papel y luego ejecuta
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 enero 2016 a las 20:42 en respuesta a: decido hacer terapia eprNo es positivo hacerlo esporadicamente. Cuanto mas repeticiones al dia mejor. Esto es como hacer ejercicio! Te puedes dar 1 dia de descanso pero hay que repetir mucho!
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
11 enero 2016 a las 20:41 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOCCreo que da igual lo que te escriba porque basicamente tu modus operandi es seguir escarbando por sentirte bien y haciendo artimañas para intentar sentirte bien de todo tipo.
El dia que dejes de desear, dejes de querer sentirte bien empezará el cambio. Pero no te preocupes mucho si este cambio no llega, piensa que 9 de cada 10 personas estan en tu situación, todas ansian sentirse bien. Como vampiros del sentimiento. Y para ello se utilizan muletas psicofarmacologicas, parches cognitivos, etc… esto es lo unico que hay en el disponible en el paramo sombrio del TOC. La muleta en si, es tu deseo de sentirte bien.
¿Como puedo cambiar esto?
Llora, 3 dias, 20 dias, de hecho, desea llorar. Desea sentirte mal. No hace falta que necesites mantenerte positiva.Pero aun llorando, solo haz lo que tengas que hacer: Tienes que ir a visitar a un familiar? Visitalo. Tienes que escribir un documento? Escribelo. Tienes que pasear con el perro? Pasea con el. Tienes que ir a comprar al supermercado? Ve a comprar
Cuando dices que no puedes centrarte te estas autoengañando, porque cientificamente esta más que demostrado que tu estado de animo potencia tu capacidad mental. (de hecho ya publique alguno de los estudios mas destacados en el foro). El problema es que tu mermas esa capacidad en el momento en el que el malestar te molesta y haces un sobreesfuerzo intentando sentirte bien, intentando se mas positiva. Hay varios estudios que demuestran que el pensamiento positivo desgasta las neuronas. Basicamente tiras tu energia por tierra intentando recuperarte.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
10 enero 2016 a las 11:40 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOCPues a propósito de tu comentario Vitali espero que a la larga todo este esfuerzo que yo hago día a día, en aplicar tecnicas que tu has comentado u otros foreros que han ido superandose, (porque tengo mucha voluntad, y en realidad me expuesto a muchas cosas que temía), sirva para algo, y no sea día tras día tan difícil el aceptar y no caer en la espiral.
Piensa una cosa: Nadie se arrepiente de lo mal que se ha sentido, sino de lo que ha dejado de hacer por sentirse mal. Eso es asi, es una ley en la psicología humana.
Si a dia de hoy estas dejando de hacer cosas, hazlas. Cuanto mas hagas mejor. Nunca te vas a arrepentir de ello. Si es posible que luego diras: «he sufrido un monton», pero no tendras motivos para quejarte más que eso porque lo hiciste todo. Tu autoestima aumentara, y quiza te sientas un poco confusa porque desearías sentir un poco menos de angustia.
Pero te garantizo que lo contrario (y pruebalo si quieres, sino me crees), es decir, dejar de hacer cosas para sufrir menos, lo unico que diras al final es : «es cierto que no me he sentido tan mal», pero tambien diras, «me siento cerca de un estado depresivo y me estoy planteando que no merece la pena nada en la vida».
El ser humano esta diseñado para sentir y para hacer. Reprimir el sentimiento y la acción es vegetar. Y yo diría que ni siquiera vegetar: Nunca has visto una planta que no haya intentando crecer lo maximo que ha podido. Todos los arboles dan las maximas hojas que pueden, y crecen todo lo alto que pueden (hay un video en el foro que hace referencia a esta expresión).
Supongo que esto va inscrito en el cerebro más profundo, el cerebro reptiliano. Si reprimes ese cerebro, se amotina y te acaba destruyendo. Hay que darle una de cal y una de arena.
Creo que vivir para sentirse bien es el mayor de los errores que nos han enseñado desde que teniamos dientes de leches y que provoca que el 40% de la población este hecha mierda internamente.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 enero 2016 a las 18:37 en respuesta a: Mi opinion sobre como afrontar el TOCJimmyShibaru
En realidad es una buena idea (cosas del estilo hacia yo hace varios años) pero tiene un problema que te vas a dar cuenta pronto (si quieres pruebalo para darte cuenta tu mismo): Hacerte la pregunta esa que comentas, al final de cuentas, es un mecanismo compulsivo. Estas intentando justificar lo que te dice el TOC desde tu mente.Ya lo he comentado varias veces en este foro, pero el TOC se fundamenta en tres pilares obsesivos y uno de ellos es el que tu «afrontas» con esa pregunta: La sobreresponsabilidad.
Al final, todas las preguntas que nos hacemos, lo que intentan es desestabilizar uno de los tres pilares del TOC a ver si se derrumba y nos deja libres.
El problema es que el TOC al ser una entiedad organica (al final son conexiones neuronales en nuestro cerebro con vida propia), lo unico que hace, es crear nuevos caminos neuronales para mantenerse vivo y coleando.
Por eso vengo sosteniendo la teoría desde hace varios años, que la terapia cognitiva ni las tecnicas cognitivas valen para absolutamente nada en cuanto al TOC se refiere. Cuando hablo de tecnicas cognitivas, hablo de este tipo de mecanismos: Preguntas retoricas, pensamientos positivos, etc…
En cambio, lo segundo que comentas, es bastante util. Porque lo que estas haciendo es como «reentrenando» tu cerebro para que cree conexiones neuronales «sanas». Si pones el vaso en una posicion que invoca a tu ansiedad, y aun asi en vez de tratar de calmarla poniendo el vaso en la mancha, sigues haciendo tus cosas, es como si le estuvieras comunicando al cerebro: «Esfuerzate en cambiar el camino neuronal porque sino lo haces, vas a sufrir sin sentido».
Como el cerebro es hiperpoderoso, con el tiempo, va a buscar caminos neuronales mejores, para romper con esa tensión, porque en realidad al cerebro le gusta estar tranquilo, solo que a veces las vias que encuentra nos complican la existencia y tenemos que aprender a remediarlo a golpe de martillo (y un poquito de ansiedad por el camino).
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
9 enero 2016 a las 18:23 en respuesta a: La Vida que SueñoMe ha parecido fascinante tu relato porque eres capaz de hilar e imaginar algo que tu piensas que es lo idilico para ti, pero en realidad es utopico y es interesante, porque el contenido de ese relato es tu justamente los barrotes de tu prisión.
Pero si quieres salir de la prisión, vuelve a escribir otro relato, quitandole cosas que no dependen de ti como (en negrita):
Iría al baño a asearme, de forma tranquila
Me despertaria […] o bien por el reloj biológico que me diría que ya he reposado suficiente el cuerpo y la mente
Solamente fluir, salir de casa, disfrutar y llegar al destino
Al trabajo iría con el tiempo de sobra suficiente para llegar con la calma
Me levantaría de la cama sin pensar que haya cometido un grave error o vaya a cometer alguno. Sólo pensando en lo que me rodea, lo que voy a disfrutar de ese día sin ansiedad, sin dudas, sin inquietudes.
El libro lo leería sin releer cada línea una y otra vez. Podría leer sin sufrimiento y apagaría la luz
Si te fijas, impregnas todo tu relato de cosas que no dependen de ti, porque las emociones y los sentimientos son aleatorios: No se pueden controlar, no se pueden tener en función de una experiencia que piensas que es gratificante o molesta. Puedes conocer al amor de tu vida y sentirte enfadado, al igual que puedes sentirte alegre. La norma dice que deberias sentirte alegre, pero como las emociones son aleatorias, hay una posibilidad de que te sientas enfadado y esto no depende de ti. Yo muchas veces voy a comer con mi familia pensando que voy a pasar un dia agradable, y luego salgo encabronado hasta las cejas pensando que mejor nunca hubiera ido. Y hay dias que salgo contento pensando en el proximo día que voy a volver.
Tu problema (como el de todas las personas con TOC, inclusive yo mismo), es que pretendes hilar en tus fantasias erotico-mentales una vida sosegada y tranquila, cuando el cerebro humano no esta diseñado para eso.
Y lo peor es que piensas que la gente que pasea a tu alrededor estan sosegados y tranquilos al contrario de ti, pero en realidad las estan pasando putas. Amancio Ortega seguramente se reconcome en sus entrañas, pero a diferencia de ti, no pretende hacer de su vida algo imposible, por eso no tiene un TOC (que yo sepa), y tu si (que yo supongo)Conclusion: Haz y deja de pretender estar. Haz todo eso que pone en tu relato independientemente de como te sientas y lo que pienses en todo momento. Reescribe el relato con las acciones exclusivamente (aunque quede más feo).
Y tu me respondes: «Vitali, entonces no disfruto de la vida si las cosas que hago, las hago en tension».
¿Sabes lo mejor? Ahora mismo ya no disfrutas de la vida, asi que haciendo eso no tienes nada que perder. Solo mucho sufrimiento por el camino, y a cambio muchas cosas hechas.
Con el tiempo (9-10 meses), solo te acordaras de una cosa: Las cosas hechas. Nadie se acuerda del sufrimiento, solo de lo que dejo de hacer por causa de este.
Y aun asi, da igual esto que te cuente, posiblemente vas a seguir sufriendo en tu pequeña parcela, por eso si quieres empezar a motivarte hacia algun rumbo, empieza leyendo:
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
8 enero 2016 a las 15:19 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…Si, por lo que cuentas tiene toda la pinta de TOC
No eres nuevo en el foro
Sobra decir que te has leido esto no?
http://www.forotoc.com/tratamiento-del-trastorno-obsesivo-compulsivo/esencia-de-la-terapia-de-exposicion-y-prevencion-de-respuesta/Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 enero 2016 a las 23:05 en respuesta a: Centros o Psicologos Recomendados para el Trastorno Obsesivo CompulsivoAlguna referencia de estos? http://www.tengotoc.es/index.php
No hay ninguna referencia, ni nombres ni nada.
Es un error capital lanzar teorías antes de poseer datos. Por naturaleza uno comienza a alterar los hechos para encajarlos en las teorías, en lugar encajar las teorías con los hechos. Sir Arthur Conan Doyle
7 enero 2016 a las 08:32 en respuesta a: Tener panico a los productos de limpieza…Pues tiene pinta, si cabe la posibilidad
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